Tispe paret ved 10 mnds alder - NKK registrerer valpene?!?

[Tuvane]

Scenarioet er følgende:

En 10 mnd gammel schäfertispe blir tyvparet av en schäferhann, og resultatet er åtte tilsynelatende friske valper. Verken hannhund eller tispe er røntget, noe som er krav på rasen, og hannhunden kommer fra linjer med stor forekomst av HD.

Eier av tispa har vært i kontakt med NKK, og har fått beskjed om at valpene vil bli registrert, så fremt hun får røntget foreldredyrene.

Ifølge NKKs etiske regler for avl, skal tispa være minst 18 mnd ved paring, og det samme kravet har schäferhundklubben. Likevel virker det som om NKK har tenkt til å registrere valpene, selv om de blir oppfostret av det som ser ut som en stor valp.

Hva i all verden er vitsen med etiske retningslinjer for avl, hvis man kan pare ei tispe som i prinsippet er en valp selv, og få registrert avkommene? Hadde tispa vært 16-17 mnd, så hadde jeg kanskje skjønt det, men 10 mnd? Hva slags signaler er det NKK ønsker å sende ut? At det er greit å pare valper så lenge det er et uhell?

[Snøfrost]

Jeg vet om flere kull med ca så unge foreldre (både i inn og utland). Uhell skjer jo, og noen ganger oppdages det for seint. Jeg synes kanskje det er greit nok at valpene blir registrert, men oppdretter bør jo allikevel få seg en smekk da. Ikke bare ok, vi registrerer og så ikke noe mer.
Synes selv det er ganske horribelt når så unge hunder blir mødre...

[Meg]

Det er et dilemma det der. I utgangspunktet burde jo aldri disse valpene blitt til, siden mora er så ung. Men når skaden først har skjedd, er det bra at de registreres og kommer inn i "databasen".  Det er også lettere å finne seriøse hjem til dem når de er registrert, vil jeg tro.  

Som regel får oppdretter "bot" og tispa avlssperre noen år når sånt skjer.  Tyvparring kan skje, vi hadde en- men så det heldigvis, og satte sprøyte. Tispa var da alt for ung!

 

 

[Tuvane]

Her mente veterinær at det var bedre at valpene ble født enn at tispa fikk abortsprøyte... Selv om tispa ser ut som en valp selv.

Det er jo ikke snakk om noen "oppdretter" her, kun en hundeeier som tydeligvis ikke evner å ha hannhund og tispe sammen, når tispa blir tyvparret på første løpetid.

Valpene selges i tillegg til MER enn normal valpepris, til tross for at foreldrene ikke er røntget, stilt ut eller merittert på noe vis... 14 000 x 8 = 112 000 kr... Da spiller det liten rolle med en "bot" for å få registrert hundene, og om de evt får registrerings- eller avlsrestriksjoner på andre ting spiller jo ingen rolle, for dette er ikke noen som skal ha noen flere kull. De syntes mest synd på seg selv og ikke tispa, for de måtte jo avlyse sommerferien for å ta imot kullet. *host*

[Tine Kristine Lindbeck]

Valper skal da ikke ha valper. Syns utrolig syn på tispa. 10 mnd og valper passer ikke sammen. Eier av hunden burde få noe for for straff, selv om uhellet har skjedd.  Hd bildene bør jo absolutt komme inn før valpene kan bli registrere. 

Får håpe at det ikke skjer igjen da.Og at valpene og moren får det bra selv om det absolutt ikke er ønskelig at så unge hunder skal få valper :/ 

[Meg]

14 minutter siden, Tuvane skrev:

Her mente veterinær at det var bedre at valpene ble født enn at tispa fikk abortsprøyte... Selv om tispa ser ut som en valp selv.

Det er jo ikke snakk om noen "oppdretter" her, kun en hundeeier som tydeligvis ikke evner å ha hannhund og tispe sammen, når tispa blir tyvparret på første løpetid.

Valpene selges i tillegg til MER enn normal valpepris, til tross for at foreldrene ikke er røntget, stilt ut eller merittert på noe vis... 14 000 x 8 = 112 000 kr... Da spiller det liten rolle med en "bot" for å få registrert hundene, og om de evt får registrerings- eller avlsrestriksjoner på andre ting spiller jo ingen rolle, for dette er ikke noen som skal ha noen flere kull. De syntes mest synd på seg selv og ikke tispa, for de måtte jo avlyse sommerferien for å ta imot kullet. *host*

men måtte de ikke røntges for å få registrert valpene?

