Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Kanskje ikke akkurat dyr, men relater i alle fall!

"För er som inte vet hur Evidensia jobbar kan jag dra det i korthet: man tar hutlöst betalt för allt från reell vård till minsta bandagerulle, håller kvar djur som egentligen kunde åka hem, tar jourtidsersättning under vad som är normal arbetstid för många, tar ut galet höga priser för medicin.

Inte minst utför man utan att fråga många gånger onödiga provtagningar och behandlingar -utan att kontakta djurägaren först.

Och sen, mina vänner, avbryter man allt detta PRECIS innan gränsen för kundens (djurägarens) försäkring är nådd."

http://ponnymamman.se/asikter/det-behovs-en-revolution-darfor-bojkottar-jag-evidensia/

En til som fyrer seg opp, på fb: 

 

Skrevet

Hm. Men gjelder dette hele kjeden? Det er jo ikke en helt ukjent greie hos enkelte dyreklinikker, men jeg ser ikke helt for meg at det er gjennomgående policy hos en kjede på ganske mange avdelinger.

Jeg må innrømme at jeg tenkte litt på det, vi var innom Evidensia (Groruddalen) i går, for å få en second opinion på disse blødningene til Kovu, før vi kastrerer ham. Vi har god erfaring med de fra før, de er flinke og har hatt ok priser, men de ser ut til å ha gått opp nå. Hun bekreftet raskt det samme som vår faste vet., og var enig i kastrering, men at man burde kjøre en full utredning først for å utelukke eventuelle andre problemer som kunne forårsake det. Det dekkes jo av forsikringen for vår del, og vi kjører utredningen for sikkerhets skyld (med et bittelite naivt håp om å slippe kastrering), men det lurer en tanke i bakhodet om at det ikke er helt nødvendig.

Og billige er de ihvertfall ikke...

 

  • Like 1
Skrevet

Det stemmer i alle fall med det som sies om Evidensia-klinikkene i Trondheim, med unntak av høy turn-over. Men så har de ikke hatt fotfeste så veldig lenge, og de som startet klinikkene driver dem fremdeles her.

Guest Maries
Skrevet

Har vært borti dette på andre klinikker, tror dessverre ikke det er så uvanlig :( Har heldigvis et par veterinærer jeg stoler på :)

Skrevet

Dessverre virker det som om man som dyreeier må være litt oppmerksom og styre hva veterinærer får lov til, med en del hederlige unntak av veterinærer som ikke gjør en hel del masse ekstra tull. Men det er jo ikke så lett å vite hva som er hva dersom man er en forholdsvis fersk dyreeier og/eller ikke har satt seg noe inn i ting. Synd at det er slik :-/

Guest *Kat84*
Skrevet

Har vært med på unødige undersøkelser selv med katt. Den hadde nyreproblemer. Tisset blod og jamret hele tiden når den beveget seg i perioder. Og i kortere perioder virket den helt OK. 

Det ble tatt blodprøver, røntgen, observasjon hele dagen, urinprøver, og enda mer jeg ikke husker. Konklusjonen deres var at den ikke feilte noe som helst, men vi fikk smertestillende og noe antibiotika. Og beskjed om å komme tilbake om det ikke ble bedre :| 
Da hadde vi allerede brukt mange tusen på medisiner og prøver hos en annen veterinær som ikke hadde utstyr til å faktisk sjekke ting :getlost: 

Et par uker etterpå kollapset katten under stuebordet og det rant blod og urin. Da tok vi den bare med i bilen og kjørte til klinikken. De spurte faktisk om vi ville ta noen prøver for å være helt sikre på at vi skulle avlive :o 

Aldri mer den klinikken der... Heldigvis bor jeg rett bortenfor en veldig flink veterinær nå som jeg aldri kommer til å gå bort fra :) 

Skrevet

Det er jo hver enkelt veterinær som vurderer hver enkelt pasients behov. Så det høres jo litt rart at en hel kjede fører de samme fremgangsmåtene over alt? 

  • Like 3
Skrevet

Jeg bruker Evidensia, og det er ikke min erfaring i alle fall. Jeg måtte nærmest krangle meg til å få tatt røntgen av dyret, og når jeg i panikk en kveld ringte akuttelefonen var svaret jeg fikk "det er opp til deg om du vil komme inn nå, men jeg kan ikke gjøre noe annet enn å gi smertestillende så hvis du har Metacam kan du like gjerne gi det og heller komme inn i morgen". Ved rutinekontroll i vår ble det oppdaget at frøkna har knekt ei tann ned til rota, men det var visst heller ikke så viktig å gjøre noe med... Og ja, jeg har forsikring.

