Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet
Akkurat nå, Bananen skrev:

Min golden fikk ikke livsnødvendig operasjon hos en kjent klinikk i Bergen, når selv forsikringsselskapet sa at de kunne betale pengene de ville ha. En annen klinikk sa ja til å hjelpe uten problem, og av prinsipielle årsaker vil jeg aldri bruke den veterinæren som sa nei noensinne igjen.

Det er jo en helt annen sak, så jeg skjønner ikke hvorfor du siterer meg? Jeg snakker om folk som mener at veterinæren skal bekoste operasjoner av skadde dyr selv, kun for å være snille.

Forøvrig er det så mange veterinærer som har blitt brent av folk som lover å betale, men der pengene aldri dukker opp, så jeg skjønner godt at de krever en avklaring på betaling før de gjennomfører kostbar behandling eller kirurgi.

  • Like 1
Skrevet
5 minutter siden, Tuvane skrev:

Da har du kanskje ikke fått med deg diverse saker på facebook, der folk samler inn penger fordi et eller annet dyr er skadet, og eieren ikke har forsikring? Da er det alltid en hel del mennesker som mener at dyrlegen bør operere og behandle hunden gratis, og hvis ikke dyrlegen gjør det, så er dyrlegen et dårlig menneske som bare bryr seg om penger. Samme med veterinærer som avliver påkjørte katter der eier ikke kan oppdrives, der katten potensielt kunne ha vært reddet av en dyr operasjon.

Ikke i utstrakt grad nei. Jeg ser noen som sier det innimellom, men disse bruker å få motbør synes jeg.

Skrevet
3 minutter siden, Line skrev:

Ikke i utstrakt grad nei. Jeg ser noen som sier det innimellom, men disse bruker å få motbør synes jeg.

Tja, jeg ble en gang kalt en "*****, kaldhjertet kjerring" eller noe tilsvarende etter å ha sagt en av dem i mot, angående en operasjon til 40 000 kroner, og jeg fikk beskjed av x-antall personer om at jeg ikke hadde noe som helst sympati med den stakkars hunden og den stakkars eieren, og at veterinæren fint hadde råd til å bekoste den operasjonen tenk!

Du skrev forøvrig at "du ikke hadde sett det", noe jeg tolker som at du aldri har sett det. Jeg har sett det rimelig mange ganger når det gjelder skadde, påkjørte eller akutt syke dyr.

  • Like 1
Skrevet
2 minutter siden, Tuvane skrev:

Tja, jeg ble en gang kalt en "*****, kaldhjertet kjerring" eller noe tilsvarende etter å ha sagt en av dem i mot, angående en operasjon til 40 000 kroner, og jeg fikk beskjed av x-antall personer om at jeg ikke hadde noe som helst sympati med den stakkars hunden og den stakkars eieren, og at veterinæren fint hadde råd til å bekoste den operasjonen tenk!

Du skrev forøvrig at "du ikke hadde sett det", noe jeg tolker som at du aldri har sett det. Jeg har sett det rimelig mange ganger når det gjelder skadde, påkjørte eller akutt syke dyr.

Jeg tenkte rett og slett ikke på artikler om skadde dyr da denne tråden handler om at noen oppfordrer til boikott av klinikker som tar seg godt betalt, men jeg synes uansett ikke at jeg ser slikt så ofte. Du kan uansett ikke mene at det er en generell trend?

 

Skrevet
Akkurat nå, Line skrev:

Jeg tenkte rett og slett ikke på artikler om skadde dyr da denne tråden handler om at noen oppfordrer til boikott av klinikker som tar seg godt betalt, men jeg synes uansett ikke at jeg ser slikt så ofte. Du kan uansett ikke mene at det er en generell trend?

I en del subpopulasjoner på facebook, så jo, men selvfølgelig ikke de på hundesonen der de aller fleste er relativt oppegående mennesker.

  • Like 3
Skrevet
Akkurat nå, Tuvane skrev:

I en del subpopulasjoner på facebook, så jo, men selvfølgelig ikke de på hundesonen der de aller fleste er relativt oppegående mennesker.

Men er subpopulasjoner på fb nok til å si at det er en generell trend? 

