Tispe paret ved 10 mnds alder - NKK registrerer valpene?!?

[QUEST]

21 timer siden, Tuvane skrev:

 

10 000 kr per valp x 18 valper = 180 000 kr. Det eneste de har gjort er å røntge foreldredyrene. De er ikke stilt ut eller mentaltestet eller merittert på noe vis, og det er åpenbart ingen store utgifter til paring/reise til hannhund, så her går det mye penger rett i kass

..og ennå påstår flere hardnakket at det ikke er penger å tjene på oppdrett..

[simira]

56 minutes ago, QUEST said:

..og ennå påstår flere hardnakket at det ikke er penger å tjene på oppdrett..

Der er det vel gjentatte ganger poengtert at det er mye penger å tjene hvis man ikke bryr seg om å være spesielt seriøs.

[Tuvane]

1 hour ago, QUEST said:

..og ennå påstår flere hardnakket at det ikke er penger å tjene på oppdrett..

Selvfølgelig KAN man tjene penger på oppdrett. Spesielt når pengene er det eneste man tenker på...

De fleste seriøse oppdrettere som jobber for å forbedre rasen driver dog ikke på denne måten, dvs kjøper en hannhund og en tispe og parer dem gjentatte ganger, selv om de har påvist HD/AD og ikke er verken stilt ut eller merittert.

De færreste oppdrett fungerer nok på det viset (og takk for det).

[tillien]

Jeg måtte sende en begymringsmelding til NKK. De takket for meldingen og etter litt tomsnakk så kunne de, som forventet, melde at «reglene var fulgt for begge kullene».

Det er meg en gåte hvordan deres eget regelverk kan tolkes slik, hvor det står eksplisitt:

1. Tispen må være 18 måneder

2. Tispeeier skal hindre tjuvparing

3. Det skal avles på funksjonelt friske hunder (som en hanne med D-hofter med store forkalkninger?)

4. For polygenetiske sykdommer skal det avles med en indeks over gjennomsnittet for rasen (som 170 for kombinasjonen???)

En ting er nå å se gjennom fingrene med ting eller å i realiteten ikke ha skikkelige sanksjoner (siden de ønsker flest mulig valper registrert, blant annet), men å påstå at regelverket er fulgt?

Jeg vet NKK gjør mye bra, og jeg skjønner det er mange hensyn å ta, men nesten hver eneste gang de eller de underlagte raseklubbene uttaler seg om noe som helst, så skjønner jeg ingenting.

 

 

[mushi]

Akkurat nå, tillien skrev:

Jeg måtte sende en begymringsmelding til NKK. De takket for meldingen og etter litt tomsnakk så kunne de, som forventet, melde at «reglene var fulgt for begge kullene».

Det er meg en gåte hvordan deres eget regelverk kan tolkes slik, hvor det står eksplisitt:

1. Tispen må være 18 måneder

2. Tispeeier skal hindre tjuvparing

3. Det skal avles på funksjonelt friske hunder (som en hanne med D-hofter med store forkalkninger?)

4. For polygenetiske sykdommer skal det avles med en indeks over gjennomsnittet for rasen (som 170 for kombinasjonen???)

En ting er nå å se gjennom fingrene med ting eller å i realiteten ikke ha skikkelige sanksjoner (siden de ønsker flest mulig valper registrert, blant annet), men å påstå at regelverket er fulgt?

Jeg vet NKK gjør mye bra, og jeg skjønner det er mange hensyn å ta, men nesten hver eneste gang de eller de underlagte raseklubbene uttaler seg om noe som helst, så skjønner jeg ingenting.

 

 

Kjempefin innsats du gjør her! Sendte du et svar til NKK på responsen du fikk? Hva med å prøve å ringe hun som har svart på mailen din?

[tillien]

Just now, mushi said:

Kjempefin innsats du gjør her! Sendte du et svar til NKK på responsen du fikk? Hva med å prøve å ringe hun som har svart på mailen din?

Ja, jeg sendte en litt lenger versjon av det jeg skrev over. Uten at jeg tror det hjelper. Men må bare si noe når ting ikke henger sammen. Hadde de sagt «jadda, ser ikke helt bra ut det der, men vi driter nå egentlig i det» så hadde jeg ikke blitt like frustrert. Oppgitt, ja, men ikke så frustrert.

