Hetsjakt, katt og mus.

[Stine]

Jeg sitter å funderer for meg selv nå midt på natta, vi alle er enige om at hetsjakt med hund er feil og ulovlig i Norge, men så tar jeg meg selv i å være dobbeltmoralsk her, jeg har katt jeg, og eneste grunnen til at jeg har katt er fordi hun skal holde musebestanden i sjakk. Fia er ikke alltid like alright med musene heller, mange ganger leker hun litt med dem før hun dreper dem. Jeg skal ærlig inrømme at jeg har hivi Tuva inn på kjøkkenet når det stod en mus der og tittet på meg og, hun fikk ikke tak i denne, men hun har noen andre mus, lemen og hare på samvitigheten, uten at jeg har oppfordret til det. Men hvorfor er det greit? Hvorfor synes vi det er helt i orden at kattene driver på sånn, men så fort en hund blir oppfordret til det samme så er det grusomt og barbarisk? Hvorfor er det greit at mus blir drept på den måten, men ikke f.eks mink eller rev?

[Lene_S]

Hmm, godt spørsmål. Jeg har jo katter selv, dog ikke pga musejakt, men det er jo en del av katteholdet, enten man vil eller ei. Det verste, synes jeg, er den der hobbyen noen av dem har med å leke med byttet. Har en av den typen nå, og det er ikke morsomt. Når jeg ser det, så pleier jeg og gå ut, ta fra katta byttet, og avlive det selv. Takler ikke seigpining. Så har jeg et par som synes det er helt innafor å ta med levende ting inn. En av disse pleier å legge byttene i fangene våre. Spesielt artig når det er en fugl, for da blir det plutselig vi som står for hetsjakta. 

Jeg kan ikke si jeg liker at kattene jakter, men jeg har akseptert det, på linje med at andre rovdyr jakter. Jeg tror noe av forskjellen til hunder går på at katter er villere, mindre domestiserte. Deres forhold til mennesker var jo inntil for relativt få år siden kun basert på musejakt. Det er jo forholdsvis nytt at katter blir holdt som et familiemedlem, i motsetning til hunder, som lenge har hatt et tett samarbeid med folk. Det går nok også på metode og effektivitet, samt byttevalg. Katter er effektive til å drepe, og det går veldig fort, mens mange hunder sliter med teknikken. Katter går også stort sett etter byttedyr med stor formeringsevne, og som er tallrike. Det er dessuten matnyttige dyr for katten. Dersom hunder tar mink eller rev, som du nevner, så er det for det første rovdyr selv, som har liten matverdi. For det andre så er dette gjerne forbundet med sport eller underholdning, noe som gir avsmak i munnen på flere enn meg. Og for det tredje så formerer disse dyrene seg langt tregere, og innvirkningen på bestanden blir en helt annen. 

Det var mine tanker om dette midt i natten  

[HeleneFS]

Du spør hvorfor vi synes det er greit, vel, noen av oss synes ikke det er greit. Derfor har katten bjelle...

[Guest Yellow]

42 minutter siden, HeleneFS skrev:

Du spør hvorfor vi synes det er greit, vel, noen av oss synes ikke det er greit. Derfor har katten bjelle...

Samme her. Har hatt både smågnagere og små fugler som kjæledyr tidligere som jeg ble veldig glad i (som dermed sikkert gjør det enda verre), og synes ikke det er ok i det hele tatt å se disse bli pinet heller. Nå har ikke jeg katt selv, men er oppvokst med. 

[Siri]

 

1 time siden, HeleneFS skrev:

Du spør hvorfor vi synes det er greit, vel, noen av oss synes ikke det er greit. Derfor har katten bjelle...

Jeg synes heller ikke det er all right... 

[Tonje]

Om jeg hadde hatt katt hadde jeg nok hatt på bjelle. En ting er at de er jegere med instinkter som utøver naturlig atferd, en annen er at de fleste av dem slett ikke har behov for å ta livet av maten sin selv. 

Felix har også tatt mus, lemen og ekorn, men siden de er så små så dør de med en gang, ingen seigpining. Sånt skjer, det er dyr og jeg får ikke dårlig samvittighet i lange tider av den grunn selv om det er kjipt der og da. 