Skrevet

dyreklinikken vi har brukt mest, har gått over til å bli evidensia. Og med det, dårligere kundeservice. Reduserte åpningstider, slutt på drop in på kveldstid og dyrere kveldspris. I tillegg ser de ut til å ha fått ny policy: "få fordelt behandlingen på så mange konsultasjoner som mulig". Mens jeg før kunne si "jeg har en hund som har brukket en tann og trenger time til tannfjerning", og dermed fikk time til tannfjerning, blir det nå en ekstra "pre-sjekk" for å si "ja den tanna må nok fjernes ,setter deg opp til ny time neste uke " til 750 kroner ekstra. (jepp det skjer i ny og ne at trekkhundene her knekker en fortann fordi de snapper snø under trening  og så var det is eller stein...). Så jeg er på utkikk etter ny veterinærklinikk... synd, for h*n jeg liker absolutt best er fortsatt der. 

 

...men har ikke hatt noe tilfelle av "overbehandling" der da

Skrevet
15 minutter siden, Line skrev:

Men er subpopulasjoner på fb nok til å si at det er en generell trend? 

Jeg har vel ikke skrevet at det er en generell trend noe sted?

Skrevet
1 time siden, Tuvane skrev:

Men det er jo selvsagt sånn at man helst bør behandle dyr gratis på ideell basis.

Men da skjønner jeg ikke hvor du vil med utsagnet over. Ikke er det en trend, ikke kommer det fra oppegående folk, men man kan se det på noen fb subkulturer. 

Jaja, nok om det. Det er jo uansett på siden av tema, som er hvorvidt klinikker endrer prispolitikk når de blir en del av en større kjede :) 

Skrevet
2 timer siden, Tuvane skrev:

Det er jo en helt annen sak, så jeg skjønner ikke hvorfor du siterer meg? Jeg snakker om folk som mener at veterinæren skal bekoste operasjoner av skadde dyr selv, kun for å være snille.

Forøvrig er det så mange veterinærer som har blitt brent av folk som lover å betale, men der pengene aldri dukker opp, så jeg skjønner godt at de krever en avklaring på betaling før de gjennomfører kostbar behandling eller kirurgi.

Du skrev om de som ikke hadde forsikring og de som forventer at veterinærene skal behandle hundene gratis. Så nevnte jeg at jeg hadde forsikring, og forsikringsselskapet sa til klinikken at de skulle få betalingen som krevdes.

Skrevet
1 time siden, Bananen skrev:

Du skrev om de som ikke hadde forsikring og de som forventer at veterinærene skal behandle hundene gratis. Så nevnte jeg at jeg hadde forsikring, og forsikringsselskapet sa til klinikken at de skulle få betalingen som krevdes.

Men det har vel ingenting med folk som ikke har forsikring som vil at veterinæren skal behandle hunden gratis å gjøre?

Har ikke klinikken eller forsikringsselskapet direkteoppgjør, så må man ofte legge ut, uansett om forsikringen i dekker det eller ikke, for så å få tilbakebetalt.

Skrevet
6 timer siden, Snøfrost skrev:

Jeg har også blitt advart av enkelte veterinærer og/eller dyrepleiere mot noen kollegaer som de selv ikke har helt tiltro til og/eller ikke er enige i prispolitikken til på andre klinikker. Så det eksisterer jo både veterinærer og klinikker som ikke er helt som de burde være.

Det er helt klart forskjeller blant klinikkene, både hva gjelder tilbud, pris og kvalitet. Men det du nevner her er jo ikke spesielt solidarisk. Det kan være en god ting å hjelpe kunder til å velge den rette klinikken/veterinæren for sitt dyr, selv om det innebærer å sende kunder videre til en annen klinikk enn der man selv arbeider. Men likevel synes jeg det er en uting å "advare" kunder mot sine kolleger. 

