Gå til innhold
Hundesonen.no

Kuperte hunder og mentaltest


Justisia
 Share

Recommended Posts

  • Svar 50
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Lidelsen på en hund som blir lemlestet i halen er ikke noe pent syn, så man lemlester hunden i halen når den er liten og mest forsvarsløs slik at de skal slippe lemlestelse i halen? Say what now?

Så det er helt greit å legge en 3 mnd gammel valp i full narkose - bare for UTSEENDE? Og å etterpå fôre dem med antibiotika for at det ikke skal bli infeksjoner? Når antibiotikabruken allerede er alt

En seriøs kennel opererer ikke hunder av kosmetiske årsaker..

@Red Socks Kennel Det der er noe av de dårligste unnskyldningene jeg har hørt. Schæfer og malle som sikkert er de mest brukte vakt og tjenestehundene i verden kuperes ikke, og jaggu er det ikke noe problem å ha halen inntakt heller. 

Dessuten vet man ingenting om det blir bedre for hunden å være kupert, feks kan den da få slite med fantomsmerter resten av livet heller enn at den kanskje blir skadet i halen en gang. Som sagt tidligere her av noen andre så er det jo gjerne ikke halen som ryker om det skjer noe, det er gjerne ansikt, hals osv. Og hva med ørene? Å ha store ståører er jo ikke noe fordel for noe praktisk, annet enn at de kanskje ser litt skumlere ut.. De er jo lettere å få tak i, større skaderisk osv. Jeg synes det er fint med kuperte hunder, men jeg finner jaggu ikke noen gode grunner til å faktisk synes at det er greit. Om skader er så utrolig sannsynlig så får man vell heller utvikle en form for beskytter til halen da.. Mye bedre for alle. 

  • Like 12
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, Red Socks Kennel skrev:

Jeg informerer at det du driver og siterer er straffbart, hva har vår annonse med deg å gjøre?

Det er ikke straffbart å sitere det som ligger ute offentlig. Det er en annonse. Ikke akkurat noe som faller inn under "lov om taushetsplikt"... :lol::nesevis:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, Siri skrev:

Vel, hr Doberman skulle vel bare lage en rase som kunne skremme folk som ikke betalte for seg - så her stod jo utseende i fokus allerede ved skapelsen... Og du har fortsatt ikke besvart mitt svar til deg - men det var vel litt ubehagelig kanskje. 

Hva er straffbart ved å sitere en offentlig side på nett? Men det er vel ubehagelig å få sannheten om sin useriøsitet slengt midt i ansiktet kanskje? 

Det blir på lik linje i Norge må man respektere hale kupering i andre lands lover må man som Nordmann respektere andres lovverk ved kopiering, forsovit er det en åpen side fordi Facebook endret den fra venner til liker klikk. Men man må fremdeles respektere loven i det lande det gjelder. Kun info til en kranglefant.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Red Socks Kennel skrev:

Kupering av hale på enkelte hunder burde fremdeles være lov, men vi må respektere lovverket i de land som har innført dette. Det er veldig tvetydig om det er noe som helst lidelser av hale kupering tilnærmet null, av øre kupering litt sår i ørene etter å ha våknet etter full narkose. Om det er noe som helst problem vil jeg si at det ikke er noe. Halen på en Dobermann kuperes etter 3 dager etter fødsel brusk er bløt og fin, kupering av ører gjør vi 3 mnd gammel før brusken i ørene blir hard. Øre kupering gjøres med full narkose så hunden føler ingen verdens ting og selvfølgelig er litt sår i ørene den første uken. At det sluntres mye unna når det gjelder å gjøre ting humant er garantert, men en seriøs kennel gør ting korrekt og vi gir også en 10 dagers kur antibiotika for å garantere at det ikke blir infeksjoner, her sluntres useriøse folk med dette også da alt dreier seg om penger for dem. Personlig skal en Dobermann ha øre og hale kupert. Bruker man en Dobermann som er velltrent til security så vil garantert denne hunden angripe inntrengere eller andre hunder, og i slik situasjon er en hale et problem. 

Sorry mac, men vi lever nok i litt forskjellige verdener når det gjelder hva som er seriøst og ikke.