[Eloise]

Når katten dreper er det et dyr som dreper et annet, altså naturens gang. Når hunden dreper er det som en forlengelse av mennesket, altså en menneskelig handling. Bakgrunnen for dette er måten vi holder dyrene på. Katten går løs og gjør sine egne ting, og hunden skal (i følge loven) være under menneskets kontroll til enhver tid.

[yurij]

Jeg syns ikke det er greit. Kattene driver nesten seigpining når de holder på med mus. Hetsjakt med mynde på hare er over før du får trukket pusten. Ett knekk og ikke noe blod. ( Sånn sett mindre dyreplageri enn å drive haren i flere timer)  Nå har jeg ikke sett de andre rasene på hetsjakt men jeg syns kattene jakter "styggere" enn myndene på kanin og hare.

[Tekopp]

Når katten dreper er det et dyr som dreper et annet, altså naturens gang. Når hunden dreper er det som en forlengelse av mennesket, altså en menneskelig handling. Bakgrunnen for dette er måten vi holder dyrene på. Katten går løs og gjør sine egne ting, og hunden skal (i følge loven) være under menneskets kontroll til enhver tid.

Jeg er sikkert farga av at egen hund tar mus selv i kort bånd (3 ganger i sommer, blir bare flinkere og flinkere gitt...). Og for å kontrollere instinktene på hunden må jeg bruke akkurat samme mekanismer som folk bruker på kattene sine for å forhindre de i å jakte (hindre fri utgang/fysisk kontroll).

Loven slik den er i dag er ei suppe av enkeltsaker uten særlig grad av logikk. I dag skiller man på art I henhold til loven, men man kunne liksågreit skilt på fargen på dyret og logikken hadde vært like god.

[Mirai]

Men man sender jo ikke katten "ut på jakt" for å skaffe mat til familien eller som underholdning for seg selv?

Katten jager kanskje mer umoralsk enn det vi liker, men naturlig jaktadferd - er det noe vi skal blande oss inn i? Hva med spekkhoggere og ulver, som sliter ut byttene sine før de angriper?

Syns det blir en litt merkelig sammenligning. 

[Siri]

 

1 time siden, Mirai skrev:

Men man sender jo ikke katten "ut på jakt" for å skaffe mat til familien eller som underholdning for seg selv?

Katten jager kanskje mer umoralsk enn det vi liker, men naturlig jaktadferd - er det noe vi skal blande oss inn i? Hva med spekkhoggere og ulver, som sliter ut byttene sine før de angriper?

Syns det blir en litt merkelig sammenligning. 

Det er jo en viss forskjell i og med at vi holder katter som husdyr, de andre dyrene er ville. Stor forskjell, synes nå jeg. 

[Mirai]

39 minutter siden, Siri skrev:

 

Det er jo en viss forskjell i og med at vi holder katter som husdyr, de andre dyrene er ville. Stor forskjell, synes nå jeg. 

Ja, det er det. Men de fleste av oss holder ikke katt som hund heller. Kan man dra en sammenligning på hund og katt sin jaktatferd som det blir gjort her?
Mye av naturlig jakt er jo "plaging" av dyret som blir drept uansett.

[Raksha]

Vi har katter som musejegere - så vi synes jo åpenbart det er "greit". Nå har jeg sett mine ta mus, og med et par unntak så har det vært ganske kjapt og effektivt, så er tydeligvis ikke alle katter som seigpiner og hvertfall ikke hver gang. Basenjien min tar også mus om han får sjansen, og det er et tygg og sleng på hodet, så er musa død, han spytter den ut og lurer på hva han skal finne på nå.  

Musegift og feller dreper heller ikke alltid momentant, så vet ikke om det er noe bedre? 

 

 

[Tuvane]

Nå er jo mus og rotter skadedyr, og de dør jo enten på den ene eller den andre måten.

[Carro92]

Dette har jeg også lurt fælt på. Katter ødelegger jo også mange fuglereder (der hunder gjerne ikke kommer til engang). 

