Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg spør rett og slett av uvitenhet her.
Jeg har oppfattet det som at viser man aggresivitet i ringen er det diskvalifiserende, men etter selv å ha handlet en hund i helgen som bet meg pga han og en annen hund kranglet (min feil, stakk fingern uten viten inn i kjeften på'n).

Er det rett og slett noe jeg har oppfattet feil eller er det faktisk slik? Er det forskjell på norske/utenlandske dommere evt? Jeg sto selv og vurderte å bare forlate ringen, men dommeren ba oss bytte rekkefølge på hvordan vi sto før h*n ba oss fortsette. Aggresivitet burde jo slås ned på tenker jeg, hvertfall som her hvor to hunder blokket ut alt og tenkte kun på å ta hverandre.

Skrevet

Jeg vil anta at det kanskje er mer akseptert hos dommere av enkelte raser, raser hvor det kanskje er mer vanlig med slikt(ikke at alle godtar det fordi, men at det generelt sett er mer akseptert), og jeg vet at det kan være stor forskjell på utenlandske og norske dommere (muligens også avhengig av rase) fordi det er store kulturforskjeller i enkelte land kontra her. Det er feks helt vanlig at østeuropeiske dommere ikke sjekker tenner selv på flere av brukshundrasene.

Skrevet

Min oppfatning er at det er ganske akseptert hos Staffene hvertfall. Har sett flere hannhunder som enten har kommet i klinsj med hverandre eller der en har angrepet en annen, og utstillingen bare har fortsatt som normalt når de har skilt de. 

Min hund var en sånn, skikkelig dust mot andre hanner, spesielt i pressede situasjoner som i en utstillingsring. Oppdretter (som stilte ut) tok han rett ut på eget initiativ når han starta å tulle. Dommer/ringpersonale sa ingenting. Så ja, det er nok i høyere grad akseptert på enkelte raser, dessverre. 

På en annen side er det jo mulig at dommere har forståelse for at enkelte hunde-individer bare ikke går overens og velger å se an situasjonen ved å bytte om på plassene (som i TS sitt tilfelle). Hadde hunden vært like bøllete mot de nye han fikk stå sammen med kan det jo hende dere hadde blitt kastet ut? 

Skrevet
2 minutter siden, bie skrev:

På en annen side er det jo mulig at dommere har forståelse for at enkelte hunde-individer bare ikke går overens og velger å se an situasjonen ved å bytte om på plassene (som i TS sitt tilfelle). Hadde hunden vært like bøllete mot de nye han fikk stå sammen med kan det jo hende dere hadde blitt kastet ut? 

Vi var tre i ringen og bytting av plasser hjalp ikke, var da de begge gikk i harnisk og jeg ble bitt. Rasen bjeffer jo mye, men jeg tror jeg hadde blitt rimelig skremt om jeg sto på sidelinja (blokker jo ut alt når man selv står i situasjonen). I tillegg var det junior klassen.

Skrevet
Akkurat nå, Ingidano skrev:

Står det noe om gemytt i rasestandarden? 

Etter min mening burde det slås ned på, men så lenge dommerne ikke gjør noe med det, så er det vel "akseptert". 

Hvis det er hennes rase står det hvertfall på atferd/temperament "Ivrig, modig, rolig, lærevillig. Vennlig og trofast." :) 

  • Like 2
Skrevet

Jeg tror dette avhenger mest av dommeren og hvordan han/hun vurderer situasjonen. Og så tror jeg terskelen er lavere når det gjelder aggresjon mot mennesker enn aggresjon mellom hunder. Så hvis dommeren vurderte at den skaden du fikk ikke var bevist påført deg av hunden, men handlet mer om at din hånd var på feil sted til feil tid..

Når det gjelder aggresjon hunder i mellom, har jeg sett begge deler. En tysk rasedommer på rotweiler, tok kvalitetsbedømming på alle hundene i ringen, men når det kom til konkurranseklassene, kastet han alle "bøllehunder" rett ut. Han tolererte ingen form for bøllete opptreden i sin ring.

En annen gang satt jeg ringside sammen med noen bekjente og ventet på at bedømmingen av vår rase skulle starte. Mine bekjente satt med sin hund (dvergschnauzer) på fanget. Rasen før oss var en av de store rasene - moloss eller mastiff. Vi så at en av hannene plutselig stupte ut blant publikum på motsatt side av der vi satt med handleren på slep. En liten hund hylte til, men fikk reddet seg under en stol. Så gikk hunden i ringen halvannen runde til før den plutselig bykset fram mot vår "fanghund". Også denne gangen gikk det bra, men det var en ganske ekkel opplevelse. Og vi fikk hakeslipp når dommeren ikke reagerte, men premierte den bølla med Excellent i ringen.

