Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Vet ikke om dette er riktig side å legge sånt på, men.......
http://www.dt.no/nyhet/politiet/strandgata/angrep-og-drepte-sch-fer-i-strandgata/s/5-10-47651?ns_campaign=editorial.article&ns_mchannel=editorial.email&ns_source=editorial.email&ns_linkname=editorial.share.article&ns_fee=0

Dette er jo tragisk. Stakkars eiere av begge hundene.

Nå står det ikke hvordan rase den andre hunden var, men det må jo ha vært et rått drapsinstinkt på gang her.

Hundene kjente hverandre tydeligvis. Så hva som kan ha utløst dette kan man vel bare spekulere i.

  • Svar 143
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg skjønner ikke hvorfor dette diskuteres jeg. Dette er altså en hund som gikk direkte til angrep på en møtende hund, og utfallet var dødelig. Man kan vel ikke sitte og mene at slikt har livets rett?

Hadde det vært en liten en dette her, så hadde dere hylt og akket og offet dere. Nå sitter @Tuvane å forsvarer forvert og hund. Det er da vel for pokker ikke greit å være så alvorlig i ett angrep at d

Mattilsynet var hos dem forrige mandag men fant da ingen hunder (pitbullen var i Polen? og valpene i Sverige) men pitbullen drepte schæferen på torsdag, så da var den jo fortsatt i landet..... Og nå b

Posted Images

Skrevet
58 minutter siden, SAGA skrev:

Hundene kjente hverandre tydeligvis. Så hva som kan ha utløst dette kan man vel bare spekulere i.

Det vet man jo ikke. For alt vi vet så var det første gang de to møttes, selv om eierne tydeligvis kjente hverandre godt nok til å avtale tur.

Men selv om det ikke er dagligdags med angrep mellom hunder, så er det jo ikke akkurat et ukjent fenomen heller...

Skrevet

Hvis man har en hund som er kapabel til å drepe en schäfer, så må man jo være klar over det? Og da bruker man vel munnkurv når hunden er ute i offentligheten?

  • Like 1
Skrevet
1 minutt siden, Tuvane skrev:

Hvis man har en hund som er kapabel til å drepe en schäfer, så må man jo være klar over det? Og da bruker man vel munnkurv når hunden er ute i offentligheten?

Jeg har en hund som sannsynligvis er kapabel til å drepe en schäfer, han går ikke med munnkurv av den grunn. Han har ikke for vane å fly på andre hunder heller, men det betyr jo ikke at det aldri kan skje.

  • Like 4
Skrevet
8 minutter siden, Tuvane skrev:

Hvis man har en hund som er kapabel til å drepe en schäfer, så må man jo være klar over det? Og da bruker man vel munnkurv når hunden er ute i offentligheten?

Da må vel alle hunder over en viss størrelse gå med munnkurv :P Jeg vet forresten om at en schäfer ble drept av en dachs... Det er sikkert 40 år siden nå, men dog. Dachsen hadde bitt seg fast i strupen på schäferen når de var uten tilsyn.

  • Like 1
Skrevet

Samme var millimeter fra å skje en gang hos meg, det var en "ordinær" slosskamp med ett uheldig treff nær pulsåre i bakbeinet. En annen jeg kjenner mistet en like stor hund pga den andre hunden fikk tak i halsbåndet og knakk nakken. Det trenger ikke være rått drapsinstinkt.

Skrevet
2 minutter siden, simira skrev:

Jeg har en hund som sannsynligvis er kapabel til å drepe en schäfer, han går ikke med munnkurv av den grunn. Han har ikke for vane å fly på andre hunder heller, men det betyr jo ikke at det aldri kan skje.

Men da antar jeg at du tar andre forholdsregler, slik at ikke bikkja di dreper en annen hund? Hvis man har en hund som kan gjøre noe sånt, så har man et særdeles stort ansvar når man tar den med ut i offentligheten.

En ting er om goldenfrøken på 35 kg knekker ryggen på en minihund med en labb under lek - det KAN skje og er et hendelig uhell og noe man risikerer dersom man slipper en mini med en stor hund. Det skal dog litt mer til for å drepe en schäfer.

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Da må vel alle hunder over en viss størrelse gå med munnkurv :P Jeg vet forresten om at en schäfer ble drept av en dachs... Det er sikkert 40 år siden nå, men dog. Dachsen hadde bitt seg fast i strupen på schäferen når de var uten tilsyn.