Jeg har en whippet som har ganske høy jaktlyst, ho har fått tak i ekorn (da i kort bånd langs en vei), og en hare (dette skjedde under runderingstrening). Men må ærlig si atter ho har en penere jaktform enn kattene, ho går rett i nakken, og så er dyret dødt på sekundet.. (og nei, jeg oppfordrer ikke hunden min til slik jakt, men uhell skjer desverre uansett hvor mye man passer på). 

[Djervekvinnen]

Kattene har et sterkt jaktinstinkt, men de får jo lett tilgang på mat andre steder, som i hjemmet, så da blir det ikke lengere jakt for mat, men for instinktet.  Man ser jo sjeldent ville dyr gjør dette, kun etter at dyret er dødt at de leker med det, (eller noen få som gir levende bytte for trening av unger, og det er vel kattedyr det og tror jeg)

Jeg er sikker på at de fleste hunder vil jakte på mus og smådyr hvis de får sjangsen, eneste forskjellen er at vi har mer kontroll over hundene våre, enn med kattene.

Jeg mener ikke at hetsjakt er en dårlig jaktform, for det er en veldig effektiv jaktform, og en "fornuftig" jaktform, så fremst det ikke kommer til større dyr og mot rovdyr. Mine to hunder har jaktinstinktet der, men fant ut at drepinstinktet ikke er så bra på dem. ( fant det ut med to mus her i juleferien) Om det er "lydighet" ovenfor meg, eller bare at de ikke visste hva de skulle gjøre, vet jeg ikke. Det resulterte i hvert fall at musa ble pint den første gangen, og jeg måtte drepe den den andre gangen.  

Når det kommer til dreping ellers i naturen, så er kattedyrene helt klart best på jakt, kontra hundedyrene. Der er de de som piner i hjel byttene sine som regel.

[Stine]

Interresant! Og jeg regnet med at det kom til å være flere som sa at de har noe imot kattens jaktadferd og, men allment godkjent er det uansett. @Tuvane nevner at rotter og mus er skadedyr, derfor er det greit? (hvis jeg tolket det riktig) men f.eks mink og mår er skadedyr som ødelegger norsk fauna og burde også drepes okke som, hva er forskjellen på om en jakthund klepper nakken på dem eller en felle? Flere ganger kan det være mer humant med hund siden jegeren er med og kan drepe den hvis den skulle bli skadet, det kan ikke jegeren hvis fella klepper feil (selv om man skal sjekke den relativt "ofte") Nå kommer vel folk til å si at dem ikke liker felle "jakt" heller men det får nå bare være, det er nå bare sånn det er.

[Lene_S]

6 timer siden, HeleneFS skrev:

Du spør hvorfor vi synes det er greit, vel, noen av oss synes ikke det er greit. Derfor har katten bjelle...

Vi bruker ikke bjelle av to årsaker. Den første er for kattens del. De hører ørten ganger bedre enn oss, og tenk hvilken irritasjon det er å ha den klingingen i øret hele tiden. Blir neste som påtvunget tinitus. Den andre grunnen er at det er lite effektivt med bjelle. De gode jegerne lærer seg kjapt å jakte uten å utløse bjella likevel. Katter er snikjegere  

6 timer siden, Yellow skrev:

Samme her. Har hatt både smågnagere og små fugler som kjæledyr tidligere som jeg ble veldig glad i (som dermed sikkert gjør det enda verre), og synes ikke det er ok i det hele tatt å se disse bli pinet heller. Nå har ikke jeg katt selv, men er oppvokst med. 

Vi har hatt flere hundre gnagere gjennom årene, hamstere, ørkenrotter, mus og tamrotter. Har ikke vært noe problem å sette et skille mellom dem, verken for oss eller de fleste av kattene. Den beste jegerpusen vi har hatt, som tok jordrotter på størrelse med marsvin flere ganger i uka, var bestevenn med en rotte, og sa fra til meg da en hamster hadde rømt fra buret sitt. 

4 timer siden, Tekopp skrev:

Loven slik den er i dag er ei suppe av enkeltsaker uten særlig grad av logikk. I dag skiller man på art I henhold til loven, men man kunne liksågreit skilt på fargen på dyret og logikken hadde vært like god.