[Midas]

På 13.3.2018 at 2:59 PM, tillien skrev:

Da fikk jeg svar. De var ærlige på C og D-hofter og tidligere kull, men noe registreringsnummer fikk jeg ikke. Forsøkte seg på at «det var en frisk valp i forrige kull så det er ikke alltid en sammenheng ...». Ellers svært sparsommelig med opplysninger. Jeg klarte ikke å dy meg og måtte komme med en lekse om at det var tullete, useriøst og at de burde skamme seg over å ha produsert TO kull av en slik kombo. Samt litt info om hva som venter valpeeiere og valper framover av mulige problemer og smerter. Uten at jeg tror det hjelper på noen som helst måte.

Én frisk valp så da bestemte de seg for å gjøre kombinasjonen igjen?? 
I starten av tråden så tenkte jeg at jeg syntes litt synd på eieren av disse hundene som blir så til de grader hetset for å ha vært uheldig og velger å ikke avlive valpene. Når det kommer et kull til av samme kombinasjon, ja da er det ikke mye sympati igjen å spore her i gården. Hvorfor gjør folk sånn? Og hvem kjøper valpene? Det må jo være uerfarne hundeeiere som ikke har noen spesielle planer annet enn å ha en familiehund og som ikke vet bedre. Og så trasig det blir både for hundene og eierne å streve med dårlige hofter. Dette var skikkelig trist synes jeg  Bra @tillien at du har sendt en mail, selv om det sikkert ikke hjelper når hun ikke har lært av all motstanden hun tydeligvis fikk fra forrige runde. 

[QUEST]

Akkurat nå, Midas skrev:

Én frisk valp så da bestemte de seg for å gjøre kombinasjonen igjen?? 
I starten av tråden så tenkte jeg at jeg syntes litt synd på eieren av disse hundene som blir så til de grader hetset for å ha vært uheldig og velger å ikke avlive valpene. Når det kommer et kull til av samme kombinasjon, ja da er det ikke mye sympati igjen å spore her i gården. Hvorfor gjør folk sånn? Og hvem kjøper valpene? Det må jo være uerfarne hundeeiere som ikke har noen spesielle planer annet enn å ha en familiehund og som ikke vet bedre. Og så trasig det blir både for hundene og eierne å streve med dårlige hofter. Dette var skikkelig trist synes jeg  Bra @tillien at du har sendt en mail, selv om det sikkert ikke hjelper når hun ikke har lært av all motstanden hun tydeligvis fikk fra forrige runde. 

Hvorfor folk 'gjør sånt' er vel ganske åpenbart i mange tilfeller..  

Eller det kan være ren og skjær altruisme fra oppdretters side..som nok åpenbart var tilfelle hos en lokal produsent av en småhund mix.. Første kullet ble annonsert som et uhell og det kunne det jo selvsagt ha vært, uhell kan skje alle. Kull nr.2 ( samme kombinasjon) ble dog ledsaget av følgende hjertevarmende opplysning; Siden det var så stor pågang på forrige kull og mange som ikke fikk, så gjentok de nå kombinasjonen.. Man blir jo helt matt av atruismen og omtanken for 'alle som vil ha'. Tenk at oppdretter orket å gjenta kombinasjonen med arbeidet som et hvalpekull medfører, 'bare' fordi at også de som ikke fikk i første omgang skulle få..riktignok mot et lite gebyr på noe tusen da..

Endret 15. Mars 2018 av QUEST

[Tuvane]

Just now, Midas said:

Én frisk valp så da bestemte de seg for å gjøre kombinasjonen igjen?? 
I starten av tråden så tenkte jeg at jeg syntes litt synd på eieren av disse hundene som blir så til de grader hetset for å ha vært uheldig og velger å ikke avlive valpene. Når det kommer et kull til av samme kombinasjon, ja da er det ikke mye sympati igjen å spore her i gården. Hvorfor gjør folk sånn? Og hvem kjøper valpene? Det må jo være uerfarne hundeeiere som ikke har noen spesielle planer annet enn å ha en familiehund og som ikke vet bedre. Og så trasig det blir både for hundene og eierne å streve med dårlige hofter. Dette var skikkelig trist synes jeg  Bra @tillien at du har sendt en mail, selv om det sikkert ikke hjelper når hun ikke har lært av all motstanden hun tydeligvis fikk fra forrige runde. 

Jeg kan nå rapportere at en valp til fra det første kullet er røntget.

Resultatet?

E på begge sider, med store forkalkninger.

[Malamuten]

On 14.3.2018 at 11:46 AM, Tuvane said:

Selvfølgelig KAN man tjene penger på oppdrett. Spesielt når pengene er det eneste man tenker på...

