Gå til innhold
Hundesonen.no

ikke brukes i avl, brukes allikevel...


Gjest
 Share

Recommended Posts

Vet ikke om dette ligger rett.

Har ei venninne som kjøpte seg en liten hund, la oss si det er en chihuahua (fiktiv rase). Tispe, var rundt 1-2 år da hun fikk hun. Hun hadde en liten gutt av samme rase fra før. Begge er uregistrerte, faren har knekk i halen, noen kullsøsken  hadde navlebrokk - ikke brukes i avl sto det, og hun måtte signere 
en kjøpskontrakt om dette. For eierne drev på med avl, men skulle slutte, så dette var siste kullet som ikke var planlagt. De viste ikke hvem faren var, 
siden de hadde flere tisper og hannhunder - ja mye trøbbel og rot, så ingen papirer på hunden. 
Tilbake til tispen;
I annonsen sto det "skal ikke brukes i avl". Jeg var den som fant annonsen, jeg var med da hun møtte hunden for første gang, og hentet henne hjem.
Jeg så annonsen litt tidligere og da var det en gutt med knekk i halen. Han var solgt da hun så annonsen og den valpen var fjernet. 
Ble ikke nevnt noe om avl den gang, ikke hatt noe kontakt med forrige eieren etter på. All kontakt gikk via min telefon, fordi venninnen min er sjenert,
liker ikke å ringe eller kontakte fremmede. Jeg måtte hjelpe henne da hun fikk gutten også. 

Men nå har hun hatt 1 kull uten at jeg har vist om det. Hun har skjult det for meg, hvorfor vet jeg ikke. 
Så snublet jeg over en annonse på finn.no hun hadde lagt ut, kull nummer 2. 
Snakket så om valpene med henne. Men hun snakket om det som om det var ingenting. Hun tok forøvrig blodpris for uregistrerte valpene.
10 000 for hannhundene, 13 000 for tispene. + and noen hadde haleknekk og navlebrokk. 

Er det ulovlig å drive avl, når det står "ikke brukes i avl" i annonsen? 
Kan det bli oppdaget? - hun la ikke ut bilder av foreldrene, skrev bare at de kunne møtes hjemme hos henne. 
Hva skjer hvis hun blir oppdaget? 
Hun planlegger nå ett tredje kull. Dette blir da tredje kullet på rappen, ingen pause. Jeg mener det er uetisk, hun tenker profitt. 
Føler meg skyldig i alt dette, siden jeg hjalp hun med å skaffe seg begge to. Jeg hadde ingen aning om at hun planla å sette valper på disse to hundene.
Det er hennes første hunder btw.  
Noen som kan hjelpe meg litt her? Jeg har ingen kunnskap om avl, har hatt flere hunder, men ingen kull med valper. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke hvor gode venninner dere er, men tror jeg hadde tatt en skikkelig prat med henne og forklart hvorfor dette ikke er greit i det hele tatt... Noe mer enn det får du igrunn ikke gjort.. :( Det er en ganske stor påkjenning for en tispe å ha kull, så å ha tre rett etter hverandre er rett og slett ikke greit spør du meg, og iallfall ikke når det er så useriøst! Og hva slags kjøpere er det hun tiltrekker seg? Mest sannsynlig de mest useriøse. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
5 timer siden, miomio skrev:

Er det ulovlig å drive avl, når det står "ikke brukes i avl" i annonsen? 

Nei, dette er kun ett forhold mellom henne og selger. Ikke verdt papiret det er skrevet på.

Du kan alltids tipse Mattilsynet om utetisk avl og brudd på dyrevelferden. Ett besøk av dem vil kqanskje sette venninnen på andre tanker.

 

http://www.mattilsynet.no/om_mattilsynet/varsle_oss/

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er dessverre ikke ulovlig å produsere og selge valper selv om en har lovt selger å ikke gjøre det :no: Men tips MT ja, det er jo brudd på dyrevelferdsloven om de har skavanker som kan gi de plager. Men dessverre tar penger ofte over fornuften på sånne ting :( 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville nok også tipset. De kan sikkert ikke stoppe henne så lenge "skavankene" ikke er noe som hemmer hunden eller gjør vondt. Og jeg er usikker på om det å ha flere kull på rad er noe som bryter med dyrevellferdsloven i sånn grad at MT kan gjøre noe. Men at de kommer på besøk og meddeler at de synes at dette ikke er helt greit og forhåpentligvis forteller at hun i det minste bør ha pause mellom kullene er jo i det minste bedre enn ingen ting. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 timer siden, Perfect Image skrev:

Hun kan gjøre mer eller mindre akkurat som hun vil så lenge hundene har mat, vann og har et tørt sted å sove. Om hun så vil ha 4-5 kull til på tispen kan verken du, personen som solgte henne valpene eller noen andre gjøre noe med det.

Er nok ikke det du vil høre, men sånn er det .

Det jeg lurte på, om noen kan tvinge noen til å ikke avl på en hund... Har hørt om folk som skriver kontrakter hvor oppdretter skal ha en valp, eller penger for en valp fra alle kull, eller noe i den duren. Men her var det ikke noe slikt, kun "Ikke brukes i avl" i annonsen, hos ene sto det nevnt samme setning i kjøpskontrakten. 

1 time siden, Kristiin skrev:

Haleknekk kan vell oppsto lengre opp enn halen og..

Jeg vet at gutten har haleknekk mot rumpa, altså "øverst" i halen, ikke på tuppen. Tispen vet jeg ikke, vet bare en av kullsøskene hadde haleknekk. 