Forøvrig er jeg sterkt imot omskjæring av barn - vil folk omskjære seg får de gjøre det i voksen alder dersom de har lyst til det.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Red Socks Kennel skrev:

Det blir på lik linje i Norge må man respektere hale kupering i andre lands lover må man som Nordmann respektere andres lovverk ved kopiering, forsovit er det en åpen side fordi Facebook endret den fra venner til liker klikk. Men man må fremdeles respektere loven i det lande det gjelder. Kun info til en kranglefant.

 

Du får sitere loven da, vis gjerne til en link :D 

Forøvrig er du på et norsk forum, her forholder man seg til norske lover. Du får trekke enna for retten i fantasiland..

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Red Socks Kennel skrev:

Det blir på lik linje i Norge må man respektere hale kupering i andre lands lover må man som Nordmann respektere andres lovverk ved kopiering, forsovit er det en åpen side fordi Facebook endret den fra venner til liker klikk. Men man må fremdeles respektere loven i det lande det gjelder. Kun info til en kranglefant.

Du aner ikke hva du snakker om, gjør du vel? 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, 2ne skrev:

Okay, hvorfor er halen et problem i slike situasjoner? 

Fordi det første den angrepne inntrengeren vil gjøre er å ta tak i halen på dobermannen og slenge den vekk slik at den ikke får bitt. Rekker man ikke halen kan man enkelt gripe tak i ørene og bruke disse til å fjerne hunden. 

  • Like 11
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Red Socks Kennel skrev:

Lidelsen på en hund som blir lemlestet i haler er ikke noe pent syn. 

Lidelsen på en hund som blir lemlestet i halen er ikke noe pent syn, så man lemlester hunden i halen når den er liten og mest forsvarsløs slik at de skal slippe lemlestelse i halen? Say what now?

GIF-Britney-Spears-confused-doubtful-fur

  • Like 20
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er veldig glad for å se dobermann og andre raser med hale og ører intakt. Jeg har ønsket meg dobermann og syns de er utrolig vakre, med haler og ører vel og merke. Er de kuperte får jeg vondt av å se på dem. Det er unødvendig, stygt og barbarisk, og jeg er glad for at man ikke kan delta på alt mulig med kuperte hunder.
Og jeg skjønner ikke at det ikke er mulig å importere valp med hale og ører når man jo bestiller dem fra oppdretter fra før de er født?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil man ha ståører og stumphale på Dobermann synes jeg at man bør avle de slik, gjerne med bruk av annen rase i innkrysning for Dobermann er jo ikke akkurat den friskeste rasen heller så det kan kanskje hjelpe på flere fronter.  Men selvsagt, det må jo gjøres seriøst og i samarbeid med kennelklubb og raseklubb. Tviler sterkt på at de synes hengende ører og lang hale er noe problem :aww:

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

31 minutter siden, Snøfrost skrev:

Vil man ha ståører og stumphale på Dobermann synes jeg at man bør avle de slik, gjerne med bruk av annen rase i innkrysning for Dobermann er jo ikke akkurat den friskeste rasen heller så det kan kanskje hjelpe på flere fronter.  Men selvsagt, det må jo gjøres seriøst og i samarbeid med kennelklubb og raseklubb. Tviler sterkt på at de synes hengende ører og lang hale er noe problem :aww:

 

Det har vel faktisk vært avlet på en linje dober, som gav ståører. Så vidt jeg forsto var de så dårlige mentalt, at det ikke var liv laga... Stumphale tror jeg ikke det har vært på dober, men det forekommer på rottis. På boxer er det jo stumphaler som følge av corgie-prosjektet. Der har de vel fra rasens hjemland sagt at medfødt stumphale ikke er godkjent lenger, for å unngå disse "blandingslinjene" :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Det har vel faktisk vært avlet på en linje dober, som gav ståører. Så vidt jeg forsto var de så dårlige mentalt, at det ikke var liv laga... Stumphale tror jeg ikke det har vært på dober, men det forekommer på rottis. På boxer er det jo stumphaler som følge av corgie-prosjektet. Der har de vel fra rasens hjemland sagt at medfødt stumphale ikke er godkjent lenger, for å unngå disse "blandingslinjene" :P

Vet om boxerfadesen. Teite hjemland! I Norge er de heldigvi fortsatt boxere selv med disse stumphalene bak seg.
Greit å få grei mentalitet med i pakka for ståører!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Snøfrost skrev:

Vet om boxerfadesen. Teite hjemland! I Norge er de heldigvi fortsatt boxere selv med disse stumphalene bak seg.
Greit å få grei mentalitet med i pakka for ståører!