 

Når det er sagt, jeg synes ikke noe om at så unge tisper blir mødre. Men altså- jeg mente også at de som fikk tyvparringer måtte være helt sløve, og ikke evne å ha tispe og hannhund. Helt til det skjedde her, fordi jeg glemte å sette på en hasp på dør... Gjett om jeg var irritert på meg selv!!

Så- uhell KAN skje. Angående sprøyte, så er ikke det helt heldig for en så ung hund det heller. Få frem valpekullet, eller sprøyte-  Pest eller kolera , liksom. 

[Malamuten]

Jeg synes definitivt ikke noe om at så unge hunder får kull, det er absolutt ikke heldig, men gjort er gjort, det gjør ikke noe til eller fra for tispa sin del nå i ettertid om straffen blir at valpene ikke blir registrert, sant? I verste fall så vil det bare ha negativ innvirkning på valpene. Så kan man jo godt synes at det er forferdelig feil at disse uansvarlige menneskene får mulighet til å ta fullpris for valpene, men det viktigste her og nå må jo faktisk være at valpene kommer til nye, gode hjem, og for de nye eierne så er det jo ikke annet enn en fordel at de kan bruke hunden sin til det de vil og ikke blir begrenset av at hunden er uregistrert. Det synes jeg er viktigere enn at "oppdretter" blir straffet hardest mulig. 

Dessuten er det lett å sitte på sidelinjen å si at dette skulle aldri ha skjedd, uansvarlig osv, men det er vell ingen som vet akkurat hva som har skjedd eller hvordan det har skjedd? Uhell går faktisk an, og om dette er første gang med hannhund og tispe i hus og første løpetid? Så var de kanskje ikke helt forberedt på det? Kanskje var det ikke like enkelt å holde en utspekulert hannhund godt nok sikret? Kanskje trodde de ikke det var i nærheten av stådager enda osv osv, nei, det bør ikke skje, men sånt skjer faktisk noen ganger og det eneste de kan gjøre nå når det har skjedd er jo faktisk å lære av det så det ikke skjer igjen. Og her har de jo også vært hos dyrlegen etter uhellet, hvor dyrlegen er den som har anbefalt å bringe frem kullet... Hvor mange her inne som har stått i en situasjon de ikke hadde peiling på ville ikke hørt på dyrlegen? De skal jo vite sånt, tenker vell de fleste.. 

Nei, jeg synes faktisk det er helt greit at det blir sånn når ting først har skjedd, men de kan jo sette avlssperre på tispa som straff for eier så det ikke blir mer "oppdrett", og evt sette avlsperre på valpene om det er linjer som ikke bør avles videre på (og har jeg forstått det rett så er det vell en del som mener at hvert fall hannhunden ikke burde videreføre genene sine pga hd på linjene eller noe sånt). Og det burde jo være sagt at om det skulle komme noe lignende igjen fra samme kant så burde de ikke bli registrert, for da bør de ha lært.

Og ærlig talt, etter det jeg har fått med meg om denne saken så tror jeg man kunne kommet mye lengre ved å vært litt hyggeligere å mindre dømmende, og ja jeg skriver tror siden jeg åpenbart ikke vet alt som er sagt å gjort mellom partene, men sånn jeg har fått det med meg så virker det å ha vært ganske dømmende fra første stund (og delt/diskutert i sosiale medier med mindre hyggelig tone) og da er det vell ikke så greit å være ydmyk for den som står i situasjonen og ikke får gjort om på det som har skjedd uansett heller.. Og hvorfor, fordi valpene blir registrert og hun tar fullpris? Da kan hun jo virkelig ikke angre nok eller, bare ut etter å tjene penger selv om hun selv sier det er for valpene sin del?

[Pringlen]

Skjønner veldig godt at nkk registrerer valpene. Uregistrerte valper er kun en ulempe for rasen, valpene og kjøperene. HD kravet må følges, den kommer man ikke utenom. Men uhell kan skje, det er stor forskjell på et engangstilfelle, og oppdrettere som stadig prøver seg på "på kanten tilfeller". 