Anicura derimot... Der har jeg opplevd mye rart, for å si det mildt.

Skrevet
3 timer siden, Snøfrost skrev:

Dessverre virker det som om man som dyreeier må være litt oppmerksom og styre hva veterinærer får lov til, med en del hederlige unntak av veterinærer som ikke gjør en hel del masse ekstra tull. Men det er jo ikke så lett å vite hva som er hva dersom man er en forholdsvis fersk dyreeier og/eller ikke har satt seg noe inn i ting. Synd at det er slik :-/

Men hva er alt annet ekstra "tull"? For å kunne stille en diagnose er det ofte svært nyttig å ta ulike prøver, gjerne prøver som for eier ikke virker like relevante. Det handler jo om å kunne behandle pasientene korrekt. Og med dyr er det vanskelig i forhold til kartlegging av sykdomsbilde da de ikke kan snakke. Det er ofte vi har tatt prøver på vår klinikk, av dyr som eier har vært ytterst skeptisk til å gjennomføre, som har vist seg å avdekke essensielle opplysninger om dyrets helse. 

Å være veterinær må være et relativt utakknemlig yrke. Beskyldninger om grådighet og feilbehandling er ikke akkurat uvanlig, skal man tro det man leser om yrkesgruppen i sosiale medier. Enten så gjør man for mye eller så er det for lite. Det er for dyrt, de har for mye unødvendig utstyr, de har ikke godt nok utstyr osv. 

  • Like 6
Skrevet

Jeg tror nok det er hver enkelt klinikk innen en kjede evt som har litt tvilsomme prosedyrer til tider. Jeg kjenner jo til minst 2 klinikker jeg styrer unna og de er/var hverken evidensia eller anicura (har ikke fulgt med om de kan ha blitt en del av disse kjedene nå)

Skrevet

Vi har prøvd både Evidensia og Anicura, og det var ganske store forskjeller fra hver enkelt dyreklinikk. En klinikk fra en kjede går vi aldri tilbake til, mens den andre i samme kjede var helt fantastisk. Så vi har bestemt oss for å ikke gå etter "kjedenavnet", men heller den aktuelle klinikken vi føler er best for oss. I dette tilfellet blir det en Evidensia-klinikk, men hadde vi bodd en annen plass hadde det kanskje vært Anicura. 

Skrevet
Akkurat nå, Emilie skrev:

Men hva er alt annet ekstra "tull"? For å kunne stille en diagnose er det ofte svært nyttig å ta ulike prøver, gjerne prøver som for eier ikke virker like relevante. Det handler jo om å kunne behandle pasientene korrekt. Og med dyr er det vanskelig i forhold til kartlegging av sykdomsbilde da de ikke kan snakke. Det er ofte vi har tatt prøver på vår klinikk, av dyr som eier har vært ytterst skeptisk til å gjennomføre, som har vist seg å avdekke essensielle opplysninger om dyrets helse. 

Å være veterinær må være et relativt utakknemlig yrke. Beskyldninger om grådighet og feilbehandling er ikke akkurat uvanlig, skal man tro det man leser om yrkesgruppen i sosiale medier. 

Ja, det kan være nyttig, men f.eks. historien med katten til @*Kat84* er jo ikke spesielt tillittsvekkende, og jeg har hørt flere andre. Jeg har også selv hatt dyr inn til veterinær som gir meg alternativ a) eller b) hvor utfallet av det mest omstendige alternativet er etter veterinærens eget utsagn høyst usikkert med tanke på bedre resultat enn det billigste, men noe høyere er det jo. Når man da relativt ofte hører om veterinærer som bare kjører på uten å gi noen prognoser eller alternativer til den dyreste behandlingen så blir i alle fall jeg litt skeptisk til de veterinærer/klinikker det gjelder.
Jeg har også blitt advart av enkelte veterinærer og/eller dyrepleiere mot noen kollegaer som de selv ikke har helt tiltro til og/eller ikke er enige i prispolitikken til på andre klinikker. Så det eksisterer jo både veterinærer og klinikker som ikke er helt som de burde være.