De fleste seriøse oppdrettere som jobber for å forbedre rasen driver dog ikke på denne måten, dvs kjøper en hannhund og en tispe og parer dem gjentatte ganger, selv om de har påvist HD/AD og ikke er verken stilt ut eller merittert.

De færreste oppdrett fungerer nok på det viset (og takk for det).

Om valpekjøpere med dårlige valper står på kravene sine så kan man vell risikere å brenne seg godt på dårlig og lettvint avl for fortjeneste og.  Synd ikke flere gjør det. 

Jeg synes det er helt innenfor å gi folk og hunder en sjanse.  Uhell skjer osv,  men 2 gang burde det gå an å sette avlssperre eller noe som forhindrer disse i å få drive raseavl iallefall.  Og sanksjoner som går på dem som "oppdrettere", ikke bare på hund slik at de kan omgå det med andre hunder. Og valpene i det første kullet burde jo fått avlssperre når de er etter en forelder med D.. 

[Tuvane]

Just now, Malamuten said:

Jeg synes det er helt innenfor å gi folk og hunder en sjanse.  Uhell skjer osv,  men 2 gang burde det gå an å sette avlssperre eller noe som forhindrer disse i å få drive raseavl iallefall.  Og sanksjoner som går på dem som "oppdrettere", ikke bare på hund slik at de kan omgå det med andre hunder. Og valpene i det første kullet burde jo fått avlssperre når de er etter en forelder med D.. 

Problemet er jo dessverre at dette kullet er helt lovlig... Og denne gangen var det visst en planlagt paring (!).

Det forrige kullet fulgte ikke de etiske reglene, siden tispa var alt for ung, men her er alt (tro det eller ei) innafor ifølge NKK, så slik hodeløs avl får ingen konsekvenser, annet enn for hunder og valpekjøpere.

[Malamuten]

Just now, Tuvane said:

Problemet er jo dessverre at dette kullet er helt lovlig... Og denne gangen var det visst en planlagt paring (!).

Det forrige kullet fulgte ikke de etiske reglene, siden tispa var alt for ung, men her er alt (tro det eller ei) innafor ifølge NKK, så slik hodeløs avl får ingen konsekvenser, annet enn for hunder og valpekjøpere.

Men har ikke ene hunden d hofter? Eller har jeg gått glipp av noe?  Begge foreldrene hadde hd? 

[Midas]

Akkurat nå, Malamuten skrev:

Om valpekjøpere med dårlige valper står på kravene sine så kan man vell risikere å brenne seg godt på dårlig og lettvint avl for fortjeneste og.  Synd ikke flere gjør det. 

Jeg synes det er helt innenfor å gi folk og hunder en sjanse.  Uhell skjer osv,  men 2 gang burde det gå an å sette avlssperre eller noe som forhindrer disse i å få drive raseavl iallefall.  Og sanksjoner som går på dem som "oppdrettere", ikke bare på hund slik at de kan omgå det med andre hunder. Og valpene i det første kullet burde jo fått avlssperre når de er etter en forelder med D.. 

Men hvilke krav? Hvilke rettigheter han valpekjøpere som kjøper valper av foreldredyr som har HD (eller annen kjent sykdom)? De har jo med viten og vilje kjøpt en valp av foreldre med HD. Jeg spør fordi jeg lurer. 

[Tuvane]

Just now, Malamuten said:

Men har ikke ene hunden d hofter? Eller har jeg gått glipp av noe?  Begge foreldrene hadde hd? 

Hannen har D-hofter og 1 på albuene, tispa har C-hofter. D-hofter er helt lovlig å avle på, dessverre... Det er kun sterk grad (E/3) på et av foreldredyrene som gir avlsforbud på avkom.

[Malamuten]

Just now, Midas said:

Men hvilke krav? Hvilke rettigheter han valpekjøpere som kjøper valper av foreldredyr som har HD (eller annen kjent sykdom)? De har jo med viten og vilje kjøpt en valp av foreldre med HD. Jeg spør fordi jeg lurer. 

det er vell mye rart som har gått igjennom i forbruker rett i kjøpers favør.  Siden oppdretter selger en vare til fullpris som evt ikke er som den burde.  Oppdretter har jo i like stor grad valgt å avle på, og selge slike hunder.  De er jo ikke ansvarsfrie.  Nå vet jeg ikke akkurat i denne saken,  men det er jo absolutt ikke alle som opplyser om sånt,  og mange legger det kanskje frem som uproblematisk også for å villede kjøpere.  