  • Like 3
Skrevet
3 timer siden, Meg skrev:

dyreklinikken vi har brukt mest, har gått over til å bli evidensia. Og med det, dårligere kundeservice. Reduserte åpningstider, slutt på drop in på kveldstid og dyrere kveldspris. I tillegg ser de ut til å ha fått ny policy: "få fordelt behandlingen på så mange konsultasjoner som mulig". Mens jeg før kunne si "jeg har en hund som har brukket en tann og trenger time til tannfjerning", og dermed fikk time til tannfjerning, blir det nå en ekstra "pre-sjekk" for å si "ja den tanna må nok fjernes ,setter deg opp til ny time neste uke " til 750 kroner ekstra. (jepp det skjer i ny og ne at trekkhundene her knekker en fortann fordi de snapper snø under trening  og så var det is eller stein...). Så jeg er på utkikk etter ny veterinærklinikk... synd, for h*n jeg liker absolutt best er fortsatt der. 

 

...men har ikke hatt noe tilfelle av "overbehandling" der da

Det kan jo handle om at man tar hensyn til sine ansatte og ulike forskrifter i arbeidsmiljøloven. 

Skrevet
8 minutter siden, Emilie skrev:

Det kan jo handle om at man tar hensyn til sine ansatte og ulike forskrifter i arbeidsmiljøloven. 

tror ikke det er grunnen- men det hadde jo vært fint

Skrevet
21 minutter siden, Emilie skrev:

Det er helt klart forskjeller blant klinikkene, både hva gjelder tilbud, pris og kvalitet. Men det du nevner her er jo ikke spesielt solidarisk. Det kan være en god ting å hjelpe kunder til å velge den rette klinikken/veterinæren for sitt dyr, selv om det innebærer å sende kunder videre til en annen klinikk enn der man selv arbeider. Men likevel synes jeg det er en uting å "advare" kunder mot sine kolleger. 

Er forsåvidt enig der, men nå gjaldt det ikke kollegaer i samme by/sted i det minste. Det var nevnt i forbindelse med dersom jeg trenger veterinær når jeg er på hytta. Der er det mer enn en å velge og jeg har blitt advart mot den ene klinikken.
Sånn var det forrige gang også, jeg skulle på reise til annet sted i Norge og ble advart mot en klinikk.
Forøvrig er de som har anbefalt/frarådet spesielle klinikker ikke i noe kjede og sånn sett er det ingen "kjedelojalitet" inn i bildet.
Jeg setter i alle fall veldig pris på den slags, og de begrunnet jo sine utsagn, da disse menneskene kjenner meg og mine dyr.

  • Like 1
Guest Belgerpia
Skrevet

Når det på kjedeklinikkene kostet over 700 kroner for en vaksine som i innkjøp koster 75 kroner, så er noe fullstendig galt. 

Tok en tur innom vetten med Malin om mandagen - litt feber - tok 6 min og kostet 700 kroner. Det er jo liksom litt i overkant føler jeg.  Men man betaler jo. Dog kjenner jeg at jeg lett vil shoppe for trivielle ting som vaksiner osv. Der er det MYE å spare på å velge kudoktor.

Skrevet

Må innrømme at jeg velger Anicura over de andre dyrlegen i Drammen Any Day.  De er proffe , grundige og service-innstilte.  Strømsø dyreklinikk sier ikke Hei til bikkja en gang , og sånt er faktisk litt viktig for meg. I tilegg har de tullet for mye med ting. Satt meg opp på time til røntgen av tenner og så plutselig hadde tannlegen fri etc...

Anicura har fortsatt ikke sendt meg faktura for blodprøvene av Nico da , så i dag skal jeg innom og be om å få betale samtidig som jeg kjøper litt ørerens :P

Det virker helt umulig å få betalt . De kunne ikke ta betaling av dna-testen før de fikk resultatet fordi de ikke hadde prisen i systemet og selv om jeg har ringt og purret har de fortsatt ikke sendt meg fakturaen :P

 

 

Skrevet
28 minutes ago, Mud said:

Må innrømme at jeg velger Anicura over de andre dyrlegen i Drammen Any Day.  De er proffe , grundige og service-innstilte.  Strømsø dyreklinikk sier ikke Hei til bikkja en gang , og sånt er faktisk litt viktig for meg. I tilegg har de tullet for mye med ting. Satt meg opp på time til røntgen av tenner og så plutselig hadde tannlegen fri etc...

