Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet
Akkurat nå, Artemis skrev:

Jeg er veldig fascinert av lundehunden, men det greiene der gjør at jeg blir veldig skeptisk. Å ha en hund som ikke blir skikkelig husren er bare skrekken altså. Man kan tåle mye, men der kjenner jeg at grensen går. Hvor gammel er deres nå?

Hun var et år i oktober. Her er det mest slitsomme at selv med strenge rutiner, lufting hver time etc etc så ser vi ingen fremskritt :( Merker det tærer litt på. Hun kan fint legge seg ned halveis der hun har tisset... Eller reise seg, tisse i hundesengen/hundeteppe,ogsåbare legge seg ned i det igjen. Hun er en veldig herlig liten hund altså, men akkurat dette.... Gah.

  • Svar 3.9k
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Han bestod både praktisk og teoretisk eksamen,  flinkeste Bonden min!

Gjett hvem sin lille fineste Fettergutt som har A-hofter og 0-albuer?  

Iskaldt her i dag! Ikke så mange kuldegradene, men sterk og sur vind. Brrr!! Noen som har lyst å se bilde av mitt kommende gull? Synes det er lenge å vente og glede seg "alene", så det må da gå b

Posted Images

Skrevet
6 minutter siden, Perfect Image skrev:

Hun var et år i oktober. Her er det mest slitsomme at selv med strenge rutiner, lufting hver time etc etc så ser vi ingen fremskritt :( Merker det tærer litt på. Hun kan fint legge seg ned halveis der hun har tisset... Eller reise seg, tisse i hundesengen/hundeteppe,ogsåbare legge seg ned i det igjen. Hun er en veldig herlig liten hund altså, men akkurat dette.... Gah.

Ååååh høres kjempefrustrerende ut! Hottie har perioder der hun tisser inne, men hun legger seg aldri i det og sånt. Da holder det å skjerpe inn lufterutinene en kort periode og så går det over. Tror jeg hadde blitt tullerusk av det du beskriver :o 

 

Skrevet
20 minutter siden, Meg skrev:

for vår del er jo problemet at det ikke er skiltet med "delt trase" , folk vet ikke at det kan være hundespann ute i løypa så man får ikke bare blide blikk når man kommer durende med 8-12 hunder... Og det tas jo ikke hensyn til hunder mht staver og ski, de skøyter gjerne så skiene er 5 cm fra hundenes labber.. .så... vi har kjørt der en gang denne sesongen. det var ikke så gøy.

Det skjønner jeg! Jeg visste ikke at det var delt løype engang, står jo ikke opplyst om det noensteder... Du finner ikke noe mer ego enn trimfolk i skiløypene, kun dem og dems som gjelder, så driter de i all etikk og normal folkeskikk!

Skrevet

Mye rart som dukket opp i newsfeeden :lol:

Screenshot_20170127-161055.jpg

"Usefull 1set male urinal pee holder bag test incontinence aids bathroom "

Skjønner ikke helt hva det er da :P

Guest *Kat84*
Skrevet
Akkurat nå, Ozzy skrev:

Mye rart som dukket opp i newsfeeden :lol:

Screenshot_20170127-161055.jpg

"Usefull 1set male urinal pee holder bag test incontinence aids bathroom "

Skjønner ikke helt hva det er da :P

Det rareste er vel at det står at det er "trending product" :lol:  

Skrevet
1 time siden, *Kat84* skrev:

 

Forresten så er det 3 (eller 4)  beauceroner som er svært aktive i NRH, det er flere brukschampioner her til lands. Tradisjonell lydighet er det ikke så mange som satser på å klatre oppover i klassene på, og det er jo synd fordi de hadde definitivt hatt potensialet for det. 

 

Nå ble jeg veldig nyfiken for jeg har fulgt godt med siden 2004, og har enda ikke sett en i høyeste klasse i Norge (og det må de jo for NBCH) så bare lurer på hvem det er. (Har jeg virkelig fulgt så dårlig med? )

Guest *Kat84*
Skrevet

Det er noen fra Grand Lutin i sverige blant annet. Og et par andre. Husker ikke navnene på alle :) 
Men det bør være mulig å finne. 
Men det er jo klart at de forsvinner litt "i mengden" sikkert. 

Skrevet

 

1 time siden, Artemis skrev:

Jeg er veldig fascinert av lundehunden, men det greiene der gjør at jeg blir veldig skeptisk. Å ha en hund som ikke blir skikkelig husren er bare skrekken altså. Man kan tåle mye, men der kjenner jeg at grensen går. Hvor gammel er deres nå?

