Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg ser på programmet Brille nå og nå nettopp tok de opp hvordan mops og shæfer er blitt avlet så ekstremt at de får helseproblemer av det. Det var en veterinær der som anbefalte folk å ikke kjøpe hunder av raser som var avlet i en slik grad at de slet med helsen sin.

Jeg syns det er skikkelig bra at dette kommer ut til "vanlige" folk også slik at de også kan se hvor langt dette har gått. Jeg håper noen får en liten oppvekker her.

  • Like 25
Skrevet

Veldig bra at det forhåpentligvis blir bedre raseavl på bla. de to rasene du nevner. *ønske meg* ? Helsa er viktigst og bør være første prioritert foran alt annet. 

Skrevet

Er ikke det et gammelt program (reprisetid) forøvrig ganske lite nyansert å fraråde schäferhund. Det er jo en rase med forholdsvis ulike avlsretninger...

  • Like 1
Skrevet
5 minutter siden, Pringlen skrev:

Er ikke det et gammelt program (reprisetid) forøvrig ganske lite nyansert å fraråde schäferhund. Det er jo en rase med forholdsvis ulike avlsretninger...

På et sett, enig. På den annen side med tanke på at dette var på et så offentlig oppslag ment for mannen i gata - det er få av bruksmenneskene som har interesse av showlinjer, samt få av hvermannsen slipper vell til hos bruksschäferen. 

Heller dra litt over en kam og nå ut til 100, enn å skape misforståelser at mannen i gata finner seg en bruksschäfer. Hvis det gav mening.

  • Like 7
Skrevet

Jeg føler det var veldig klart at de oppfordret til å ikke kjøpe raser som var avlet på en slik måte at de hadde helsemessige problemer pga utseende deres. Ikke at alle rene raser var syke, eller at man ikke skulle kjøpe noe slags shäfer. De snakket spesifikt om mops med kort snute og shäfer med bananrygg. Nå tok de seg ikke mye tid til å gå inn i detalj på hvilke type hunder man ikke burde kjøpe seg, men de nevnte helse som et problem og tok opp akkurat utseende på mops og shäfer som eksempler. Ekstremt, unaturlig utseende som hemmer deres hverdagslige liv. 

Skrevet

Det ER sant at raseavl/å begrense genpooler er skadelig i seg selv. Det er sant at blandinger på generelt gunnlag har større sjanse til å være friske enn hva rasehunder har. Det som ødelegger de generelle teoriene er at mange rasehunder sjekkes for en rekke arvlige sykdommer og kun de som er fri brukes i avl. Om man gjør akkurat det samme med blandingshunder, så vil likevel blandingshunder ha størst sjanse for å være friske. Men det er lite strukturert blandingsavl der man luker ut dyr med arvelige sykdommer, desverre. 

  • Like 3
Skrevet
13 timer siden, maysofie skrev:

På et sett, enig. På den annen side med tanke på at dette var på et så offentlig oppslag ment for mannen i gata - det er få av bruksmenneskene som har interesse av showlinjer, samt få av hvermannsen slipper vell til hos bruksschäferen. 

Heller dra litt over en kam og nå ut til 100, enn å skape misforståelser at mannen i gata finner seg en bruksschäfer. Hvis det gav mening.

Nå finner man vel akkurat de samme sykdommene hos brukslinjene... de fleste sykdommene schäferen sliter med er genetiske lidelser. Allergi og hudproblemer har lite med hundens rygg og bakpart å gjøre.

  • Like 2
Skrevet
13 minutter siden, Tuvane skrev:

Nå finner man vel akkurat de samme sykdommene hos brukslinjene... de fleste sykdommene schäferen sliter med er genetiske lidelser. Allergi og hudproblemer har lite med hundens rygg og bakpart å gjøre.

Nå har ikke jeg sett innslaget selv, men tenker det var rettet mer mot kroppsbygning og funksjon foran skjulte sykdommer, ettersom at mops var inkludert.

Showlinjer og brukslinjer er fortsatt samme rase, selvfølgelig finner man samme genetiske sykdommer.

Skrevet
1 minutt siden, maysofie skrev:

Nå har ikke jeg sett innslaget selv, men tenker det var rettet mer mot kroppsbygning og funksjon foran skjulte sykdommer, ettersom at mops var inkludert.

Showlinjer og brukslinjer er fortsatt samme rase, selvfølgelig finner man samme genetiske sykdommer.