Skrevet
9 minutter siden, Emilie skrev:

Å være veterinær må være et relativt utakknemlig yrke. Beskyldninger om grådighet og feilbehandling er ikke akkurat uvanlig, skal man tro det man leser om yrkesgruppen i sosiale medier. Enten så gjør man for mye eller så er det for lite. Det er for dyrt, de har for mye unødvendig utstyr, de har ikke godt nok utstyr osv. 

Ja, det kan man trygt si... leste på facebook at det var en eller annen som var så oppgitt av at tanntrekking under anestesi kostet *gulp* 1700 kroner!

Bare å få en tannsjekk og rens koster vel 800-1000 kroner hos de fleste tannleger, og langt mer koster det nok om man skal trekke tenner, men det er sjelden jeg ser at folk går rundt og kaller tannleger for "grådige" og fæle osv.

  • Like 5
Skrevet

Jeg bruker ikke Evidensia her, men det er pga pris, ikke noe annet. De ligger nesten dobbel pris i forhold til klinikken jeg ellers bruker, og opp til tre ganger høyere pris enn den lokale klinikken 150 meter borti gata for det.

Skrevet

Jøsses. Veterinæren jeg "alltid" har brukt har gått over til å bli Evidensia, og den jeg har brukt fast da jeg bodde i Bergen har blitt til AniCura. Men de har beholdt de samme ansatte, bare med nytt navn. Føler ikke at jeg har fått dårligere behandling pga. navnebytte overhode. Det er det samme, føler jeg. Hm. Forvirret. :lol:

  • Like 4
Skrevet

Det er nok mer den enkelte klinikk enn kjede. Ett par klinikker her i område har blitt til Evidensia, den ene satt jeg ikke min fot på før de ble det heller etter noen opplevelser. Imens en annen Eviedensia på Lørenskog går jeg gjerne til igjen. 

Jeg la nylig igjen MYE penger på Anicura Dyresykehus Oslo, og jeg gjør det gjerne igjen for de var faktisk eneste som kunne gjøre ett forsøk på å behandle hundene min. Utstyr og utdannelse koster penger. 

Selv går jeg fast til en liten og og privat klinikk som jeg vet er ærlig om hva de har og ikke har av utstyr. Jeg vet også hvorfor de hadde ett prishopp her for noen år siden (videreutdannelse, ny røntgen, ny ul osv andre investeringer.)

Skrevet
52 minutter siden, Tuvane skrev:

Bare å få en tannsjekk og rens koster vel 800-1000 kroner hos de fleste tannleger, og langt mer koster det nok om man skal trekke tenner, men det er sjelden jeg ser at folk går rundt og kaller tannleger for "grådige" og fæle osv.

Da følger du dårlig med, for er det noe folk roper høyt om er det vel prisnivået for tannlegetimer i Norge? 

Jeg vet om klinikker her i området jeg aldri ville satt min fot hos gitt. Når de på en helt frisk hund som bare er innom for vaksine, foreslår full utredning med masse blodprøver fordi de synes den virker litt blek i tannkjøttet? Og gjett hva? Alle prøver var fine, de. Lommeboka til eieren var derimot mye tynnere etter besøket.

Skrevet
1 time siden, Wilhelmina skrev:

Jeg bruker Evidensia, og det er ikke min erfaring i alle fall. Jeg måtte nærmest krangle meg til å få tatt røntgen av dyret, og når jeg i panikk en kveld ringte akuttelefonen var svaret jeg fikk "det er opp til deg om du vil komme inn nå, men jeg kan ikke gjøre noe annet enn å gi smertestillende så hvis du har Metacam kan du like gjerne gi det og heller komme inn i morgen". Ved rutinekontroll i vår ble det oppdaget at frøkna har knekt ei tann ned til rota, men det var visst heller ikke så viktig å gjøre noe med... Og ja, jeg har forsikring.

Anicura derimot... Der har jeg opplevd mye rart, for å si det mildt.

Deres manglende vilje til å utrede og behandle er grunnet til at jeg neppe noen gang kommer til å bruke Evedensia igjen.

Har nesten mistet en hund pga dette, da bestilte jeg enda til time for videre utredning, men ble avvist med at det var da ikke nødvendig for de visste jo hva det var.

Da bytta jeg veterinær, fikk hunden utredet, og vips, frisk hund.

Jeg er ikke den eneste som har opplevd uvilje mot å utrede videre.

Har en venninne som fikk beskjed om at konstant diare og oppkast bare var stress.

Hun bytta veterinær, hunden ble utredet, og det ble avdekket alvorlig sykdom som har gitt smerter og ubehag for hunden i månedsvis, mens Evedensia mente at hunden bare var stresset...