Har faktisk opplevd tilsvarende selv. Tispe som løp "stille", og hanhund som ikke viste noen påfallende innteresse. Ante faktisk ingenting før bikkja begynte å ese ut... Sikkert fordi vi er uerfarne og ikke fulgte med, da...

[Justisia]

1 time siden, Tuvane skrev:

Her mente veterinær at det var bedre at valpene ble født enn at tispa fikk abortsprøyte... Selv om tispa ser ut som en valp selv.

I følge eier av tispa hadde de time tre dager etter parring, men denne ble det ikke noe av pga uforutsette hendelser. De trodde ikke hun var drektig og skjønte det ikke før 3 uker før nedkomst. Var ikke snakk om at de ble frarådet å ta sprøyte.  I følge eier er tispa også begge foreldredyrene røntget nå i ettertid. 

 

[Kristiin]

Siden du sier at tipsa er 10 måneder og allerede fått 8 valper - så må hun ha vært rundt 8 måneder ved parring?  Men uansett så får hun vell ikke røntget tispa før hun er 12 måneder, så valpene blir vell over 2 måneder gamle før de eventuelt registreres. 

[Malamuten]

Akkurat nå, Kristiin skrev:

Siden du sier at tipsa er 10 måneder og allerede fått 8 valper - så må hun ha vært rundt 8 måneder ved parring?  Men uansett så får hun vell ikke røntget tispa før hun er 12 måneder, så valpene blir vell over 2 måneder gamle før de eventuelt registreres. 

Hun er vell 13-14 mnd nå tror jeg.

[Malamuten]

Forøvrig helt utrolig at oppdrettere av foreldrehundene(og andre i miljøet) legger inn en rimelig stor innsats for å unngå at valpene blir solgt/kan få så gode hjem som de kan få, det synes jeg nesten er det drøyeste i denne saken (så fremt jeg går ut i fra at denne paringen ikke er gjort planlagt/med vilje), det og netthetsen..

[Tuvane]

2 timer siden, Kristiin skrev:

Siden du sier at tipsa er 10 måneder og allerede fått 8 valper - så må hun ha vært rundt 8 måneder ved parring?  Men uansett så får hun vell ikke røntget tispa før hun er 12 måneder, så valpene blir vell over 2 måneder gamle før de eventuelt registreres. 

Tispa ble som jeg skrev paret ved 10 mnds alder, og født på dagen da tispa var ett år og en dag. Regner med at hun har blitt røntget etter det.

2 timer siden, Malamuten skrev:

Forøvrig helt utrolig at oppdrettere av foreldrehundene(og andre i miljøet) legger inn en rimelig stor innsats for å unngå at valpene blir solgt/kan få så gode hjem som de kan få, det synes jeg nesten er det drøyeste i denne saken (så fremt jeg går ut i fra at denne paringen ikke er gjort planlagt/med vilje), det og netthetsen..

 

2 timer siden, Malamuten skrev:

Jeg synes definitivt ikke noe om at så unge hunder får kull, det er absolutt ikke heldig, men gjort er gjort, det gjør ikke noe til eller fra for tispa sin del nå i ettertid om straffen blir at valpene ikke blir registrert, sant? I verste fall så vil det bare ha negativ innvirkning på valpene. Så kan man jo godt synes at det er forferdelig feil at disse uansvarlige menneskene får mulighet til å ta fullpris for valpene, men det viktigste her og nå må jo faktisk være at valpene kommer til nye, gode hjem, og for de nye eierne så er det jo ikke annet enn en fordel at de kan bruke hunden sin til det de vil og ikke blir begrenset av at hunden er uregistrert. Det synes jeg er viktigere enn at "oppdretter" blir straffet hardest mulig. 

Og ærlig talt, etter det jeg har fått med meg om denne saken så tror jeg man kunne kommet mye lengre ved å vært litt hyggeligere å mindre dømmende, og ja jeg skriver tror siden jeg åpenbart ikke vet alt som er sagt å gjort mellom partene, men sånn jeg har fått det med meg så virker det å ha vært ganske dømmende fra første stund (og delt/diskutert i sosiale medier med mindre hyggelig tone) og da er det vell ikke så greit å være ydmyk for den som står i situasjonen og ikke får gjort om på det som har skjedd uansett.. 