Og når de var for dårlige for tidligere dobermanavl, så var de nok virkelig ute å kjøre :D

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, Pringlen skrev:

Det har vel faktisk vært avlet på en linje dober, som gav ståører. Så vidt jeg forsto var de så dårlige mentalt, at det ikke var liv laga... Stumphale tror jeg ikke det har vært på dober, men det forekommer på rottis. På boxer er det jo stumphaler som følge av corgie-prosjektet. Der har de vel fra rasens hjemland sagt at medfødt stumphale ikke er godkjent lenger, for å unngå disse "blandingslinjene" :P

Må være lenge siden det evt var naturlig stumphale på rottis? For det har jeg aldri hørt om..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke se noe som helst seriøst over å kupere hale og ører på små valper. Vel blir de lagt i narkose og satt på antibiotika, noe annet ville vært helt tragisk, men det må jo være mye bedre for valpen å slippe hele prosedyren. I Norge er jo også bruk av hund til vakt ulovlig og de aller fleste dobermanns er familiehunder, og da ser jeg ingen som helst grunn til at de skal få avklipt hale og ører.

Ja, jeg skal innrømme at jeg synes det er pent, men ut over det så støtter jeg på ingen måte kupering kun for kosmetiske grunner. Ingen av grunnene for kupering som er gitt her er ikke gode argumenter i det hele tatt etter min mening. Det er et hjelpeløst forsøk på å forsvare en handling som er totalt unødvendig, fordi det medfører unødvendig smerter for valpen. 

Vi har da andre vakthundraser som gjør en utmerket jobb med både hale og ører intakt. 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Red Socks Kennel, hvilket land oppholder du deg i siden du synes at nordmenn skal akseptere andre lands lover om kupering? 

Personlig synes jeg det er helt tragiskt at noen kan argumentere med at det er bedre for hunden i enkelte situasjoner! 

Eller som en venninne prøvde å overbevise meg om, at problemet til dobbermenn med hale er at de blir så glade at den logres ut av ledd :lol: At det har skjedd kan være, men jeg tror ikke det er ett veldig utbredt problem!? 

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Finner ikke noe humant med kupering... synes det er ekstra ille med halene faktisk.
Kilden til dette er neppe den beste, men jeg foretrekker å ikke lete frem filmklipp (de er motbydelige å se på).
Samme greia med ulveklør... De klippes av på knøttsmå valper (ila de første dagene av livet deres), uten bedøvelse.

“Docking’s usually performed by a veterinarian or breeder without anesthesia, the rationale being that although it certainly causes pain, the puppy isn’t fully alert yet and won’t remember it,” says Emily Patterson-Kane, PhD, an animal welfare scientist at the American Veterinary Medical Association (AVMA). Patterson-Kane doesn’t support the procedure herself.

Cropping -- cutting off the floppy part of a dog’s ear -- is usually performed on anesthetized dogs between 6 and 12 weeks old. The ears are then taped to a hard surface for several weeks while they heal so they stay upright."

http://pets.webmd.com/dogs/features/ear-cropping-and-tail-docking

 

(Legge til: på tross av dette må jeg nok innrømme at jeg synes enkelte hunder er veldig pene som kuperte)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kupering er tradisjon - ingenting annet. På endel raser har det vært kosmetisk fra starten av. På endel jaktraser har årsaken vært dette med skader på halen som tidligere nevnt. En gang i tiden har nok dette vært ærlig nok, men i dag ser vi jo at det har null og niks å si. Halene på disse rasene er ikke mindre utsatt for skader selv om 1/3 kappes av, og motsatt er ikke "fullhaleversjonene" mer skadeutsatt. 