Eh, hæ? Hvorfor er det galt å skille på art? Katt og hund er to vidt forskjellige dyr, med ulik natur og ulik historie, og det er en selvfølge at de må skilles også i lovverket. Noe annet ville vitnet om enda større mangler på kunnskap om dyr hos de lovgivende enn det som allerede er synlig i lovene.

[Pringlen]

Norge er vel det eneste landet hvor alt som kan kalles hetsjakt med hund er ulovlig. Alikevel "godtas" det i enkelte sammenhenger. Feks ved minkjakt (bare ikke film det, så noah kan anmelde) og ved disp. for tømming av revehi på Vestlandet, samt ved uttak av jervehi. Først og sistnevnte i regi av oppsyn og forvaltning.

Selv ved ettersøk er det ulovlig å slippe hunden for å holde fast/avslutte. Har man feks et rådyr på tre bein, kan man spore i ukesvis uten å komme innpå. Selvsagt setter man ut poster, men det er bare flaks om man får felt dyret. I alle andre land kan man lovlig slippe ettersøkshunden for å dra ned dyret, og dermed spare det for uker og måneder med lidelse. Selvsagt blir hundene derfor brukt ulovlig på denne måten, når det er hensiktsmessig, noe annet skal man ikke ha samvittighet til!

Med unntak av mink og grevling, er det ingen friske dyr som normalt lar seg innhente og ta av hund. (sett bort i fra mynder på åpen mark - også de kommer til kort i terrenget) Og man skal ha en langt over middels skarp hund, før den gir seg på en frisk grevling...

Når dere hører om hunder som innhenter og tar rev og rådyr, dreier det seg om skadde og svake dyr. Unntaksvis kan hunden ta hare i uttaket, hvis den trykker hardt på "feil" sted, men det er sjelden. Det som ikke er sjelden er at katter tar hareunger... Det er jo den store forskjellen - katter flyr løs i hele yngletiden, og plukker lett hare og fugleunger. Enkelte tar faktisk nyfødte rådyrkje og lam (!) Bikkjene har vi liksom i bånd på den årstiden slikt er mulig...

[Lene_S]

3 minutter siden, Pringlen skrev:

Når dere hører om hunder som innhenter og tar rev og rådyr, dreier det seg om skadde og svake dyr. Unntaksvis kan hunden ta hare i uttaket, hvis den trykker hardt på "feil" sted, men det er sjelden. Det som ikke er sjelden er at katter tar hareunger... Det er jo den store forskjellen - katter flyr løs i hele yngletiden, og plukker lett hare og fugleunger. Enkelte tar faktisk nyfødte rådyrkje og lam (!) Bikkjene har vi liksom i bånd på den årstiden slikt er mulig...

Har du noen kilde på det utheva utsagnet? Harer yngler vel ikke så mye i bebygde strøk? Kan ikke all verden om harer, det skal sies, men jeg kan litt om katter. Jeg bor i skogkanten, og kun en av mine 9 katter bruker skogen aktivt. Kastrerte katter vandrer som regel ikke så langt inn i skog. Vi har aldri sett noen har tatt hareunger, ei heller kjenner jeg noen som har opplevd det. Selvfølgelig finnes det en og annen katt som har spesialisert seg, men de fleste katter jeg har vært borti er redd for kaniner. Tipper harer ikke er mer fristende  

Lam og rådyrkje? Seriøst? Det har jeg aldri hørt om. Og om det har skjedd, så er det så unntaksvis at det ikke kan brukes som argument. Det er ikke naturlige byttedyr for katter, og kommer aldri til å bli det.

[Pringlen]

2 minutter siden, Lene_S skrev:

Har du noen kilde på det utheva utsagnet? Harer yngler vel ikke så mye i bebygde strøk? Kan ikke all verden om harer, det skal sies, men jeg kan litt om katter. Jeg bor i skogkanten, og kun en av mine 9 katter bruker skogen aktivt. Kastrerte katter vandrer som regel ikke så langt inn i skog. Vi har aldri sett noen har tatt hareunger, ei heller kjenner jeg noen som har opplevd det. Selvfølgelig finnes det en og annen katt som har spesialisert seg, men de fleste katter jeg har vært borti er redd for kaniner. Tipper harer ikke er mer fristende  

Lam og rådyrkje? Seriøst? Det har jeg aldri hørt om. Og om det har skjedd, så er det så unntaksvis at det ikke kan brukes som argument. Det er ikke naturlige byttedyr for katter, og kommer aldri til å bli det.