Det er vel ingen som vil at valpene ikke skal få gode hjem, men å ta 14 000 for valper etter tyvparing av en 10 mnd gammel umerittert tispe og en urøntget hannhund? Det er jo mer en vanlig valpepris (13 000 kr). Både mor og far har visstnok blitt røntget i ettertid, men det har enn så lenge ikke kommet noen resultater, og det står ikke noe om røntging på dogweb.

Jeg har forøvrig ikke skrevet annet på sosiale medier enn at jeg synes det er trist på vegne av tispa og valpene, men andre har dratt det noe lengre. Eierne av tispa har vel ikke vært like pene i munnen de heller.

Hadde alle parter vært litt mer åpne med hverandre hadde det kanskje gått bra, men jeg tror veldig mange sliter med å se bilder av en "valp" i valpekassa med sine åtte valper, og at dette selges som et helt vanlig valpekull, atpåtil 1000 kr over normal valpepris.

Red: Oppdretter av tispa opptråde forøvrig meget ordentlig og sendte et pent svar da de ble fortalt om hendelsen, og fikk bare ukvemsord tilbake. Så samarbeid ble forsøkt.

Endret 8. August 2016 av Tuvane
La til en kommentar

[Malamuten]

33 minutter siden, Tuvane skrev:

Tispa ble som jeg skrev paret ved 10 mnds alder, og født på dagen da tispa var ett år og en dag. Regner med at hun har blitt røntget etter det.

 

Det er vel ingen som vil at valpene ikke skal få gode hjem, men å ta 14 000 for valper etter tyvparing av en 10 mnd gammel umerittert tispe og en urøntget hannhund? Det er jo mer en vanlig valpepris (13 000 kr). Både mor og far har visstnok blitt røntget i ettertid, men det har enn så lenge ikke kommet noen resultater, og det står ikke noe om røntging på dogweb.

Jeg har forøvrig ikke skrevet annet på sosiale medier enn at jeg synes det er trist på vegne av tispa og valpene, men andre har dratt det noe lengre. Eierne av tispa har vel ikke vært like pene i munnen de heller.

Hadde alle parter vært litt mer åpne med hverandre hadde det kanskje gått bra, men jeg tror veldig mange sliter med å se bilder av en "valp" i valpekassa med sine åtte valper, og at dette selges som et helt vanlig valpekull, atpåtil 1000 kr over normal valpepris.

Red: Oppdretter av tispa opptråde forøvrig meget ordentlig og sendte et pent svar da de ble fortalt om hendelsen, og fikk bare ukvemsord tilbake. Så samarbeid ble forsøkt.

Hvorfor hun har lagt seg på akkurat 14 000 vet ikke jeg, men det er vell ikke verdens undergang det heller? Hun sier jo som du sier at både hannhund og tispe er røntget i ettertid, og som alle andre må hun vell vente på resultater, noe som kan ta litt tid. La oss si at det ikke stemmer, vell da er vell ikke det noen krise heller for da blir jo ikke valpene registrert og hun vil antagelig heller ikke ta hverken 13 eller 14000 for dem. Med alt som avles på her i verden, både av schæferhund og andre rasehunder så er ikke nødvendigvis en tyvparring det verste og alder på tispa har jo ingenting å si for kvaliteten på valpene og sånn sett burde det ikke ha noe å si for prisen. Det eneste jeg ser i den diskusjonen er folk som er krakilske fordi at at denne personen kan tjene noen kr på kullet, de ønsker å straffe henne for det som har skjedd, og legger det hele frem som en bevist handling fra hennes side og stikker kjepper i hjulene for henne så det blir vanskeligere å få solgt valpene. Samme hva intensjonen bak er så er det bare synd å drive sånn med noe som til syvende og sist bare blir verst for valpene og evt for valpene sine nye eiere, og hva har de gjort galt? Så ser jeg at mange river seg i håret over at disse valpene i det hele tatt kan bli registrert, men det må jo isåfall taes med nkk (vet at det er en prosess i gang der), kan jo ikke legge det også på eier av tispe og valper, det er jo vitterlig ikke hennes feil. 

