Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Ja, eller nei?

Jeg er litt ambivalent kjenner jeg. Stillingene med lavest lønn i bransjen krever heller ikke noe særlig utdanning ut over videregående skole. Kanskje med lærlingeperiode i tillegg. Jeg ser LO-Gerd trekker frem at laveste begynnerlønn i bransjen er 24 000,-, så da må man anta at det gjelder disse uten utdanning. Er det egentlig logisk at man har en høyere begynnerlønn enn 24' pr mnd om man ikke har høyere utdanning? Da forskyver man jo bare lønnsproblematikken, for grupper med høyere utdanning vil jo da kreve at det skal være forskjell, at det skal lønne seg å ta utdanning. En barnehagelærer har eksempelvis bare ca 6 000,- mer i begynnerlønn, etter tre år med høyere utdanning og tilhørende studielån. 

Skrevet

Jeg må jo svare ja siden jeg jobber på hotell og er organisert. Vi tjener dårlig og har ræva tilegg, så selvfølgelig vil jeg at vi skal ha mer i lønn! Så fordi man ikke trenger høyskoleutdanning så fortjener man ikke en "normal" lønn?

Skrevet
Akkurat nå, Line skrev:

Men hva er normal lønn?

Høyere enn hva grunnlønna våres er. Hotell og resturant har jo en av de laveste grunnlønnene.

Skrevet

Jeg synes det er greit å se på andre aspekter. Lønn er underordnet for meg.

Hotellbransjen, som så mange andre bransjer, ødelegges av disse forb**** bemanningsbyråene.

Driter i lønna, sånn sett, så lenge jeg får følgende aspekter i en jobb:

Kontrakt hos bedriften jeg skal jobbe for, mulighet for fast stilling, arbeidsgiver er den jeg forhandler med om lønn og arbeidsforhold, jeg har rett til å være med i en fagforening, jeg har rett til pensjonssparing, forsikringer og andre fordeler direkte knyttet til arbeidsgiver, jeg har arbeidsvern og arbeidsgiver betaler arbeidsgiveravgift til det landet bedriften tilhører og jeg jobber i.

Hvis man synes lønna er for lav i forhold til andre jobber, som f.eks lærere, så må man heller tenke at det er lærerlønna som er for lav. Man kan ikke akseptere at minstelønn skal bli enda mindre. Især ikke når lønna senkes PARALLELLT med all den andre dritten som jeg lista opp ovenfor her. Et samfunn hvor alle bare er midlertidig ansatt på luselønn og uten en eneste rettighet i hele verden vil føre til enkelte søkkrike bedriftseiere, og et samfunn med elendig kjøpekraft. Og selv om jeg ikke er en utprega kommunist eller sosialist, så synes jeg ikke den kapitalistiske våte drøm om fritt arbeidsmarked er noe kjempeideellt heller. En fin blanding er det beste, etter min mening.

Skrevet

Hovedsakene er vel retten til å forhandle om lønn lokalt og flere rettigheter ved pensjonsparing.Nå kan arbeidsgiver sno seg unna pensjonsparing ved unge arbeidstakere og deltidsansatte. Fellesforbundet vil ha rett til pensjonsparing ved første opparbeidede krone, og de vil at vi kan sette oss ned med arbeidsgiver for å forhandle om egen lønn. Sånn har jeg skjønt det, og jeg er enig i begge de to punktene.

  • Like 1
Skrevet
1 time siden, Line skrev:

Ja, eller nei?

Jeg er litt ambivalent kjenner jeg. Stillingene med lavest lønn i bransjen krever heller ikke noe særlig utdanning ut over videregående skole. Kanskje med lærlingeperiode i tillegg. Jeg ser LO-Gerd trekker frem at laveste begynnerlønn i bransjen er 24 000,-, så da må man anta at det gjelder disse uten utdanning. Er det egentlig logisk at man har en høyere begynnerlønn enn 24' pr mnd om man ikke har høyere utdanning? Da forskyver man jo bare lønnsproblematikken, for grupper med høyere utdanning vil jo da kreve at det skal være forskjell, at det skal lønne seg å ta utdanning. En barnehagelærer har eksempelvis bare ca 6 000,- mer i begynnerlønn, etter tre år med høyere utdanning og tilhørende studielån. 