Men nå skyldes ikke schäferens hovedproblemer kroppsbygningen... det var det som var poenget.

Man kan avle dem så firkanta man bare vil, men du vil fremdeles finne hudproblemer, allergi, autoimmune sykdommer, HD/AD osv, osv, med mindre man faktisk avler seg vekk fra det.

  • Like 3
Skrevet
Akkurat nå, Tuvane skrev:

Men nå skyldes ikke schäferens hovedproblemer kroppsbygningen... det var det som var poenget.

Man kan avle dem så firkanta man bare vil, men du vil fremdeles finne hudproblemer, allergi, autoimmune sykdommer, HD/AD osv, osv, med mindre man faktisk avler seg vekk fra det.

og med fare for å banne i kjerka, så er jeg mer redd for disse helseproblemene enn vinkler. Nå er jeg i overkant opptatt av vinkler, og vil ikke ha over-vinklede hunder, men heller litt for mye vinkler enn f.eks autoimmune sykdommer. 

  • Like 3
Skrevet
1 minutt siden, Tuvane skrev:

Men nå skyldes ikke schäferens hovedproblemer kroppsbygningen... det var det som var poenget.

Man kan avle dem så firkanta man bare vil, men du vil fremdeles finne hudproblemer, allergi, autoimmune sykdommer, HD/AD osv, osv, med mindre man faktisk avler seg vekk fra det.

Og poenget mitt, var at dette skulle ut til mannen i gata som en generell oppdordring, mannen som trolig ikke orker å sette seg inn i hudproblemer, HD/AD og andre sykdommer selv om han burde - mannen som bare vil ha schäfer fordi det er en schäfer uten å tenke lengre enn valpeprisen. Det var en kommentar til Pringlen at det kanskje var like så greit å dra alle over en kam litt, slik at folk ikke leter 'friskere' hunder i brusklinjene, for det kommer de hverken til å få eller trives med.

Overvinkling er ikke funksjonelt, det er ei heller brachycefalia. 

  • Like 3
Skrevet
12 minutter siden, maysofie skrev:

Og poenget mitt, var at dette skulle ut til mannen i gata som en generell oppdordring, mannen som trolig ikke orker å sette seg inn i hudproblemer, HD/AD og andre sykdommer selv om han burde - mannen som bare vil ha schäfer fordi det er en schäfer uten å tenke lengre enn valpeprisen. Det var en kommentar til Pringlen at det kanskje var like så greit å dra alle over en kam litt, slik at folk ikke leter 'friskere' hunder i brusklinjene, for det kommer de hverken til å få eller trives med.

Overvinkling er ikke funksjonelt, det er ei heller brachycefalia. 

Men statistikken viser at det tross alt ikke er så veldig mange schäfere som er overvinklet bak: http://storage.hundpoolen.com/files/256da00d-ac48-4a7d-9439-ac2069419c82/6e967c3a-827d-414c-9e56-7450b821c321.pdf

http://storage.hundpoolen.com/files/256da00d-ac48-4a7d-9439-ac2069419c82/658b55ec-0b87-4084-850e-1e06cc7bd0ca.pdf
 

(kilde: svensk schäferhundklubb, som er flinke til å føre statistikk)

Meg bekjent er det ingen som ønsker overvinklede hunder, og det er ikke akkurat noe som traktes etter avlsmessig.

  • Like 1
Skrevet
41 minutter siden, Tuvane skrev:

Men statistikken viser at det tross alt ikke er så veldig mange schäfere som er overvinklet bak: http://storage.hundpoolen.com/files/256da00d-ac48-4a7d-9439-ac2069419c82/6e967c3a-827d-414c-9e56-7450b821c321.pdf

http://storage.hundpoolen.com/files/256da00d-ac48-4a7d-9439-ac2069419c82/658b55ec-0b87-4084-850e-1e06cc7bd0ca.pdf
 

(kilde: svensk schäferhundklubb, som er flinke til å føre statistikk)

Meg bekjent er det ingen som ønsker overvinklede hunder, og det er ikke akkurat noe som traktes etter avlsmessig.