Selv de som er for halekupering (som ikke er mange her til lands vil jeg anta) burde være ærlige nok med seg selv og andre til å innrømme at det er snakk om forfengelighet og ingenting annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, Krutsi skrev:

Må være lenge siden det evt var naturlig stumphale på rottis? For det har jeg aldri hørt om..

Ikke den rasen jeg følger mest med på, men det har vel forekommet, og gjør vel fortsatt. Er en nedi her som har en stubbhale med en liten krok på, den er neppe kupert slik. Da kuperingsfobudet kom var det mye snakk om hvordan skille nbt fra kuperte. Nbt forekommer jo forøvrig på raser som aldri har vært kupert også, og hvor det er umulig å spå ut fra linjer. (feks dogo)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Shokata skrev:

Finner ikke noe humant med kupering... synes det er ekstra ille med halene faktisk.
Kilden til dette er neppe den beste, men jeg foretrekker å ikke lete frem filmklipp (de er motbydelige å se på).
Samme greia med ulveklør... De klippes av på knøttsmå valper (ila de første dagene av livet deres), uten bedøvelse.

“Docking’s usually performed by a veterinarian or breeder without anesthesia, the rationale being that although it certainly causes pain, the puppy isn’t fully alert yet and won’t remember it,” says Emily Patterson-Kane, PhD, an animal welfare scientist at the American Veterinary Medical Association (AVMA). Patterson-Kane doesn’t support the procedure herself.

Cropping -- cutting off the floppy part of a dog’s ear -- is usually performed on anesthetized dogs between 6 and 12 weeks old. The ears are then taped to a hard surface for several weeks while they heal so they stay upright."

http://pets.webmd.com/dogs/features/ear-cropping-and-tail-docking

 

(Legge til: på tross av dette må jeg nok innrømme at jeg synes enkelte hunder er veldig pene som kuperte)

Frem til forbudet ble halene til feks vorsteh kupert, og det vanlige var at de ble kuttet da de var tre dager gamle. UTEN bedøvelse. Jeg husker ennå at de største valpene (fysisk største) skrek av smerter... (vetrinær som utførte inngrepet).

Jeg er ikke det minste lei meg for at forbudet kom. Og ser absolutt ikke noe pent overhodet i kuperte kroppsdeler, verken ører eller haler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, Sprettballen skrev:

Jeg kan ikke se noe som helst seriøst over å kupere hale og ører på små valper. Vel blir de lagt i narkose og satt på antibiotika, noe annet ville vært helt tragisk, men det må jo være mye bedre for valpen å slippe hele prosedyren. I Norge er jo også bruk av hund til vakt ulovlig og de aller fleste dobermanns er familiehunder, og da ser jeg ingen som helst grunn til at de skal få avklipt hale og ører.

Ja, jeg skal innrømme at jeg synes det er pent, men ut over det så støtter jeg på ingen måte kupering kun for kosmetiske grunner. Ingen av grunnene for kupering som er gitt her er ikke gode argumenter i det hele tatt etter min mening. Det er et hjelpeløst forsøk på å forsvare en handling som er totalt unødvendig, fordi det medfører unødvendig smerter for valpen. 

Vi har da andre vakthundraser som gjør en utmerket jobb med både hale og ører intakt. 

De legges IKKE i narkose, det er døden for valper som bare er 2-3 dager gamle. Halekupering forgår uten noen form for bedøvelse, og noen påstår at det er smertefritt å klippe over forlangelsen av ryggmargen. Jeg har vært med på det flere ganger, og var lettet da forbudet kom.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Pringlen skrev:

Ikke den rasen jeg følger mest med på, men det har vel forekommet, og gjør vel fortsatt. Er en nedi her som har en stubbhale med en liten krok på, den er neppe kupert slik. Da kuperingsfobudet kom var det mye snakk om hvordan skille nbt fra kuperte. Nbt forekommer jo forøvrig på raser som aldri har vært kupert også, og hvor det er umulig å spå ut fra linjer. (feks dogo)

Har jeg aldri fått med meg, men betyr jo ikke at det ikke kan skje.. Jeg har dog hørt om flere tilfeller der tispa klipper av halen på valpen de første dagene.. Aner ikke hvorfor, men det har jeg hørt skjedd..

har faktisk opplevd det på sau også.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...