Jeg vet at det påstås at samarbeid er forsøkt og at det vistnok bare var ukvemsord å få tilbake på den hyggelige kontakten oppdretter selv tok. Men enn så lenge så er det bare den ene siden av saken som ligger ute i offentligheten og basert på hvordan resten av samtalen har foregått så tviler jeg på at vi har hele sannheten. Eier av tispa og valpene har så langt, til tross for mange stygge kommentarer, påstander og for alt vi vet usannheter, anmeldelser, raportering av finn annonnse osv osv, vært den som har holdt seg mest saklig og fornuftig, hun har forsøkt å forklare hvorfor hun vil at de skal registreres osv, hun har sagt fra at hun ikke synes denne uthengingen er greit og hun har sagt det på en mye penere måte enn jeg ville gjort. Om jeg legger til min personlige oppfatning av oppdretter og hvordan han til tider ordlegger seg, uttrykker meninger og hvilke meninger han har om ting så tror jeg ikke nødvendigvis det var så pent og forsiktig det første skrivet til sin valpekjøper ang tyvparringen heller, men det blir selvsagt bare spekulasjoner fra min side, og det spiller forøvrig ingen rolle. Samme om de har bare vært hyggelige og hun med valpene var frekk tilbake så gjør ikke det henne mer skyldig og å drive denne hetsen som bedrives nå, samt legge ut ting som er både private og antagelig ikke sanne(ihvertfall kan det ikke bevises) er langt over det som er greit. Selv i en kjip situasjon som dette. 

[Malamuten]

Forøvrig så har ihvertfall ene halvdel av dette oppdretterteamet åpen facebookprofil hvor deler av diskusjonen kan leses for dem som vil. Det diskuteres på flere kanter så man får ikke med alt, men det er nå stort sett det samme som går igjen.

[Tuvane]

15 minutter siden, Malamuten skrev:

Hvorfor hun har lagt seg på akkurat 14 000 vet ikke jeg, men det er vell ikke verdens undergang det heller? Hun sier jo som du sier at både hannhund og tispe er røntget i ettertid, og som alle andre må hun vell vente på resultater, noe som kan ta litt tid. La oss si at det ikke stemmer, vell da er vell ikke det noen krise heller for da blir jo ikke valpene registrert og hun vil antagelig heller ikke ta hverken 13 eller 14000 for dem. Med alt som avles på her i verden, både av schæferhund og andre rasehunder så er ikke nødvendigvis en tyvparring det verste og alder på tispa har jo ingenting å si for kvaliteten på valpene og sånn sett burde det ikke ha noe å si for prisen. Det eneste jeg ser i den diskusjonen er folk som er krakilske fordi at at denne personen kan tjene noen kr på kullet, de ønsker å straffe henne for det som har skjedd, og legger det hele frem som en bevist handling fra hennes side og stikker kjepper i hjulene for henne så det blir vanskeligere å få solgt valpene. Samme hva intensjonen bak er så er det bare synd å drive sånn med noe som til syvende og sist bare blir verst for valpene og evt for valpene sine nye eiere, og hva har de gjort galt? Så ser jeg at mange river seg i håret over at disse valpene i det hele tatt kan bli registrert, men det må jo isåfall taes med nkk (vet at det er en prosess i gang der), kan jo ikke legge det også på eier av tispe og valper, det er jo vitterlig ikke hennes feil. 

Jeg vet at det påstås at samarbeid er forsøkt og at det vistnok bare var ukvemsord å få tilbake på den hyggelige kontakten oppdretter selv tok. Men enn så lenge så er det bare den ene siden av saken som ligger ute i offentligheten og basert på hvordan resten av samtalen har foregått så tviler jeg på at vi har hele sannheten. Eier av tispa og valpene har så langt, til tross for mange stygge kommentarer, påstander og for alt vi vet usannheter, anmeldelser, raportering av finn annonnse osv osv, vært den som har holdt seg mest saklig og fornuftig, hun har forsøkt å forklare hvorfor hun vil at de skal registreres osv, hun har sagt fra at hun ikke synes denne uthengingen er greit og hun har sagt det på en mye penere måte enn jeg ville gjort. Om jeg legger til min personlige oppfatning av oppdretter og hvordan han til tider ordlegger seg, uttrykker meninger og hvilke meninger han har om ting så tror jeg ikke nødvendigvis det var så pent og forsiktig det første skrivet til sin valpekjøper ang tyvparringen heller, men det blir selvsagt bare spekulasjoner fra min side, og det spiller forøvrig ingen rolle. Samme om de har bare vært hyggelige og hun med valpene var frekk tilbake så gjør ikke det henne mer skyldig og å drive denne hetsen som bedrives nå, samt legge ut ting som er både private og antagelig ikke sanne(ihvertfall kan det ikke bevises) er langt over det som er greit. Selv i en kjip situasjon som dette. 