Skrevet
7 minutter siden, Mirai skrev:

Hvis det er hennes rase står det hvertfall på atferd/temperament "Ivrig, modig, rolig, lærevillig. Vennlig og trofast." :) 

Det står også i medlemsbladet etter en dommerkonferanse;

"Rasen er ikke aggressiv, rastløs eller skrap. Hvis en hannhund er "terrorist" i ringen, bør han ut mens de andre går i ringen, for en sunn finsk lapphundhann skal reagere på en annen hannhunds provokasjoner."

Reagerte litt når jeg leste det den gangen da jeg selv ikke ønsker at min hannhund skal bli trigget av andre hannhunders oppførsel.

Så jeg vet ikke om den ene junioren oppførte seg som en "terrorist", eller? 

Så selv to hannhunder i rasen som løp for bhk der den bakerste ble ufin og da svarte den foran. De fikk jo ikke komme bort til hverandre, men man så tydelig at det hadde ikke gått bra hvis de fikk komme til. Der fikk den som ikke startet bråket bhk. Om det var fordi den andre var den som startet vet jeg ikke, men synes selv at sånne ting bør bli slått ned på.

  • Like 3
Skrevet

Ilosan; enig, det bar en merkelig formulering..:huh: En lapphundhann som var i omgangskretsen for noen år siden, var en av d mest stabile hanhundene jeg har truffet på. Han provoserte aldri og du kunne ta inn hvilken som helst hanhund med hjem til han. Så lenge den besøkende oppførte seg, så gikk alt greit, uten bråk eller agressjon av noe slag. I mine øyne en ekte dominant hund. Jeg har inntrykk av at utrykket brukes i stor grad om usikre bøller, som skal ta alt og alle..

  • Like 1
Skrevet

Her startet begge etter tidligere erfaringer med hverandre, ene dagen ble også hunden jeg stilte bis 3 junior.

Min blir bare litt perpleks hvis noen reagerer sånn på han, mens min andre svarer som bare det, men det er en kjent situasjon med stress som slår ut i aggresjon. Jeg tenker at det vil jo fugnerer dårlig når hundene skal leve alene på vidda og gjete rein, hvis de skal svare på en annen hunds aggresjon.

Skrevet

Erfaringsvis synes jeg det virker som om aggresjon mot andre hunder sjelden slås ned på, med mindre det er veldig uttalt, mens aggresjon mot folk håper og tror jeg at i større grad blir slått ned på.

Enkelte schäferdommere er veldig nøye på oppførsel, og flytter hunden bakover dersom den ikke oppfører seg (men får samme premiegrad), mens andre virker å gi blanke i sånt.

Det som irriterer meg mest, er at folk som har hunder som er hundeaggressive i ringen, ikke sørger for å holde avstand til andre hunder. Ikke slipp bikkja ut på tre meter line og stå med ryggen til, eller la bikkja di stå ringside, klar til å fly på hunden som er på vei inn i ringen.

Etter å ha tapt et CERT en gang pga sistnevnte type hund, så er jeg rimelig irritert på sånne!

  • Like 1
Skrevet

På utstillingen vi var på sist så jeg to cairn terriere stupe ut ringside og glefset etter en annen hund. De var i ringen vedsiden av oss, men vi satt på motsatt side. Likevel hørte vi hundene som stupte ut. Der fikk begge to excellent med CK. 

Skrevet
12 minutter siden, Sofie & Aska skrev:

Jeg er sjokkert... Er det rart vi har hunder med dårlig gemytt er i verden om det er sånt utstillingsfolket avler på...

Tja... min erfaring er vel at det helst er uerfarne utstillere som dukker opp med hunder som oppfører seg slik (i hvert fall på min rase), og det er jo ikke nødvendigvis slik at disse hundene blir avlet på videre selv om de er på en utstilling. 

  • Like 4
Skrevet
Akkurat nå, Siri skrev:

Tja... min erfaring er vel at det helst er uerfarne utstillere som dukker opp med hunder som oppfører seg slik (i hvert fall på min rase), og det er jo ikke nødvendigvis slik at disse hundene blir avlet på videre selv om de er på en utstilling. 