24k/mnd er det brutto eller netto og for hvem?

Jeg tenker også at lønna bør stå i forhold til hvor mange års utdanning som kreves for å gjøre jobben. Men det er klart at rettigheter, pensjon, plikter, kontrakter osv. er vesentlig uansett lønnsnivå og utdanning.

Skrevet
Akkurat nå, simira skrev:

24k/mnd er det brutto eller netto og for hvem?

Jeg tenker også at lønna bør stå i forhold til hvor mange års utdanning som kreves for å gjøre jobben. Men det er klart at rettigheter, pensjon, plikter, kontrakter osv. er vesentlig uansett lønnsnivå og utdanning.

" de som streiker i dag har en begynnerlønn på 24.000 kroner måneden – brutto. "

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/arbeidsliv/lo-gerd-filleristet-hotellmilliardaerene-i-streikeappell/a/23668651/

Hvilken type ansatte dette gjelder er jeg ikke sikker på, det har jeg ikke fått med meg. Men jeg antar dette gjelder ufaglærte.

Skrevet
Akkurat nå, simira skrev:

24k/mnd er det brutto eller netto og for hvem?

Jeg tenker også at lønna bør stå i forhold til hvor mange års utdanning som kreves for å gjøre jobben. Men det er klart at rettigheter, pensjon, plikter, kontrakter osv. er vesentlig uansett lønnsnivå og utdanning.

Brutto.

Skrevet

Helt klart. Lønna står ikke i forhold til arbeidsmengde og tidspress. Og rettigheter til pensjonssparing er helt greit å stå på krava for!

  • Like 1
Skrevet
1 minutt siden, Line skrev:

" de som streiker i dag har en begynnerlønn på 24.000 kroner måneden – brutto. "

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/arbeidsliv/lo-gerd-filleristet-hotellmilliardaerene-i-streikeappell/a/23668651/

Hvilken type ansatte dette gjelder er jeg ikke sikker på, det har jeg ikke fått med meg. Men jeg antar dette gjelder ufaglærte.

Ufaglærte ja, bla meg med snart 6 års ansinitet. 

Og anngående sykehushotellene så står ikke det på Fellesforbundet, de vil de skal søke om fritak, men NHO nekter dem for da blir det tilslutt tvungen mekling noe som NHO vil ha.

Skrevet

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/lo/olav-thon-angriper-lo-gerd/a/23668754/

Olav Thon sier LO gjerne kan få se regnskapene, slik at de innser at det ikke er hotelldrift de tjener pengene på. Om dette stemmer, så vil jo lokale forhandlinger kunne føre til et faktisk nulloppgjør, (og endog reduksjon i lønn for mange?). Slik de måtte på Scandic Lerkendal i fjor: http://www.adressa.no/nyheter/okonomi/article10656616.ece

Når det gjelder sykehushotellene så må vel LO ta det på sin egen kappe, når det var de som tok ut disse i streik i første omgang. Det sier seg selv at NHO bruker det som en brekkstang når de får det i fanget (uten at jeg sier at det er rett, jeg bare forstår at de bruker virkemiddelet).

Skrevet

Jeg jobber jo i varehandel og kan ikke si at jeg reagerer veldig sterkt på at der er 24 000, -  på lønnstrinn 1 i hotellbransjen? Det er det samme som i varehandel det. 

Jeg har selv jobbet som renholdsmedarbeider på hotell et kvarters tid forøvrig,  det jeg husker best er at vi fikk restene av frokostenbuffén  som lunsj.  DET var luksus :D

Men det er sikkert ikke sånn overalt :P

 

  • Like 1
Skrevet

Fellesforbundet vil ha en lønnsøkning itilegg til rett til lokale forhandlinger, enten litt mer i lønn og lokale forhandlinger, eller mer i lønn hvis det er full nekt av lokale forhandlinger. Så de vil at vi skal få litt høyere lønn uansett.