Nei, vanlig at de tar rådyrkje og lam er det neppe. Men har hørt om flere tilfeller hvor store hankatter spesialiserer seg på slik "fangst".

At de tar hareunger, derimot, er svært vanlig. Settene har ikke nødvendigvis kullene sine så langt til skogs, og gårdskatter streifer uansett mye. Det er helt normalt å gå på kattespor ganske langt fra bebyggelse. I tillegg tar jo folk med seg kattene sine på hytta på fjellet, hvor hareungene kan sitte nærmest rett utenfor døra.

[Lene_S]

4 minutter siden, Pringlen skrev:

Nei, vanlig at de tar rådyrkje og lam er det neppe. Men har hørt om flere tilfeller hvor store hankatter spesialiserer seg på slik "fangst".

At de tar hareunger, derimot, er svært vanlig. Settene har ikke nødvendigvis kullene sine så langt til skogs, og gårdskatter streifer uansett mye. Det er helt normalt å gå på kattespor ganske langt fra bebyggelse. I tillegg tar jo folk med seg kattene sine på hytta på fjellet, hvor hareungene kan sitte nærmest rett utenfor døra.

"Svært vanlig" tror jeg er en overdrivelse. Jeg har, som sagt, aldri opplevd det, ei heller har noen jeg kjenner. Så derfor skulle jeg gjerne ha sett noen tall her. Jeg kunne jo ha hevdet at det er svært vanlig at katter tar stålorm, fordi vi opplever dette flere ganger hver sommer, men jeg vet at det ikke er så vanlig likevel. Det er snakk om tilgang Vi bor ved, og går i, store skoger, og kona har sett hare en gang, jeg aldri. I går så vi harespor for første gang på de fire årene vi har bodd her. 
Det du snakker om er ukastrerte katter, og dette hadde begrenset seg mye selv om folk hadde kastrert. Du kan godt treffe på kattespor langt fra bebyggelse her også, men det er fordi vi har et par katter som liker å bli med på tur  

[Stine]

Min kastrerte hukatte vandrer langt, finner ofte sporene hennes inni skauen bak huset og hver sommer tar hun seg en "ferie" på et par uker. Hvor hun er da aner jeg ikke, men hun er alltid hjemme igjen etter 2-3 uker

[Tekopp]

4 timer siden, Tekopp skrev: Loven slik den er i dag er ei suppe av enkeltsaker uten særlig grad av logikk. I dag skiller man på art I henhold til loven, men man kunne liksågreit skilt på fargen på dyret og logikken hadde vært like god.

Eh, hæ? Hvorfor er det galt å skille på art? Katt og hund er to vidt forskjellige dyr, med ulik natur og ulik historie, og det er en selvfølge at de må skilles også i lovverket. Noe annet ville vitnet om enda større mangler på kunnskap om dyr hos de lovgivende enn det som allerede er synlig i lovene.

Skillet går på historie heller enn hvordan jakta faktisk blir utført og hvilke konsekvenser det har for norsk fauna.

Om differansen er at hunder ikke får ta dyr av bestemt størrelse er det toskete. Harejakt med podengoer er ikke mindre humant enn slik katter jakter feks. Spesielt siden katter relativt ofte seigpiner byttet sitt.

Jeg fatter ikke hvorfor det er mer akseptabelt å ha 6kg med smådyrtagende lystmorder på gården bare fordi det er katt enn om det var en terrier. Begge blir tradisjonelt sett holdt av folk for å ta "utøy". Fordelen med terrier Vs katt I slikt tilfelle er at bikkja i det minste ikke desimerer småfuglpopulasjonen i området (de kommer seg i det minste ikke oppi redene).

Poenget mitt er at jeg syns det virker meningsløst å skille på art heller enn virkemåte/effekt, både på bytter og menneskeholdte rovdyr.

[Guest 2ne]

Det høres ut som om det er en opplest og vedtatt sannhet at alle katter seigpiner byttene sine, det skulle jeg gjerne sett noen kilder på.