Det oppdretter har skrevet i den første kontakten er jo lagt ut (vet dog ikke om det ligger offentlig). Jeg er enig i at det går over stokk og stein, og har derfor ikke engasjert meg noe mer i saken på facebook.

Jeg synes dog det skal veldig, veldig gode grunner til for å registrere valper etter en tispe som ble paret ved 10 mnds alder, da det er et rimelig grovt brudd på NKKs etiske retningslinjer for avl, og ved å registrere et slikt kull sier de jo at det er "greit" (så lenge man betaler en symbolsk bot eller får noen restriksjoner, som uansett ikke spiller noen rolle her, siden dette er en tyvparring hos en ikke-oppdretter).

[Malamuten]

Det oppdretter vistnok har skrevet er det jo oppdretter selv som har lagt ut, og det har han jo da også hatt mulighet til å pynte på som han vil før posting. Og ellers så har vi bare hans påstand om at svaret på den meldingen var bare ukvemsord tilbake.

[Tuvane]

6 minutter siden, Malamuten skrev:

Det oppdretter vistnok har skrevet er det jo oppdretter selv som har lagt ut, og det har han jo da også hatt mulighet til å pynte på som han vil før posting. Og ellers så har vi bare hans påstand om at svaret på den meldingen var bare ukvemsord tilbake.

Det jeg refererer til er ikke på hans side. Mulig at det er på en profil ikke alle kan se.

[Sofie & Aska]

Hvor er denne diskusjonen?

[Sprettballen]

13 minutter siden, Sofie & Aska skrev:

Hvor er denne diskusjonen?

Det jeg har sett har vært et screenshot av finnannonsen som har vært delt rundt forbi.

[Sofie & Aska]

Har ikke sett noe.. Schæfer-gruppe?

 

[Sprettballen]

4 minutter siden, Sofie & Aska skrev:

Har ikke sett noe.. Schæfer-gruppe?

 

Neeeei, det tror jeg ikke. Lurer på om det kom opp i feeden min fordi @Tuvane hadde kommentert eller likt noe eller noe sånt.

[Tuvane]

Tispa er røntget med C med små forkalkninger på begge sider, hannen er røntget med D med markerte/små forkalkninger, samt 1/C på albuene.

[Sprettballen]

49 minutter siden, Tuvane skrev:

Tispa er røntget med C med små forkalkninger på begge sider, hannen er røntget med D med markerte/små forkalkninger, samt 1/C på albuene.

Uff :/ Hvordan ser slekta ut ellers? 

[Tuvane]

Akkurat nå, Sprettballen skrev:

Uff :/ Hvordan ser slekta ut ellers? 

Hannhunden er i et kull med fem røntgede hunder, inkludert ham selv:

1 A, 1 B, 2 D og 1 E. Kullsøsken som også har D har en HD-indeks på 84,4.

Mor til hannhunden har kun 36,4% frirøntgede hunder, og har selv C. Far til hannhunden har 64,3% fritt og har selv A.

Mor til tispa har B, og en HD-indeks på 100,89, mens far til tispa har A og 63,2% frirøntgede avkom. Indeksen hans er 106,55, men er ikke oppdatert siden 2013 og er derfor ikke helt relevant.

Så det er på alle måter et meget svakt kull HD-messig sett...

Går vi ut i fra at far får tildelt en tilsvarende indeks som sin bror, 84,4 (blir sannsynligvis noe lavere dersom indeksen blir oppdatert), og at mor vil få en indeks på 95, så får vi en samlet indeks på 179,4. Ifølge schäferhundklubbens regler for avl skal summen av en kombinasjon der begge parter har HD-indeks være minst 200.