Men så hender det vel at varehandelen streiker og @mud? Og nei, det er nok ikke sånn at man fritt kan forsyne seg av matrester. Vi har ikke lov til det hvis vi ikke betaler 35 kr for det hver eneste dag vi jobber, for meg så blir det et rent tapsprosjekt siden jeg kun jobber natt og kveld. 

Skrevet

Men uansett (nå dobbeltposter jeg her, men sitter på tlf og da er det enklere) så er det ikke lønna som er viktigst, jeg klarer meg greit på den jeg (så lenge jeg jobber natt) men pensjonsparing er jo ganske viktig, nå ansetter man ringevikarer og deltidsansatte for å slippe å betale pensjon, og det er ikke rett! Og når det kommer til lokale forhandlinger så kunne jeg ha gått ned i lønn hvis arbeidsplassen min stod i fare for å gå konkurs, så det er jo i så måte en vinn situasjon for de små uavhengige hotellene? Men nå orker jeg ikke diskutere det mer :P

Skrevet
34 minutter siden, Mud skrev:

Jeg jobber jo i varehandel og kan ikke si at jeg reagerer veldig sterkt på at der er 24 000, -  på lønnstrinn 1 i hotellbransjen? Det er det samme som i varehandel det. 

Jeg har selv jobbet som renholdsmedarbeider på hotell et kvarters tid forøvrig,  det jeg husker best er at vi fikk restene av frokostenbuffén  som lunsj.  DET var luksus :D

Men det er sikkert ikke sånn overalt :P

 

25000 et eller annet tror jeg minstelønna er. Men med seks års annsenitet ville man jo fått 30.000 i mnd. I tillegg har vi jo UB tilleg og mye annet :-D

Skrevet

24000 i mnd, brutto er jo ingenting, samme hvilken utdanning man har eller ikke har og samme hvilken jobb man har. Skjønner godt at det streikes og holder absolutt med dem i det.

Skrevet
Akkurat nå, Malamuten skrev:

24000 i mnd, brutto er jo ingenting, samme hvilken utdanning man har eller ikke har og samme hvilken jobb man har. Skjønner godt at det streikes og holder absolutt med dem i det.

24 000 brutto er ingenting? Sånn vanlig skattemessig, så gir vel det en 15-16 000kr netto.. For noen da som kanskje ikke har gått vgs engang, så er det ikke det ingenting? 

 

  • Like 1
Skrevet
1 minutt siden, Krutsi skrev:

24 000 brutto er ingenting? Sånn vanlig skattemessig, så gir vel det en 15-16 000kr netto.. For noen da som kanskje ikke har gått vgs engang, så er det ikke det ingenting? 

 

Synes fortsatt det er lite jo, ifht hva ting koster i dagens samfunn. Greit nok at det skal lønne seg å ta høyere utdanning(og det gjør det jo stort sett, med noen unntak) , men det er ikke det samme som at annet arbeid (som tross alt også må gjøres og som ikke nødvendigvis er noe lettere eller mindre belastende) bør betales deretter. Jeg hadde ikke tatt i en jobb med grunnlønn på under 30 brutto pr mnd, og jeg har ingen yrkesrettet utdanning. Dvs, jeg hadde jo om jeg måtte, men det hadde vært absolutt siste alternativ, og heldigvis finnes det andre og mye bedre alternativ enn det. 