Det der er en skikkelig dealbreaker for meg også... Jeg hadde virkelig ikke holdt ut tror jeg. 

36 minutter siden, Stine skrev:

Det skjønner jeg! Jeg visste ikke at det var delt løype engang, står jo ikke opplyst om det noensteder... Du finner ikke noe mer ego enn trimfolk i skiløypene, kun dem og dems som gjelder, så driter de i all etikk og normal folkeskikk!

Det er ikke ofte, men det hender vi møter på slike wannabetricotgubber på Budor... De kommer gjerne bakfra i en helvetes fart, særlig i nedoverbakker - og tar overhodet ikke hensyn til at det kommer folk med unger imot, og kanskje meg med hund som løper på min venstre side (dessverre - umulig å få dem til å løpe på den andre siden, og det er knapt plass heller... de trår jo fort gjennom når de kommer ut i kante på løypene). 

2 minutter siden, *Kat84* skrev:

Det er noen fra Grand Lutin i sverige blant annet. Og et par andre. Husker ikke navnene på alle :) 
Men det bør være mulig å finne. 
Men det er jo klart at de forsvinner litt "i mengden" sikkert. 

Det er neppe en eneste beauceron som har blitt brukschampion her i Norge. Jeg har fulgt med kanskje enda lenger enn Jeanette, og har enda til gode å finne en beauceron med slike meritter... jeg vet ikke engang om det har vært noen i A en gang. EN kjapp gjennomgang av avkommene hos Grand Lutin viser EN brukschampion i Finland - noen har konkurrert i IPO 3... 

Skrevet
31 minutter siden, *Kat84* skrev:

Det rareste er vel at det står at det er "trending product" :lol:  

Ikke så overraskende, er så mye rare folk her i verden :lol:

Guest *Kat84*
Skrevet

Jaja, de finnes i hvert fall. Det er godt mulig jeg har blandet med hvor de tilhører, jeg skriver ikke akkurat ned. Men jeg har lagt merke til flere, og jeg vet det er flere i Norden som har nådd høyt innen bruks. Så kanskje det ikke var ferdige championater da, men med tanke på at det ikke var diskusjonen i utgangspunktet (nemlig at det finnes ikke beauceroner som presterer noe sted..), så er det heller ikke det viktigste om den er svensk, dansk, norsk eller hva som helst om den er champion... 

Akkurat nå, Ozzy skrev:

Ikke så overraskende, er så mye rare folk her i verden :lol:

Langt flere enn jeg har ønsket å tro tydeligvis :lol: 

Skrevet

det er vel noen beauceron i Sverige som har titler, men i Norge er jeg ikke sikker.. har ikke hørt om noen som bruker rasen til noe aktiv konkurranse..

Skrevet
7 minutter siden, *Kat84* skrev:

Jaja, de finnes i hvert fall. Det er godt mulig jeg har blandet med hvor de tilhører, jeg skriver ikke akkurat ned. Men jeg har lagt merke til flere, og jeg vet det er flere i Norden som har nådd høyt innen bruks. Så kanskje det ikke var ferdige championater da, men med tanke på at det ikke var diskusjonen i utgangspunktet (nemlig at det finnes ikke beauceroner som presterer noe sted..), så er det heller ikke det viktigste om den er svensk, dansk, norsk eller hva som helst om den er champion... 

Langt flere enn jeg har ønsket å tro tydeligvis :lol: 

Noen av oss er litt firkanta når det kommer til meritter sjø... og for meg er et championat et championat og vanskelig å oppnå innen bruks. Veldig vanskelig faktisk. Det er bare et fåtall hunder som greier det, uansett raser :) Og bare sånn for å sette det litt i perspektiv - på min rase er det så vidt jeg husker nå kun 5 hunder som har kommet til klasse B i bruks, tre av disse startet i B, mens en greide å karre seg opp i A (men uten godkjente resultat).... og for å være litt bråkjekk her nå, så er to av disse hundene mine :D

Nå har jeg spist ribbe til middag, fått delt opp 20 kg Vom&Hundemat, spist dessert - og skal straks ta turen ut på spark. Greit at Willy får frest av seg litt før Yasmine og jeg skal bruke hele morgendagen på sauetrening :ahappy:

Skrevet

Pøbel er fornøyd hver gang muttern har vært på IKEA. :lol: Ble ny, eh, baderomsmatte (sånn family-tilbud, så da fikk han en ny! Han elsker å ligge på de) og ny ball til tredve kroner.