Anicura har fortsatt ikke sendt meg faktura for blodprøvene av Nico da , så i dag skal jeg innom og be om å få betale samtidig som jeg kjøper litt ørerens :P

Det virker helt umulig å få betalt . De kunne ikke ta betaling av dna-testen før de fikk resultatet fordi de ikke hadde prisen i systemet og selv om jeg har ringt og purret har de fortsatt ikke sendt meg fakturaen :P

 

 

Har også brukt Smådyrsklinikken i 30+ år, og var litt skeptisk når de ble Anicura. Bortsett fra litt mer utvalg av "dilldall" på veggene så er det samme service, samme gode dyrleger og ting har ikke blitt vesentlig dyrere, ei heller noe "unødvendig" behandling.

  • Like 1
Skrevet
10 minutter siden, Bjornal skrev:

Har også brukt Smådyrsklinikken i 30+ år, og var litt skeptisk når de ble Anicura. Bortsett fra litt mer utvalg av "dilldall" på veggene så er det samme service, samme gode dyrleger og ting har ikke blitt vesentlig dyrere, ei heller noe "unødvendig" behandling.

Jeg tok med begge bikkjene inn fordi den ene hadde symptomer på nesemidd.  De undersøkte den med symptomene grundig og sa at det var bortkastede penger for meg å undersøke begge. Har en, har begge.   De tok heller ikke noen unødvendige tester , for som de sa : Nesemidd er uansett vanskelig å påvise så det er sannsynligvis også bortkastede penger. Jeg betalte vel stort sett for resepten , og fikk kloklipp på den som ikke ble undersøkt gratis :blink:

Det eneste jeg ikke liker er parkeringen :P Alltid fullt ! 

 

  • Like 2
Skrevet

Vi bruker Evidensia på Ensjø, og har stort sett vært fornøyde med dem. Syns også de heller nesten underbehandler enn overbehandler, men det kommer litt an på hvilken veterinær man får. De fleste virker flinke i jobben og tar seg god tid. Thomas Sissener jobba der en stund, og maken til veterinær har jeg aldri vært borti. Han var dyktig i jobben, OG flink til å roe ned både mennesker og dyr. Han fant ut av ting ingen andre kunne svare på, med en gang. Veldig takknemlig for at vi møtte på ham!

Skrevet
17 timer siden, simira skrev:
17 timer siden, simira skrev:

Men dette gjelder vel bare en bestemt avdeling, antar jeg? Vil du da boikotte hele kjeden, om du er i en annen del av landet? Det som står lengre opp er jo det motsatte, at de overbehandler heller. Men som sagt, det går nok heller mer på den individuelle klinikken enn kjeden.

Men dette gjelder vel bare en bestemt avdeling, antar jeg? Vil du da boikotte hele kjeden, om du er i en annen del av landet? Det som står lengre opp er jo det motsatte, at de overbehandler heller. Men som sagt, det går nok heller mer på den individuelle klinikken enn kjeden.

Det er jo vanskelig å svare på.

Men i en by med flere alternativer, så hadde nok ikke Evedensia vært førstevalget.

Ikke dermed sagt at jeg hadde valgt Anicura heller, selv om det er de jeg er kunde hos nå.

Hadde nok brukt google flittig i forkant tenker jeg...

Skrevet
2 hours ago, Mud said:

Jeg tok med begge bikkjene inn fordi den ene hadde symptomer på nesemidd.  De undersøkte den med symptomene grundig og sa at det var bortkastede penger for meg å undersøke begge. Har en, har begge.   De tok heller ikke noen unødvendige tester , for som de sa : Nesemidd er uansett vanskelig å påvise så det er sannsynligvis også bortkastede penger. Jeg betalte vel stort sett for resepten , og fikk kloklipp på den som ikke ble undersøkt gratis :blink:

Det eneste jeg ikke liker er parkeringen :P Alltid fullt ! 

 

Parkeringa er jo "bra" nå i forhold til hva den har vært, da :P

Ble litt furt på Dag-Eirik når han omtalte pinnedyret som en "livat skapning, ja!". Hun ville ikke heeelt ha ormetabletten, mye bedre å bite han litt i finga :D

  • Like 1
Skrevet
12 timer siden, Belgerpia skrev:

Når det på kjedeklinikkene kostet over 700 kroner for en vaksine som i innkjøp koster 75 kroner, så er noe fullstendig galt. 