Nå tenker jeg på "kapabel" som i at bikkja er tenkelig til å prøve å drepe en annen hund. De fleste hunder av en viss størrelse kan jo potensielt drepe en annen hund dersom de går inn for det, men de færreste friske og mentalt stabile hunder prøver å drepe andre hunder sånn helt ut av det blå...

Dacsher er forøvrig noe av det mest hissige jeg har møtt, og min schäfer har blitt uprovosert angrepet av en, dog kun et bitt i snuten.

Skrevet
15 minutter siden, Tuvane skrev:

Hvis man har en hund som er kapabel til å drepe en schäfer, så må man jo være klar over det? Og da bruker man vel munnkurv når hunden er ute i offentligheten?

Hva mener du med kapabel? Fysisk styrke til å klare det, eller et temperament som utgjør en fare? Så godt som alle hunder har jo noen som er fysisk underlegne, så det fysiske kan jo ikke være grunn nok til å måtte bruke munnkurv, og noen hendelser skjer helt ut av det blå, og kan ikke forutsies på forhånd. Om det er en hund som tidligere har vist adferd som gjør at eier burde vite at noe sånn kan skje, så er jeg enig at den burde sikres på alle måter, f.eks. med munnkurv.

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, HHH skrev:

Hva mener du med kapabel? Fysisk styrke til å klare det, eller et temperament som utgjør en fare? Så godt som alle hunder har jo noen som er fysisk underlegne, så det fysiske kan jo ikke være grunn nok til å måtte bruke munnkurv, og noen hendelser skjer helt ut av det blå, og kan ikke forutsies på forhånd. Om det er en hund som tidligere har vist adferd som gjør at eier burde vite at noe sånn kan skje, så er jeg enig at den burde sikres på alle måter, f.eks. med munnkurv.

Det har jeg akkurat skrevet. ;)

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Tuvane skrev:

Det har jeg akkurat skrevet. ;)

Hihi, sånn går det når jeg driver med alt mulig annet mens jeg skriver innlegg, da får man ikke med seg hva som skjer i mellomtiden :innocent:

  • Like 1
Skrevet
23 minutter siden, Tuvane skrev:

Men da antar jeg at du tar andre forholdsregler, slik at ikke bikkja di dreper en annen hund? Hvis man har en hund som kan gjøre noe sånt, så har man et særdeles stort ansvar når man tar den med ut i offentligheten.

En ting er om goldenfrøken på 35 kg knekker ryggen på en minihund med en labb under lek - det KAN skje og er et hendelig uhell og noe man risikerer dersom man slipper en mini med en stor hund. Det skal dog litt mer til for å drepe en schäfer.

Nå tenker jeg på "kapabel" som i at bikkja er tenkelig til å prøve å drepe en annen hund. De fleste hunder av en viss størrelse kan jo potensielt drepe en annen hund dersom de går inn for det, men de færreste friske og mentalt stabile hunder prøver å drepe andre hunder sånn helt ut av det blå...

Dacsher er forøvrig noe av det mest hissige jeg har møtt, og min schäfer har blitt uprovosert angrepet av en, dog kun et bitt i snuten.

Jeg skjønner ikke hva du mener? Jeg har hatt hund som var kapabel til å knerte en schäfer, det holder med et feilplassert bitt det, så dør schäferen også. Hun var ei purke og ville flydd på en nærgående hund, og selv om jeg tok mine forhåndsregler, så kunne hun, hvisomattedersomatte drept en schäfer. Jeg hadde ikke på henne munnkurv av den grunn, og hun knerta aldri en schäfer (eller noe annet, for den saks skyld). Jeg går ut fra at du heller ikke bruker munnkurv på din hund, selv om han kan, hvisomattedersomatte, kan drepe en annen hund? 

At du drar inn at store hunder kan knerte mindre hunder under lek, ser jeg ikke helt poenget med, i all den tid disse hundene ikke lekte. Men jeg finner det interessant at eiere av større hunder syns sånt er "forståelig" at kan skje, men samtidig har en noe nedlatende holdning mot småhundeiere som ikke vil at deres småhunder skal omgås større hunder. 