Guest Snusmumrikk
Skrevet
1 time siden, Stine skrev:

Men uansett (nå dobbeltposter jeg her, men sitter på tlf og da er det enklere) så er det ikke lønna som er viktigst, jeg klarer meg greit på den jeg (så lenge jeg jobber natt) men pensjonsparing er jo ganske viktig, nå ansetter man ringevikarer og deltidsansatte for å slippe å betale pensjon, og det er ikke rett! Og når det kommer til lokale forhandlinger så kunne jeg ha gått ned i lønn hvis arbeidsplassen min stod i fare for å gå konkurs, så det er jo i så måte en vinn situasjon for de små uavhengige hotellene? Men nå orker jeg ikke diskutere det mer :P

Det vil jeg si er en større ting å kjempe for enn startlønna. Greit at lønna ikke er veldig høy, men om vi trekker fra studielån og at jeg kom mange år senere i gang med å bygge opp pensjon, sparing og ansenitet med en (ikke veldig godt betalt) utdanning, så blir faktisk resultatet så veldig forskjellig. Det er store utgifter med å ta en utdannelse også. Men å få en fast stilling med mulighet for opptjening av pensjon fremfor vikarer og bemanningsbyråer er viktig! En streik for det hadde jeg virkelig støtta!

Akkurat lønnsnivået for hotellansatte har jeg ikke satt meg godt nok inn i til å mene så veldig mye om, men jeg syns vel egentlig ikke startlønna høres så veldig urimelig ut

Skrevet
7 minutter siden, Lillekrapyl skrev:

Var omtrent det jeg hadde i startlønn som medarbeider på kundeservice i 2010.

Synes ikke det er så galt jeg.

Prisnivå har steget ganske mye siden 2010 da, ganske mange tusen ekstra i mnd i boutgifter for de fleste feks. Matprisene har steget en del de siste årene osv. 

Skrevet
1 time siden, Lillekrapyl skrev:

Var omtrent det jeg hadde i startlønn som medarbeider på kundeservice i 2010.

Synes ikke det er så galt jeg.

Og det er det jeg har sånn ca idag selv om jeg også begynte i 2010.

Begynnerlønn for de med fagbrev er 25300 kr, så ca 1300 mer i mnd enn de uten.

Skrevet
2 timer siden, Malamuten skrev:

Synes fortsatt det er lite jo, ifht hva ting koster i dagens samfunn. Greit nok at det skal lønne seg å ta høyere utdanning(og det gjør det jo stort sett, med noen unntak) , men det er ikke det samme som at annet arbeid (som tross alt også må gjøres og som ikke nødvendigvis er noe lettere eller mindre belastende) bør betales deretter. Jeg hadde ikke tatt i en jobb med grunnlønn på under 30 brutto pr mnd, og jeg har ingen yrkesrettet utdanning. Dvs, jeg hadde jo om jeg måtte, men det hadde vært absolutt siste alternativ, og heldigvis finnes det andre og mye bedre alternativ enn det. 

Eller kanskje det virker lite fordi vi nordmenn egentlig hele tiden forventer høye lønninger? 

Jeg har underkant av 100 000kr ekstra i året i forhold til nybegynnerlønna her.. Men jeg har en halv tesla i studielån, og hatt vesentlig mindre år å jobbe på fordi jeg har "kastet" bort veldig mange år på skole i forhold til å begynne etter ungdomsskola.. Så da er det kanskje ikke så ille da? 

  • Like 2
Skrevet
52 minutter siden, Krutsi skrev:

Eller kanskje det virker lite fordi vi nordmenn egentlig hele tiden forventer høye lønninger? 

Jeg har underkant av 100 000kr ekstra i året i forhold til nybegynnerlønna her.. Men jeg har en halv tesla i studielån, og hatt vesentlig mindre år å jobbe på fordi jeg har "kastet" bort veldig mange år på skole i forhold til å begynne etter ungdomsskola.. Så da er det kanskje ikke så ille da? 

De aller fleste hotell og resturant arbeidere har jo skolegang etter ungdomsskolen de og (deriblant jeg) men det skjer jo titt og stadig at folk ikke kan bruke skolegangen sin og blir ufaglært i det yrket som måtte dukke opp. Jeg kan ikke bruke utdannelsen min pga "sykdom" og Nav nektet å sponse noen etterutdanning fordi (sagt ordrett) at jeg er så ung så jeg kan like gjerne sitte i kassa på Rimi. Jeg har ikke råd til etterutdanning selv, så da må jeg ta en jobb som ufaglært. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...