[Busann]

Just now, Tuvane said:

Jeg kan nå rapportere at en valp til fra det første kullet er røntget.

Resultatet?

E på begge sider, med store forkalkninger.

Er vel 2 med E?
Antar det er snakk om samme kull, er vel ikke så mange som får første kullet når de er 12 mnd, og kullet har c og d foreldre.

[Tuvane]

Just now, busann said:

Er vel 2 med E?
Antar det er snakk om samme kull, er vel ikke så mange som får første kullet når de er 12 mnd, og kullet har c og d foreldre.

Ja, det er to med E fra det første kullet - resultatet på den siste kom i dag.

[Malamuten]

Helt utrolig..  D hofter er ganske ille, selv om ikke alle rammes like hardt i praksis. Kan ikke skjønne at det ikke bryter med deres etiske retningslinjer om å avle på sfriske dyr osv..  Og ihvertfall  ikke når det pares med noe annet enn fri.  Hollender feks får man ikke registrert uten frirøntgen.  Det er krav fra nkk,  ikke raseklubb.  Spesielt at det da dkal være lov å avle på d hofter i andre raser.. 

 

edit :siteringen ble vist ikke med @Tuvane

Endret 15. Mars 2018 av Malamuten

[QUEST]

Akkurat nå, Malamuten skrev:

Helt utrolig..  D hofter er ganske ille, selv om ikke alle rammes like hardt i praksis. Kan ikke skjønne at det ikke bryter med deres etiske retningslinjer om å avle på sfriske dyr osv..  Og ihvertfall  ikke når det pares med noe annet enn fri.  Hollender feks får man ikke registrert uten frirøntgen.  Det er krav fra nkk,  ikke raseklubb.  Spesielt at det da dkal være lov å avle på d hofter i andre raser.. 

I en 'liten' rase som hollender må altså foreldredyrene være fri mens en 'enorm' rase som schæfer så kan man altså parre på 'alt'. Dette henger jo ikke på greip i det hele tatt..

[Malamuten]

Just now, QUEST said:

I en 'liten' rase som hollender må altså foreldredyrene være fri mens en 'enorm' rase som schæfer så kan man altså parre på 'alt'. Dette henger jo ikke på greip i det hele tatt..

ikke sant.krav om mentaltest og frirøntgen.   Vet ikke hvem som har bestemt det da, kanskje hollender har en raseklubb som er flinkere til å sikre rasen  slik de vil og har forhandlet frem kravet .  Uansett så er det på høy tid at nkk kommer på banen og er litt strengere på kravene sine.  Det er jo åpenbart mye som ikke fungerer i praksis og folk trenger noen som begrenser dem. De må gjerne registrere hunder for meg,  også dårlige,  tror det er bra å få flest mulig registrert,  men avlssperre burde kunne brukes og oppdrettere som har gjentatte uhell eller dårlige kull burde ikke få registrert hunder etter mer enn et uhell.  Ikke av andre foreldredyr heller innen en gitt tidsperiode osv.  Sanksjoner. 

[Tuvane]

Just now, Malamuten said:

Helt utrolig..  D hofter er ganske ille, selv om ikke alle rammes like hardt i praksis. Kan ikke skjønne at det ikke bryter med deres etiske retningslinjer om å avle på sfriske dyr osv..  Og ihvertfall  ikke når det pares med noe annet enn fri.  Hollender feks får man ikke registrert uten frirøntgen.  Det er krav fra nkk,  ikke raseklubb.  Spesielt at det da dkal være lov å avle på d hofter i andre raser..

edit :siteringen ble vist ikke med @Tuvane

Er du sikker på det? Hollandsk gjeterhund står bare med krav om KJENT status hos NKK... Jeg finner ikke noe hos NKK som sier at de må være fri.

Det står jo også hos klubben at reglene (om fritt) kun gjelder for godkjenning av valper i klubben.

Just now, QUEST said:

I en 'liten' rase som hollender må altså foreldredyrene være fri mens en 'enorm' rase som schæfer så kan man altså parre på 'alt'. Dette henger jo ikke på greip i det hele tatt..

Jeg tror ikke det er korrekt. Hollender står bare med krav til kjent status hos NKK. Det samme er kravet for schäfer.

Raseklubben, både til hollender og schäfer, har andre krav. Raseklubben var såvidt jeg skjønte ikke positiv til at dette kullet ble registrert.