Nei det er sant, jeg håper virkelig det er slik blant andre raser også. Betyr jo ingenting hvor mange sløyfer den har fått om den er aggressiv og har dårlig gemytt. 

  • Like 1
Skrevet

Jeg har stilt Odin for oppdretters del, men har jo takket nei til å avle på ham. Jeg ønsker ingen å oppleve de problemene vi har hatt. Ikke det at han har vist aggresjon i utstillingsringen, da blir han nemlig så overveldet at han er helt rolig.

Jeg er litt delt på dette. Utstilling er en stressende og noen ganger ukjent situasjon for mange hunder. Det kan utløse oppførsel utover det normale, og jeg har jo lært at ikke alle konflikter mellom hunder er så alvorlige som de kan virke som. Samtidig er det veldig viktig at aggresjon hos hunder blir slått ned på og ikke avles videre på. Det er jo helt klart at enkelte oppdrettere gir blaffen. :(

Guest *Kat84*
Skrevet

Det jeg har sett er at det er raser som er kjent for å være krasse som aksepteres med slik atferd. 
Har flere ganger sett staffer fly på hverandre på utstilling. Da var det BIR/BIM som kom i klinsj. 

Hunder som har knurret mot dommere har jeg sett få en sisteplass eller bare en brun (husker ikke om det var KIP eller 0?).

Jeg synes at all aggresjon burde slås hardere ned på. Greit nok at det skal være krutt i staffen. Men når ble krutt ensbetydende med at det er helt greit å ryke på hunden som tilfeldigvis står ved siden av uten forvarsel? Jeg forstår meg ikke på det med at det er normal oppførsel. 

Skrevet
Akkurat nå, Sofie & Aska skrev:

SÅ stressende er det ikke at man bør akseptere slik atferd, det er nå min mening. 

Å bli stappet inn i en hall med tusen andre hunder, halvparten småstressa, inkludert eiere...? Det er godt over det jeg foretrekker av stressnivå for egen del ihvertfall.

Guest *Kat84*
Skrevet
2 minutter siden, simira skrev:

Å bli stappet inn i en hall med tusen andre hunder, halvparten småstressa, inkludert eiere...? Det er godt over det jeg foretrekker av stressnivå for egen del ihvertfall.

Det blir jo mye hva man gjør det til selv. Det er jo ikke nødvendig å fly rundt blant de som styrer og hoier som verst. 
Jeg kan ikke si at jeg har opplevd at andres nerver, stress, og surskap har påvirket verken meg eller hundene i noen grad. 
Jada, noen hunder bjeffer konstant, folk løper rundt og roper litt, og noen hunder knurrer og styrer på. 

Men det er jo ikke så mye verre enn en rusletur i byen. Møter alt det samme der også. Greit nok at det kan være mer stressende inne i en hall, men det er hundrevis av ting man kan ta hunden med på som er langt mer stressende og belastende enn utstilling. 

Skrevet
Akkurat nå, *Kat84* skrev:

Det blir jo mye hva man gjør det til selv. Det er jo ikke nødvendig å fly rundt blant de som styrer og hoier som verst. 
Jeg kan ikke si at jeg har opplevd at andres nerver, stress, og surskap har påvirket verken meg eller hundene i noen grad. 
Jada, noen hunder bjeffer konstant, folk løper rundt og roper litt, og noen hunder knurrer og styrer på. 

Men det er jo ikke så mye verre enn en rusletur i byen. Møter alt det samme der også. Greit nok at det kan være mer stressende inne i en hall, men det er hundrevis av ting man kan ta hunden med på som er langt mer stressende og belastende enn utstilling. 

Jeg tar ikke med hundene til byen hvis jeg vet jeg skal gå i tette folkemengder. Jeg synes heller ikke det er urimelig om hunder reagerer på folk som løper rundt og roper, og hunder som knurrer og styrer.

På en annen side mistenker jeg at hele opplegget ville vært mer avslappet om folk som hadde aggressive hunder ikke møtte opp fordi de blir disket uansett...

Guest *Kat84*
Skrevet
Akkurat nå, simira skrev:

Jeg tar ikke med hundene til byen hvis jeg vet jeg skal gå i tette folkemengder. Jeg synes heller ikke det er urimelig om hunder reagerer på folk som løper rundt og roper, og hunder som knurrer og styrer.

På en annen side mistenker jeg at hele opplegget ville vært mer avslappet om folk som hadde aggressive hunder ikke møtte opp fordi de blir disket uansett...