Vi veit ikke hva som har skjedd her, om en av de har vært bråkete, om begge er bråkete, eller om de for første gang møtte en hund de ikke gikk overens med, så å spekulere i hva slags monster hunden som overlevde må ha vært for å kunne knerte en schäfer, kan vi kanskje spare oss for? 

Skrevet
Akkurat nå, 2ne skrev:

Jeg skjønner ikke hva du mener? Jeg har hatt hund som var kapabel til å knerte en schäfer, det holder med et feilplassert bitt det, så dør schäferen også. Hun var ei purke og ville flydd på en nærgående hund, og selv om jeg tok mine forhåndsregler, så kunne hun, hvisomattedersomatte drept en schäfer. Jeg hadde ikke på henne munnkurv av den grunn, og hun knerta aldri en schäfer (eller noe annet, for den saks skyld). Jeg går ut fra at du heller ikke bruker munnkurv på din hund, selv om han kan, hvisomattedersomatte, kan drepe en annen hund? 

At du drar inn at store hunder kan knerte mindre hunder under lek, ser jeg ikke helt poenget med, i all den tid disse hundene ikke lekte. Men jeg finner det interessant at eiere av større hunder syns sånt er "forståelig" at kan skje, men samtidig har en noe nedlatende holdning mot småhundeiere som ikke vil at deres småhunder skal omgås større hunder. 

Vi veit ikke hva som har skjedd her, om en av de har vært bråkete, om begge er bråkete, eller om de for første gang møtte en hund de ikke gikk overens med, så å spekulere i hva slags monster hunden som overlevde må ha vært for å kunne knerte en schäfer, kan vi kanskje spare oss for? 

Har du i det hele tatt lest hva jeg skrev? Virker ikke helt sånn.

Alle hunder kan hvisomeattedersomatte drepe en annen hund, men det er sjelden normalen at en frisk og mentalt stabil hund gjør det, eller?

Jeg har da vel ikke noen nedlatende holdning mot småhundeiere? Jeg er selv forsiktig med min egen hund i lek med små hunder, nettopp fordi han liker å leke voldsomt, og jeg vil helst ikke at han skal knekke ryggen på en liten hund under lek.

Ikke har jeg sagt at hunden er noe monster heller; jeg har sagt at eiere som har en hund som kan finne på å gjøre noe sånt har et ansvar for å sørge for at det ikke skjer. Det står jo forøvrig at hunden gikk "i strupen" på den andre, og at eieren forsøkte å skille dem og selv ble skadet, så det høres ikke akkurat ut som noe hendelig uhell at den ene hunden døde.

  • Like 1
Skrevet
2 minutter siden, Tuvane skrev:

Har du i det hele tatt lest hva jeg skrev? Virker ikke helt sånn.

Jeg leste det du skreiv, men som jeg skreiv, jeg skjønner ikke helt hva du vil frem til.

2 minutter siden, Tuvane skrev:

Alle hunder kan hvisomeattedersomatte drepe en annen hund, men det er sjelden normalen at en frisk og mentalt stabil hund gjør det, eller?

Definer "frisk og mentalt stabil hund" for meg? For det er ikke uvanlig at hunder sloss - særlig ikke hannhunder. Det gjør dem ikke til syke eller ustabile, det gjør dem til dyr. Noen ganger møter selv dyr på andre dyr de virkelig ikke går overens med, selv om det er samme type dyr. 

2 minutter siden, Tuvane skrev:

Jeg har da vel ikke noen nedlatende holdning mot småhundeiere? Jeg er selv forsiktig med min egen hund i lek med små hunder, nettopp fordi han liker å leke voldsomt, og jeg vil helst ikke at han skal knekke ryggen på en liten hund under lek.

Det var ikke egentlig rettet mot deg, men mer en digresjon om hvor forståelig det er når småhunder dør under lek (eller angrep, for den saks skyld), men hvor morsomt vi syns det er når Fifi må sitte på armen fordi de møter store skumle hunder. Det er jo en stående vits i hundeverden det. Bortsett fra hos oss som har småhunder da. 

2 minutter siden, Tuvane skrev:

Ikke har jeg sagt at hunden er noe monster heller; jeg har sagt at eiere som har en hund som kan finne på å gjøre noe sånt har et ansvar for å sørge for at det ikke skjer. Det står jo forøvrig at hunden gikk "i strupen" på den andre, og at eieren forsøkte å skille dem og selv ble skadet, så det høres ikke akkurat ut som noe hendelig uhell at den ene hunden døde.