Tok en tur innom vetten med Malin om mandagen - litt feber - tok 6 min og kostet 700 kroner. Det er jo liksom litt i overkant føler jeg.  Men man betaler jo. Dog kjenner jeg at jeg lett vil shoppe for trivielle ting som vaksiner osv. Der er det MYE å spare på å velge kudoktor.

Helt enig.. vi har brukt en fast klinikk siden vi hentet Mirai, fordi jeg liker veterinærene som jobber der. Men det er fullstendig overpriset, jeg betalte 740,- forrige gang vi tok vaksine (det var med sjekk av allmenntilstand før vaksinen ble satt). Det tok vel mindre enn ti minutter. 
Samtidig har jeg litt blanda følelser om å bytte veterinær, det er en del i området her jeg ikke vil gå til - så selv om de er billigere på vaksine så ønsker jeg ikke å legge igjen pengene i deres kasse... aaah så mange valg å ta i livet! :P 

Skrevet
På 3.8.2016 at 4:43 PM, Line skrev:

Hvem er det som mener at det skal være gratis hos dyrlegen da? Jeg har ikke sett noen som sier det jeg :icon_confused: 

Det er faktisk en stor mengde folk som mener at dyrleger bør kastrere katter gratis. Så stor mengde at jeg blir alvorlig bekymra for hva fanker'n som feiler folk. Det ramler ikke disse folka inn at kastrering av katt er en såpass stor del av levebrødet til klinikkene, at uten den inntekten, ville all annen behandling bli enda dyrere, eller klinikkene måtte stenge. Men så langt kan man jo ikke tenke, for det skal være billigst mulig å ha dyr, må vite :hmm:

  • Like 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Kan også si at det er mellomstor hund i størrelse. Men man skal unngå helt hopp eller generelle store bevegelser uansett i starten vet jeg godt. Så da sperrer jeg av for sikkerhetsskyld heller enn så være for mye hauk så jeg også får beholdt roen samtidig som gitt ho omsorgen også roen ho trenger er planen da. Samtidig kan jeg si at ho er veldig sterk hund generelt psykisk også fysisk for så kun være mellomstor hund. Bevarer roen når trengs og når ikke trengs vet ho hva ho skal. Bare håper ho forstår legge seg bra for kroppen som nevnt og det er en av de siste tingene jeg er usikker på rundt dette etter operasjon. Ho har nok noen år til igjen asså, frisk som en fisk og aller første ting som noen gang skjedd ho som trengt oppmerksomhet fra veterinær dette mtp fysiske ting eller psykiske ting. Kun vaksiner ellers ho trengt.  
    • Snakket med veterinæren og fikk beskjed om så kun ha valpen bortreist i 7 dager i hvertfall var nok. Utenom det har jeg fått lite informasjon egentlig. De skal informere meg mere i morgen når jeg leverer ho der for operasjonen tidlig på morgenen. Jeg kommer sperre av inngang til sofaen også området foran sofaen helt ærlig bare uansett er planen også legge dyne så pledd i hunde sengene vi har rundt her så ho får komfort også kan lage sin egen om føler for det tenkte jeg. Men er usikker på om dyr generelt etter operasjon legger seg bra mtp der dem sydd bare og der er jeg litt usikker. Ho får body selvfølgelig. Og hvis ho så får en liten tisse ulykke eller gjør fra seg inne bryr ikke jeg meg noe om helt ærlig etter operasjon, da kan uhell skje tenker jeg sånn sett for det er trossalt fjerne livmor også fjerne svulst i 1 jur hvis ikke det er spredt mer enn de funnet da. De håpet det gikk over av seg selv men sist time for sjekk etter innbilt svangerskap fikk jeg time for operasjon temmelig fort så det har blitt noe bedre samtidig ikke borte så de tok avgjørelsen for operere. De tok ultralyd første gang også når sjekket så de er nok veldig nøye her tenker jeg og jeg har tillit til dem på dette også tillit til at hunden klarer seg nok bra. Men mer nervøs rundt dette med gode ligge plasser også gi ho riktig komfort så jeg driver på lager områder avsperret rundt eksempel sofaen og tenker jeg bare sover i sofaen med ho i hundesengen sin første natten eller nettene om så jeg asså for det gjør meg null så lenge jeg har oversikt også får fulgt med på at ho har komfortabelt litt når første døgnene. 
    • Hei! Høres lurt ut det du tenker synes jeg.Jeg har kastert 2 tisper (lukket livmorbetennelse til ei og veldig til innbildtnsvangerskap som gjorde at det ikke var noe særlig livskvalitet til nåhverenden hund.   Det er jo aldri noe moro når en hund må opereres men,heldigvis går det stort sett bra selv om det jo alltid er en risiko med det.   Til begge mine gikk operasjonen veldig fint. Selv med mye smertestillende er første døgnet etter operasjonen ikke noe særlig for hunden.    Etter det kom begge seg fint og vi slapp heldigvis noen komplikasjoner.Tok det med ro i 10 dager her.Selv om de var fryktelig fin form før 10 dager er det jo en stor operasjon så viktig med ro så såret gror. Mine er eller ikke vant til bur og vant til ligge hvor vil. Av seg selv så prøvde de ikke opp i sofa/seng den første dagen,dagene etterpå gikk det nå bra. Størrelse på hund spiller nok inn  om er lurt  hoppe opp i sofa/ seng jeg har gordon setter. Minder hund som hopper opp i sofa og seng er ikke nå lurt da. Dyrlegen har sikkert forklart at inkontinens er en mulig bivirkning av operasjonen?    Tenkte bare si at begge mine ble det kort  tid etter ( var 3 & 5 år da ble operert)    Jeg vet av mange kastrerte tisper ingen har blitt inkontinente så tror nok ikke det er så vanlig tenkte bare nevne det. Går på medisin mot det (Rinexin) som fungerer strålende nå er det faktisk 1.5 år siden siste uhell. Man vet selvsagt aldri når det skjer. Er under søvn/ hvile de tømmer seg helt ikke noe særlig for hunden oppleve det når de er så renslige.   Før startet på medisin for det gikk det så langt at var uhell flere ganger pr dag så det sier litt om hvor bra medisinen virker her. Masse lykke til hunden din med operasjonen & tiden etterpå så får vi håpe hun har mange gode år gjenn❤️
    • Tispen er ekstremt rolig av seg generelt og lydig heldigvis ja. Men er jo vandt til opp i sofaen på dagtid også sengen min for soving om natten. Og ja tenker selv lurt valpen er borte i det minste i kritiske fasen de første 3-5 dagene som er veldig avgjørende for at tispen skal få kommet seg litt først også at man får sett at stingene ikke får komplikasjoner. Første gang jeg også må igjennom slikt med tispen eller operasjon på hund i hele tatt sånn her så litt hjertet i halsen samtidig som tillit til både veterinæren også vennen som skal passe valpen er der heldigvis da så. Jeg har barnegrind jeg kan plassere da også tørkestativ eksempel for så sperre av slik at ho ikke prøver hoppe opp i ting, og tenker jo bur kan være en idé som er smart om natten jeg bare har ved siden av der jeg sover for så kunne ha litt ekstra kontroll over at ho ikke går rundt for mye. Stort bur så heldigvis også så ho kan snu seg inni det hvis behov også plass til god seng i buret pluss vann/mat. Problemet er at jeg er usikker på om ho anser bur som trygg "sone" når ho aldri vært i behov av bruke bur noen gang utenom når ho kom fra gaten i russland til norge så det er jo en liten faktor også tanke jeg sitter med rundt bur. Tenker også litt på at det er vinter nå pluss glatt ute for luftingen men samtidig må jo det etter hva jeg vet begrenses mye med tur gåing etter operasjon også begrenses kun til ut tisse så gjøre sitt benødne. Men ja skal kontakte veterinæren så høre mer også med dem. En ting er sikkert og det er at jeg vil ha beste løsningen for begge hunder sin velferd og valpen har jo vært med oss siden var 8 uker også så føles på dette.
    • Det høres veldig lurt ut om valpen kan være et annet sted en stund den første tiden ihvertfall. Dette er spørsmål du kan stille dyrlegen. Om hun er relvativt rolig av seg trenger hun kanskje ikke noen inngjerding eller bur for begrensning. Kan du evt. bruke kompostgriner for å begrense plassen litt?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...