Trenger ikke være tette folkemengder for å oppleve bråk og negative ting i en by. 
Og ja, det er greit om de reagerer og viser ubehag. Men derifra til å gjøre utfall mot andre hunder eller mennesker er ikke akseptabelt. Da har de ingenting på et ustillingsområde å gjøre. Ikke før de har fått trent på litt mer belastende omgivelser i hvert fall. 

Skrevet
Akkurat nå, *Kat84* skrev:

Trenger ikke være tette folkemengder for å oppleve bråk og negative ting i en by. 
Og ja, det er greit om de reagerer og viser ubehag. Men derifra til å gjøre utfall mot andre hunder eller mennesker er ikke akseptabelt. Da har de ingenting på et ustillingsområde å gjøre. Ikke før de har fått trent på litt mer belastende omgivelser i hvert fall. 

Jeg sier ikke at jeg synes det er greit, men at det er forståelig om hunder viser adferd på utstilling som de ikke viser ellers. I begge retninger... Jeg stilte jo Odin da han var som verst (før jeg skjønte hvordan en fryktaggressiv hund måtte føle det på en stor utstilling) og han var jo from som et lam både i og rundt ringen.

Skrevet
16 minutter siden, Sofie & Aska skrev:

SÅ stressende er det ikke at man bør akseptere slik atferd, det er nå min mening. 

Helt enig :).

  • Like 1
Skrevet

Tidligere stilte jeg endel islandshund. Stilte en hannhund som ikke var særlig glad i andre hanner. De var tre hanner som ofte møttes i ringen som ikke tålte trynet på hverandre.. Ble et helsikkes leven. Opplevde at dommerene gjevnt over ikke brydde seg. 

På min egen rase syns jeg ikke det er særlig med bråk i ringen. Har sett en hann blitt kasta ut pga dårlig oppførsel. Så dessverre også en utenlandsk hund bli dømt av en utenlandsk dommer. Hunden glefsa etter dommeren, men fikk excellent med ck.. Veldig synd, men som flere her har påpekt er det nok forskjellig toleranse hos ulike dommere.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Det kommer an på hunden, treningen og målet.Jeg vil alltid belønne innkalling og innkallingstrening med noe av de beste godbitene hunden kan få, fordi det er den absolutt viktigste treningen. Men belønning er ikke bare godbiter. Belønning er alt hunden vil ha. For noen hunder er det kos, mange liker leker, men godbiter er ofte den beste måten å belønne presist på. I valpe- og unghundtiden ville jeg alltid hatt en godbitpose tilgjengelig på meg, og gjerne en draleke/tauleke. De fleste som driver aktivt med hund bruker godbitposer som er enkle å åpen og lukke, og som flyttes over i lommen på det man har på deg. De første par årene er det mye godbiter "hele tiden", fordi hunden skal lære så mye nytt. Hva slags godbiter kommer an på hvor matfokusert hunden er og hva den liker. Her må du prøve deg fram litt. Til enkle hverdagsøvelser som "sitt", "gi labb" osv. kan du godt bruke tørrfõr fra dagens matrasjon hvis hunden er matglad. Godbiter fra butikk eller dyrebutikk er som oftest helt ok, men å skjære opp rent kjøtt fra påleggsskiver eller ost for eksempel er gjerne billigere. Rester av pannekaker, fiskepudding, pølser osv. er fint. Skinkeost på tube er en annen variant. Variasjon er også generelt fint. Ferske godbiter er ofte mer populært og sterkere enn tørre godbiter.  Når valpen/hunden har lært en øvelse kan man fase ut belønningen, men det kan være lurt å belønne innimellom og forsterke øvelsene over tid. Om belønningene plutselig forsvinner kan hunden miste motivasjonen for det, om den ikke finner belønning i øvelsen i seg selv. Jeg belønnet fortsatt mine hunder på 13 og 17 for innkalling (alltid), og innimellom for kontakt, lydighetsøvelser osv., men ikke hver gang slik jeg ville gjort med en valp eller unghund for eksempel.
    • Hei!  Sikkert dumt spørsmål, men jeg er likevel usikker. Det står at man skal bruke godbiter og belønne alt i starten, det er jeg helt med på, men hva slags godbiter belønner man med? Tenker på helseaspektet, dette kommer jo i tillegg til for. Hva slags godbiter bruker man til valp, og har man alle lommer fulle til en hver tid, belønner man hele tiden i lang periode? Når faser man ut? Hva slags godbit bruker man? 😊
    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...