31710173014_b0dc66aa57_z.jpg

  • Like 3
Skrevet
1 time siden, Stine skrev:

Det skjønner jeg! Jeg visste ikke at det var delt løype engang, står jo ikke opplyst om det noensteder... Du finner ikke noe mer ego enn trimfolk i skiløypene, kun dem og dems som gjelder, så driter de i all etikk og normal folkeskikk!

heldigvis er det jo mange trivelige folk også da, men :) 

Skrevet
29 minutter siden, Siri skrev:

 

 

Det er ikke ofte, men det hender vi møter på slike wannabetricotgubber på Budor... De kommer gjerne bakfra i en helvetes fart, særlig i nedoverbakker - og tar overhodet ikke hensyn til at det kommer folk med unger imot, og kanskje meg med hund som løper på min venstre side (dessverre - umulig å få dem til å løpe på den andre siden, og det er knapt plass heller... de trår jo fort gjennom når de kommer ut i kante på løypene). 

 

Før så møtte vi de "aldri", men så fant skiforeningen/allmenningen ut at det var smart med kunstsnø og ny parkeringsplass, så nå kommer de i hopetall fra Romerike og Oslo :hmm:

Det er det @Meg:) Selv om færre hilser og smiler nå om dagen :lol:

Guest *Kat84*
Skrevet
9 minutter siden, Krutsi skrev:

det er vel noen beauceron i Sverige som har titler, men i Norge er jeg ikke sikker.. har ikke hørt om noen som bruker rasen til noe aktiv konkurranse..

Joda, de brukes. Men det skal vel godt gjøres å treffe på de det gjelder i konkurranser :)

Og eierne er ikke de som beinflyr til alle konkurranser :P hehe 
Litt sære sånn sett ;) 

Nå vurderer jeg å vaske bilen. Det er ikke flere muligheter for det i neste uke i følge værmeldingen. Men det var den lysten til å gjøre slik da... :hmm: 

Skrevet

 

På 26. januar 2017 at 1:04 PM, Siri skrev:

Jeg tror rett og slett at de ikke vet bedre... og jeg tror faktisk det stort sett bare er de innerste kretser i hundemiljøet som reagerer på produksjonen hos Drøbak Hundehotell også. Andre folk reflekterer neppe særlig over det, merkelig  nok. De skal ha hund, og kjøper der de får tak i en. Enkelt og greit... :aww: Og ja, jeg kjenner at jeg dømmer folk både ut fra hvor de kjøper hund og hvile raser de kjøper...

Samme her. Når jeg er på jobb, og kunder sier "jeg har en australian cobberdog" så får jeg bare lyst å si "en blanding altså?" med et snev av "du er en idiot om du tror det er en rase"-toneleie. 

På 26. januar 2017 at 1:04 PM, Siri skrev:

Nei, det er liksom veldig teit den veien :D 

:lol: 

 

På 26. januar 2017 at 1:12 PM, Krutsi skrev:

Det kan være et triks for å selge valper. Den pene er kanskje ikke like god på å produsere store kull eller få kull i det hele tatt, så da er det lett å bruke en liten spirrevipp og si at det er den pene som far. Mange klarer ikke å se om en valp er pen eller ikke, men titler klarer de å telle opp :P 

Ja, det er sant :lol: 

Skrevet

Måtte sjekke koiranet ifht dødsstatistikken på drever. Jeg trodde helt ærlig de skulle ha lavere gjennomsnittsalder, siden det er så mange som forsvinner, skader seg, blir påkjørt osv..

død pga alderdom har et snitt på 12 år. Totalt snitt på 8 år og 4 mnd.

image.jpg

Skrevet
10 minutter siden, Stine skrev:

Før så møtte vi de "aldri", men så fant skiforeningen/allmenningen ut at det var smart med kunstsnø og ny parkeringsplass, så nå kommer de i hopetall fra Romerike og Oslo :hmm:

Så det du sier, er at romerikinger og oslofolk er lite trivelige? :lol: 

4 minutter siden, *Kat84* skrev:

Joda, de brukes. Men det skal vel godt gjøres å treffe på de det gjelder i konkurranser :)

Og eierne er ikke de som beinflyr til alle konkurranser :P hehe 
Litt sære sånn sett ;) 