Just now, Malamuten said:

ikke sant.krav om mentaltest og frirøntgen.   Vet ikke hvem som har bestemt det da, kanskje hollender har en raseklubb som er flinkere til å sikre rasen  slik de vil og har forhandlet frem kravet .  Uansett så er det på høy tid at nkk kommer på banen og er litt strengere på kravene sine.  Det er jo åpenbart mye som ikke fungerer i praksis og folk trenger noen som begrenser dem. De må gjerne registrere hunder for meg,  også dårlige,  tror det er bra å få flest mulig registrert,  men avlssperre burde kunne brukes og oppdrettere som har gjentatte uhell eller dårlige kull burde ikke få registrert hunder etter mer enn et uhell.  Ikke av andre foreldredyr heller innen en gitt tidsperiode osv.  Sanksjoner. 

Schäferhundklubben jobber for at klubbens avlskrav skal bli gjeldende for registrering i NKK. Men det er som jeg har skjønt en prosess som er ganske strevsom og vanskelig.

[Malamuten]

Just now, Tuvane said:

Er du sikker på det? Hollandsk gjeterhund står bare med krav om KJENT status hos NKK... Jeg finner ikke noe hos NKK som sier at de må være fri.

Det står jo også hos klubben at reglene (om fritt) kun gjelder for godkjenning av valper i klubben.

Jeg tror ikke det er korrekt. Hollender står bare med krav til kjent status hos NKK. Det samme er kravet for schäfer.

Raseklubben, både til hollender og schäfer, har andre krav. Raseklubben var såvidt jeg skjønte ikke positiv til at dette kullet ble registrert.

Schäferhundklubben jobber for at klubbens avlskrav skal bli gjeldende for registrering i NKK. Men det er som jeg har skjønt en prosess som er ganske strevsom og vanskelig.

mener det var det, for jeg synes å huske jeg var spent på resultatet ettersom den hunden jeg prøvde å få godkjent evt måtte røntges på nytt pga at tidligere bilder ikke var gjeldende i Norge av div årsaker. , men det er noen år siden jeg holdt på med det nå så mulig det er feil.  Kanskje jeg bare blander min egen usikkerhet for resultatet  for jeg ville nok ikke brukt henne uansett om hun fikk c eller verre. 

helsekrav burde uansett vært basiv for alle,  så får man heller gi dispans under visse forutsetninger i visse raser om det er behov for det for rasen sin del,  men schæfer har iallefall stor nok genpool til å kunne utelukke d hofter fra avl. Og det burde vært krav  fri partner om man avler på hd hund. 

[Tuvane]

Just now, Malamuten said:

mener det var det, for jeg synes å huske jeg var spent på resultatet ettersom den hunden jeg prøvde å få godkjent evt måtte røntges på nytt pga at tidligere bilder ikke var gjeldende i Norge av div årsaker. , men det er noen år siden jeg holdt på med det nå så mulig det er feil.  Kanskje jeg bare blander min egen usikkerhet for resultatet  for jeg ville nok ikke brukt henne uansett om hun fikk c eller verre. 

helsekrav burde uansett vært basiv for alle,  så får man heller gi dispans under visse forutsetninger i visse raser om det er behov for det for rasen sin del,  men schæfer har iallefall stor nok genpool til å kunne utelukke d hofter fra avl. Og det burde vært krav  fri partner om man avler på hd hund. 

Ja, jeg tror det er feil, det står i alle fall ingenting om det noe sted, annet enn i raseklubbens retningslinjer for avl.

Ellers helt enig. Å bruke en hund med C kan jo i mange tilfeller forsvares (selv om jeg sannsynligvis ikke ville ha gjort det selv), men da må det være snakk om en meget god indeks og en høy prosentandel røntgede i slekta, og hunden må være en langt over gjennomsnittslig god representant for rasen.

[Lene_S]

Jeg har egentlig bare en tanke her: Er det rart det går til helv**e i ei håndveske med hundeavl, når dette er helt greit og fullt godkjent av de som liksom skal sørge for at alt går etisk for seg? *riste på huet*

[Pringlen]

Altså: det er ingen raser som har krav til frirøntgede foreldre for registrering. Mange har dog krav om kjent status (dvs at foreldredyra er røntget og avlest, uansett grad) Avkom etter hunder med sterk grad blir registrert med avlssperre (og så kan man selvsagt diskutere om hunder med sterke grader selv burde hatt avlssperre, men det har de altså ikke) Det finnes ingen registreringsrestriksjoner på middels og svak grad... Sånn sett er dett kullet innenfor alle nkk's regler, som Tuva sier...