 

Alt er vel neppe bare bra hos Anicura heller.

Men jeg har ikke opplevd annet negativt enn at vi blir sittende lenge på venterommet.

Har vært kunde der noen år nå, med 4 hunder ( og to valpekull ).

Mulig jeg bare har vært heldig så langt..

 

Dog er begge disse såpass dyre at jeg denne gangen reiste ut av byen for tannrens.

Sparte 6000 kroner på 4 hunder..

 

 

 

  • Like 1
Skrevet
1 minutt siden, Hampus skrev:

Deres manglende vilje til å utrede og behandle er grunnet til at jeg neppe noen gang kommer til å bruke Evedensia igjen.

Ja jeg synes det er kjemperart, vil de ikke ha pengene mine liksom? Jeg holdt på å miste en katt hos Anicura så dit kommer jeg aldri noensinne til å gå igjen. Da kjører jeg heller ut av byen jeg og.

Skrevet
5 minutter siden, Wilhelmina skrev:

Ja jeg synes det er kjemperart, vil de ikke ha pengene mine liksom? Jeg holdt på å miste en katt hos Anicura så dit kommer jeg aldri noensinne til å gå igjen. Da kjører jeg heller ut av byen jeg og.

Synes også det er utrolig rart.

Merkelig forretningside og nekte å gjøre jobben man vil ha gjort liksom...

 

Skrevet
19 minutter siden, Hampus skrev:

Deres manglende vilje til å utrede og behandle er grunnet til at jeg neppe noen gang kommer til å bruke Evedensia igjen.

 

Men dette gjelder vel bare en bestemt avdeling, antar jeg? Vil du da boikotte hele kjeden, om du er i en annen del av landet? Det som står lengre opp er jo det motsatte, at de overbehandler heller. Men som sagt, det går nok heller mer på den individuelle klinikken enn kjeden.

  • Like 2
Skrevet
22 minutter siden, Siri skrev:

Da følger du dårlig med, for er det noe folk roper høyt om er det vel prisnivået for tannlegetimer i Norge? 

Det jeg hører folk rope om er at tannlegetjenester ikke er endel av de offentlige helsetjenestene i Norge. Går man til en privatlege, så koster det gjerne mer enn å gå til tannlegen eller veterinæren. Å få skrevet ut en e-resept hos min privatlege koster f. eks hele 205 kroner (fant jeg brått ut), og det tar legen sånn ca 30 sekunder.

De fleste jeg kjenner som jobber som veterinærer tjener langt mindre enn det en så lang og krevende utdannelse burde tilsi. Men det er jo selvsagt sånn at man helst bør behandle dyr gratis på ideell basis.

  • Like 2
Skrevet
7 minutter siden, Line skrev:

Hvem er det som mener at det skal være gratis hos dyrlegen da? Jeg har ikke sett noen som sier det jeg :icon_confused: 

Da har du kanskje ikke fått med deg diverse saker på facebook, der folk samler inn penger fordi et eller annet dyr er skadet, og eieren ikke har forsikring? Da er det alltid en hel del mennesker som mener at dyrlegen bør operere og behandle hunden gratis, og hvis ikke dyrlegen gjør det, så er dyrlegen et dårlig menneske som bare bryr seg om penger. Samme med veterinærer som avliver påkjørte katter der eier ikke kan oppdrives, der katten potensielt kunne ha vært reddet av en dyr operasjon.

  • Like 2
Skrevet
Akkurat nå, Tuvane skrev:

Da har du kanskje ikke fått med deg diverse saker på facebook, der folk samler inn penger fordi et eller annet dyr er skadet, og eieren ikke har forsikring? Da er det alltid en hel del mennesker som mener at dyrlegen bør operere og behandle hunden gratis, og hvis ikke dyrlegen gjør det, så er dyrlegen et dårlig menneske som bare bryr seg om penger. Samme med veterinærer som avliver påkjørte katter der eier ikke kan oppdrives, der katten potensielt kunne ha vært reddet av en dyr operasjon.

Min golden fikk ikke livsnødvendig operasjon hos en kjent klinikk i Bergen, når selv forsikringsselskapet sa at de kunne betale pengene de ville ha. En annen klinikk sa ja til å hjelpe uten problem, og av prinsipielle årsaker vil jeg aldri bruke den veterinæren som sa nei noensinne igjen.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...