Ja, når det først smeller, så blir det fort stygt, og da er det også fort gjort å bli skadet selv om man stikker kroppsdeler i mellom. At hunden "gikk i strupen" er heller ikke unormalt, det er stort sett der de biter, i manken og deromkring, når de sloss. Det gjør ikke noen av hundene til ustabile og syke. 

Jeg veit ikke om det var et hendelig uhell jeg, men for alt jeg veit, så kan det være det, det var poenget mitt. For alt vi veit, så kan det være schäferen som var "monsteret" her, selv om det var den som døde. Den som overlevde kan, for alt jeg veit, være en skikkelig idiotbikkje med en idioteier som ikke kan kontrollere den, for alt jeg veit. Ut fra de opplysningene jeg har fått ut av artikkelen, så veit jeg egentlig ingenting annet enn at en schäfer ble drept i en slosskamp med en annen hund. 

Skrevet
1 minutt siden, SAGA skrev:

Ikke helt dreven her inne. Hva er riktig underforum?
 

Diskusjon rundt avisartikler hører hjemme i "Dyresaker i media". :)

  • Like 1
Skrevet

"Det er ikke dagligdags at to hunder angriper hverandre på denne måten i Norge.

– Jeg har ingen statistikk på det, men kan nesten ikke huske at vi har hatt lignende saker, sier operasjonslederen."

Reagerer veldig på dette? Er hvertfall ikke uvanlig at hunder blit hardt skadd av andre dessverre, nei, og ikke lenge siden en liten ble drept i nærheten av Drammen (men var rett utenfor et sted, Asker eller Bærum), og regner med at de aller fleste tilfeller får jeg ikke med meg for å si det slik da det heller ikke havner i media. 

Skrevet

Dessverre må man betale for å lese, jeg har ikke tilgang...

http://www.dt.no/nyhet/hunder/kjaledyr/politiet-lot-drapshunden-bli-med-hjem/s/5-10-47754

«Costa» ble drept på luftetur

– Jeg er veldig sint,men mest lei meg

 

Politiet lot drapshunden bli med hjem

Hannhunden gikk løs på tispa og bet henne til døde. Så kom politiet og lot drapshunden bli med hjem.

 

Dette er forøvrig en flott avlstispe med et meget godt gemytt, som ble drept av en hannhund, noe som sier meg at drapshunden må være rimelig klin kokos. Hannhund som uprovosert angriper og dreper en tispe? Da hadde jeg avlivet TVERT!

 

http://www.bygdeposten.no/nyhet/hunder/kjaledyr/politiet-lot-drapshunden-bli-med-hjem/s/5-10-47754

(også betaling, dessverre) Dersom noen har tilgang må de gjerne kopiere det som står.

  • Like 1
Skrevet
5 minutter siden, simira skrev:

Hvordan vet du at det var uprovosert? Og er det eieren av tispa som sier at hun hadde godt gemytt, eller kjenner du dem?

Jeg kjenner til den... Og sorry altså, men uansett om det har vært noen forandledning eller ikke, så synes jeg at hunder som angriper og dreper hunder av et annet kjønn (da er det INGEN grunn til å slåss!) har livets rett. Hadde det vært to hannhunder som hadde braket sammen og den ene hadde dødd - ja, det kan skje, eller to tisper for den saks skyld - men hannhund som dreper tispe... den har ikke livets rett i mine øyne.

  • Like 6
Skrevet
41 minutter siden, Djervekvinnen skrev:

Enig med deg @Tuvane.  Jeg mener at hunder som dreper andre hunder er en fare for omgivelsen og ikke bør leve, eller gå med munnkurv på utendørs. 

Syns du? For etter hva jeg har forstått i ymse diskusjoner om mynder, så kan ikke de slippes med mindre hunder, fordi de jakter de ned og innimellom dreper dem. Er de en fare for omgivelsene og bør ikke leve da? 

Skrevet

Hvis de kan ta små hunder pga jaktinstinkt, så må de bruke munnkurv ute ja. Det er ganske vanlig i utlandet at de bruker det. Mynder må sosialiseres med små hunder, jeg har ikke hørt at det har vært noe typisk "problem" med rasene, men at de kan skade dem ved lek (løpe på/ned), så da må man ikke slippe hunden løs med for små hunder, hvis det ikke er en rolig type hund.

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...