Bare litt sånn fra sidelinja.... sammenlignet med andre raser, så er jo schäfere ekstremt vinklet, alle sammen... selv om de innad i rasen ansees som mer eller mindre vinklet :P Men det er litt vanskelig å diskutere slikt med schäferfolk, for de har ingen referanser å sammenligne med, for majoriteten av de aktive schäferfolka er jo totalt raseblinde og aner ikke hva som foregår utenfor den digre, firkanta ringen de viser fram sine hunder i :ustol:

  • Like 8
Skrevet
5 minutter siden, Siri skrev:

Bare litt sånn fra sidelinja.... sammenlignet med andre raser, så er jo schäfere ekstremt vinklet, alle sammen... selv om de innad i rasen ansees som mer eller mindre vinklet :P Men det er litt vanskelig å diskutere slikt med schäferfolk, for de har ingen referanser å sammenligne med, for majoriteten av de aktive schäferfolka er jo totalt raseblinde og aner ikke hva som foregår utenfor den digre, firkanta ringen de viser fram sine hunder i :ustol:

Helt enig. Jeg synes at min schäfer har for mye vinkler.

  • Like 1
Skrevet
8 minutter siden, Siri skrev:

Bare litt sånn fra sidelinja.... sammenlignet med andre raser, så er jo schäfere ekstremt vinklet, alle sammen... selv om de innad i rasen ansees som mer eller mindre vinklet :P Men det er litt vanskelig å diskutere slikt med schäferfolk, for de har ingen referanser å sammenligne med, for majoriteten av de aktive schäferfolka er jo totalt raseblinde og aner ikke hva som foregår utenfor den digre, firkanta ringen de viser fram sine hunder i :ustol:

Tja, det er vel endel andre raser som har tilsvarende vinkler, uten at det blir hausset opp noe særlig. Og så er det jo noen raser som ikke har vinkler overhodet, noe som heller ikke er ideelt.

Schäferen har i utgangspunktet veldig lite problemer med skader osv i bakbeina, så det kan åpenbart ikke være noe stort funksjonelt problem. Med mindre hunden er veldig løs, men det er jo problematisk i seg selv. For min del er det et større problem hos rasen med fastheten i bakbeina, enn det er med overvinkling.

Hva man foretrekker av vinkler er jo en smakssak, men overvinkling blir hardt slått ned på på utstilling, så det er ikke sånn at det lønner seg å komme med en overvinklet banan og tro at man skal ta hjem seieren.

Forøvrig står jeg på mitt, det er ikke bakbeinsvinklene som er schäferens største problem, det er mye som kommer lengre opp på lista for min del.

  • Like 1
Skrevet

Tuva, liten vits i å diskutere rasen vi elsker, som andre elsker å hate :) 

 

Jeg er faktisk enig i at vi bør sverte hele rasen, desto færre som handler, desto færre hunder og forhåpentligvis sitter man igjen med oppdrettere som tenker helse, anatomi og gemytt. Lov å drømme, ikke sant? 

  • Like 1
Skrevet
53 minutter siden, yurij skrev:

Får de ikke problemer med ryggen og hofter når de ser sånn ut bak?   Fordi jeg lurer altså..

Tenker du på en vanlig norsk schäfer, eller amerikanske linjer? HD er primært genetisk (men med en miljømessig komponent, dersom hunden er genetisk disponert), og har veldig lite med hvordan hunden ser ut å gjøre. Man kan ha firkanta hunder med ødelagte hofter, og ekstremt vinklede hunder som er så løse som fy, som knapt klarer å gå, som har perfekte hofter (og vice versa). Er det noe man ikke kan, så er det å "se" om en hund har HD ut i fra en standbilde.

Er hunden fri, så har jeg aldri hørt om at det har blitt problemer med HD senere (unntatt skade ol), men blir hunden røntget med HD med forkalkninger i ung alder, så tenderer det bare til å bli verre, ofte i løpet av kort tid, både med tanke på graden og graden av forkalkninger.

En liten digresjon, men det var en som var 100% sikker at en valp hadde HD. Den gikk "sånn og sånn" og "de hoftene var nok ødelagte" osv, fordi hunden hadde et noe uheldig eksteriør. Kullsøsknene, som var mye bedre bygget og som beveget seg helt etter standard, ble røntget med HD, "raringen" ble frirøntget. Så man på utseendet, så skulle man jo tro at det var stikk motsatt.