Og bare for å være litt sånn kranglete på en fredags ettermiddag, så hjelper det lite for meg å fortelle at hundene trenes. Så lenge man ikke har et objektivt resultat på papiret, så har jeg vanskelig for å stole på objektiviteten i hvor bra disse hundene er (nå tenker jeg på min rase altså - det er jo såååå mange som trenes i ditt og datt... men å få det svart på hvitt at bikkja duger, det greier de ikke... og da teller det ikke helt for meg altså... jeg kan jo skryte uhemmet av hvilken fortreffelig trekkhund Willy har vært - det er jo helt irrelevant så lenge vi aldri har startet i noen som helst trekkhundkonkurranse og har resultater å vise til) :D Bare for å kverulere litt altså :aww: 

Akkurat nå, Monikawt skrev:

Samme her. Når jeg er på jobb, og kunder sier "jeg har en australian cobberdog" så får jeg bare lyst å si "en blanding altså?" med et snev av "du er en idiot om du tror det er en rase"-toneleie. 

Jeg jobber beinhardt med meg selv for å IKKE komme med kommentarer i slike situasjoner... men det er himla vanskelig :aww: Og jeg glipper noen ganger... ganske ofte faktisk :aww: 

  • Like 2
Skrevet
36 minutes ago, Krutsi said:

det er vel noen beauceron i Sverige som har titler, men i Norge er jeg ikke sikker.. har ikke hørt om noen som bruker rasen til noe aktiv konkurranse..

Har inntrykk av at de norske stort sett brukes til utstilling, i den grad de brukes i konkurranser. I Sverige brukes de mye mer, jeg har bla en del venner i Sverige som bruker beauceron i hundekjøring, barmark, der de gjør det veldig bra. En del -om man sjekker - har tittel i lydighet II, noen i klasse III og en i elite, alle nivåer av rally. Mellom 30 og 40 brukes godkjent i svenska forsvarsmakten, 4 er godkjente redningshunder, derav en svensk hund godkjent i Norge (GRAND LUTIN RAMZES), og ellers brukes de spredt på mye ulikt. Inkludert gjeting (har venn som bla drar til Frankrike og går gjetingstest med sine).
Igjen er der forskjell på norsk og svensk oppdrett dessverre, der de i Sverige har stålfokus på gemytt, bruksegenskaper, sosialitet. I Norge not so much...

Skrevet
Akkurat nå, Siri skrev:

 

Jeg jobber beinhardt med meg selv for å IKKE komme med kommentarer i slike situasjoner... men det er himla vanskelig :aww: Og jeg glipper noen ganger... ganske ofte faktisk :aww: 

Samme her :lol: på jobb må jeg jo bar være trivelig, men jeg har klart å lirka ut *mumle høyt mens man skriver inn på datasystemet* blanding av puddel og labrador. :teehe: 

er jeg ikke på jobb er jeg litt mer rett fram :P 

  • Like 1
Skrevet
2 minutter siden, enna skrev:

Har inntrykk av at de norske stort sett brukes til utstilling, i den grad de brukes i konkurranser. I Sverige brukes de mye mer, jeg har bla en del venner i Sverige som bruker beauceron i hundekjøring, barmark, der de gjør det veldig bra. En del -om man sjekker - har tittel i lydighet II, noen i klasse III og en i elite, alle nivåer av rally. Mellom 30 og 40 brukes godkjent i svenska forsvarsmakten, 4 er godkjente redningshunder, derav en svensk hund godkjent i Norge (GRAND LUTIN RAMZES), og ellers brukes de spredt på mye ulikt. Inkludert gjeting (har venn som bla drar til Frankrike og går gjetingstest med sine).
Igjen er der forskjell på norsk og svenks oppdrett dessverre, der de i Sverige har stålfokus på gemytt, bruksegenskaper, sosialitet. I Norge not so much...

Mitt inntrykk også.. jeg vurderte rasen, men valgte den bort fordi jeg anså det var vanskelig å få tak i en god nok brukshund og riktig type for min smak.. 

Skrevet
7 minutter siden, Stine skrev:

Det er ihvertfall flere med kondomdrakt derfra @Siri :lol:

:lol: Ok da :D 

1 minutt siden, Monikawt skrev:

Samme her :lol: på jobb må jeg jo bar være trivelig, men jeg har klart å lirka ut *mumle høyt mens man skriver inn på datasystemet* blanding av puddel og labrador. :teehe: 

er jeg ikke på jobb er jeg litt mer rett fram :P 

:teehe:

  • Like 2
Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...