Ryggproblemer er det noe av, men mye virker belastningsrelatert/skaderelatert, og det virker primært som det oppstår hos de hundene som brukes hardt. Jeg har røntget ryggen på min, og den er helt fin, og kommer til å gjøre det samme dersom han skal dopes ned i fremtiden. Det er noe spondylose, og noen med ekstra ryggvirvler, men det er sjelden jeg hører om det sammenlignet med andre ting. :)

Skrevet
3 timer siden, Tuvane skrev:

Tja, det er vel endel andre raser som har tilsvarende vinkler, uten at det blir hausset opp noe særlig. Og så er det jo noen raser som ikke har vinkler overhodet, noe som heller ikke er ideelt.

Schäferen har i utgangspunktet veldig lite problemer med skader osv i bakbeina, så det kan åpenbart ikke være noe stort funksjonelt problem. Med mindre hunden er veldig løs, men det er jo problematisk i seg selv. For min del er det et større problem hos rasen med fastheten i bakbeina, enn det er med overvinkling.

Hva man foretrekker av vinkler er jo en smakssak, men overvinkling blir hardt slått ned på på utstilling, så det er ikke sånn at det lønner seg å komme med en overvinklet banan og tro at man skal ta hjem seieren.

Forøvrig står jeg på mitt, det er ikke bakbeinsvinklene som er schäferens største problem, det er mye som kommer lengre opp på lista for min del.

Jeg ville bare påpeke at lite og mye er relative begreper :ahappy:. For ja - det er flere raser med ekstreme bakbeinsvinkler, men de får like vel ikke DEN effekten på bevegelsesmønsteret som det det gjør hos schäferen. Dachsen går jo schäferen en høy gang mht bakbeinsvinkler, f eks.

Skrevet
Akkurat nå, Siri skrev:

Jeg ville bare påpeke at lite og mye er relative begreper :ahappy:. For ja - det er flere raser med ekstreme bakbeinsvinkler, men de får like vel ikke DEN effekten på bevegelsesmønsteret som det det gjør hos schäferen. Dachsen går jo schäferen en høy gang mht bakbeinsvinkler, f eks.

Nei, det skal jo litt til mtp hvor korte bein de har. :P Bevegelsesmønsteret hos en schäfer i stram utstillingsline og en schäfer som traver fritt, ser dog litt forskjellig ut. Det er selvfølgelig ekstremvariantene som presenteres... "og alle er enige om at schäferen er ødelagt" etc. De færreste utstillingsschäfere har et veldig ekstremt trav, men siden ekstremt trav er flashy, så premieres det ofte av endel dommere, selv om det ikke nødvendigvis er det ønskelige. Og da er det de man får se bilde av, ikke nr 3, 4 og 5, som er relativt moderate. Luntetrav tar seg ikke ut på bilder, må vite.

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Tuvane skrev:

Nei, det skal jo litt til mtp hvor korte bein de har. :P Bevegelsesmønsteret hos en schäfer i stram utstillingsline og en schäfer som traver fritt, ser dog litt forskjellig ut. Det er selvfølgelig ekstremvariantene som presenteres... "og alle er enige om at schäferen er ødelagt" etc. De færreste utstillingsschäfere har et veldig ekstremt trav, men siden ekstremt trav er flashy, så premieres det ofte av endel dommere, selv om det ikke nødvendigvis er det ønskelige. Og da er det de man får se bilde av, ikke nr 3, 4 og 5, som er relativt moderate. Luntetrav tar seg ikke ut på bilder, må vite.

Jo da, overvinklede showdachser greier helt fint å vingle både i stående og bevegelse. Kommer aldri til å glemme synet av en bamsevinner, som prøvde å galloppere over en gressplen :P

  • Like 2
Skrevet

Jeg tror heller ikke selve utseende til schäferen er det store problemet. Så det bli jo litt rart å fraråde folk å kjøpe schäfer med argument om at man ikke skal kjøpe hunder med anatomi som fører til dårligere helse. 

Det er så klart en hel del andre ting å ta tak i på schäfer, men det er i hovedsak ting det er vanskelig å teste for og man er prisgitt ærlighet blant oppdrettere og oppdrettere må virkelig kjenne linjene bakover. Bruker man hannhund fra andre linjer enn man er vant til selv, er man som oppdretter også prisgitt ærlighet om hannhunds linjer. 

Pluss at det er en fordel å faktisk avle på mentalt stabile hunder. Ikke bare hunder som kan henge i en arm eller som gjør det bra på utstilling. Hele pakka takk.

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...