Navlebrokk og knekk i halen er skjønnhetsfeil, som jeg har forstått det. Man avl ikke på slike hunder, fordi det er arvelig. Og da kan de ikke utstilles. Søsteren min har en valp med haleknekk og fikk han billig på grunn av det. Oppdretterne drev på med utstilling. Navlebrokk kan være alvorlig tror jeg, ihvertfall kreve en operasjon, men ikke alltid. 

Hundene har det jo bra. 
Tenkt å ta en prat med hun ang neste kull. Vet jo at jeg ikke kan gjøre noe med det. Så klart bryr jeg meg, hun ødelegger en flott rase ved å avl på to hunder med arvelige-feil, men for all del, hun kan gjøre hva hun vil. 
Men skal si til hun at hun bør ta en pause mellom dette kullet og det neste. Har lest litt og det anbefales å ta en pause, for tispen sin skyld. 

Var bare usikker på om oppdretter kan anmelde eller noe. Siden hun går imot det som sto i annonsen ang "ikke brukes i avl". Jeg kan jo ikke noe med dette :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enkelt sagt så er jo en slik kontrakt bare bindende så lenge de involverte overholder den. Det er ikke noe juridisk i det, så lenge den setter kriterier som er dårligere enn lovverket, som da vil si at en selger ikke kan selge heftelser med varen, ergo nekte en valpekjøper å bruke hunden i avl, solgt er solgt. Hvis en ønsker å forholde seg til NKK går det jo an å sette avlssperre der slik at en ikke får registrert valper, men folk som dette er sjeldent interessert i å forholde seg til NKK, så det er neppe noe insentiv :hmm: 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, miomio skrev:

Det jeg lurte på, om noen kan tvinge noen til å ikke avl på en hund... Har hørt om folk som skriver kontrakter hvor oppdretter skal ha en valp, eller penger for en valp fra alle kull, eller noe i den duren. Men her var det ikke noe slikt, kun "Ikke brukes i avl" i annonsen, hos ene sto det nevnt samme setning i kjøpskontrakten. 

Jeg vet at gutten har haleknekk mot rumpa, altså "øverst" i halen, ikke på tuppen. Tispen vet jeg ikke, vet bare en av kullsøskene hadde haleknekk. 

Navlebrokk og knekk i halen er skjønnhetsfeil, som jeg har forstått det. Man avl ikke på slike hunder, fordi det er arvelig. Og da kan de ikke utstilles. Søsteren min har en valp med haleknekk og fikk han billig på grunn av det. Oppdretterne drev på med utstilling. Navlebrokk kan være alvorlig tror jeg, ihvertfall kreve en operasjon, men ikke alltid. 

Hundene har det jo bra. 
Tenkt å ta en prat med hun ang neste kull. Vet jo at jeg ikke kan gjøre noe med det. Så klart bryr jeg meg, hun ødelegger en flott rase ved å avl på to hunder med arvelige-feil, men for all del, hun kan gjøre hva hun vil. 
Men skal si til hun at hun bør ta en pause mellom dette kullet og det neste. Har lest litt og det anbefales å ta en pause, for tispen sin skyld. 

Var bare usikker på om oppdretter kan anmelde eller noe. Siden hun går imot det som sto i annonsen ang "ikke brukes i avl". Jeg kan jo ikke noe med dette :P 

Haleknekk ekke nødvendigvis ufarlig. Det kan være misdannelser i ryggrad lengre opp enn halen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, miomio skrev:

Det jeg lurte på, om noen kan tvinge noen til å ikke avl på en hund... Har hørt om folk som skriver kontrakter hvor oppdretter skal ha en valp, eller penger for en valp fra alle kull, eller noe i den duren. Men her var det ikke noe slikt, kun "Ikke brukes i avl" i annonsen, hos ene sto det nevnt samme setning i kjøpskontrakten. 

Jeg vet at gutten har haleknekk mot rumpa, altså "øverst" i halen, ikke på tuppen. Tispen vet jeg ikke, vet bare en av kullsøskene hadde haleknekk. 

Navlebrokk og knekk i halen er skjønnhetsfeil, som jeg har forstått det. Man avl ikke på slike hunder, fordi det er arvelig. Og da kan de ikke utstilles. Søsteren min har en valp med haleknekk og fikk han billig på grunn av det. Oppdretterne drev på med utstilling. Navlebrokk kan være alvorlig tror jeg, ihvertfall kreve en operasjon, men ikke alltid. 

Hundene har det jo bra. 
Tenkt å ta en prat med hun ang neste kull. Vet jo at jeg ikke kan gjøre noe med det. Så klart bryr jeg meg, hun ødelegger en flott rase ved å avl på to hunder med arvelige-feil, men for all del, hun kan gjøre hva hun vil. 
Men skal si til hun at hun bør ta en pause mellom dette kullet og det neste. Har lest litt og det anbefales å ta en pause, for tispen sin skyld. 

Var bare usikker på om oppdretter kan anmelde eller noe. Siden hun går imot det som sto i annonsen ang "ikke brukes i avl". Jeg kan jo ikke noe med dette :P 

Halen kommer jo ut av ryggraden. Det jeg mener er at  haleknekken kan komme i ryggraden. Det er kjipt 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 timer siden, Kristiin skrev:

Halen kommer jo ut av ryggraden. Det jeg mener er at  haleknekken kan komme i ryggraden. Det er kjipt 

Vet ikke noe om dette jeg, aldri hatt hund med haleknekk. 

Men synes fortsatt det er uetisk å avl på disse hundene. Siden begge har en familie historie med navlebrokk og haleknekk. 
Men som sagt, det er hennes valg. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 30.12.2015, 19.22.59, miomio skrev:

Navlebrokk og knekk i halen er skjønnhetsfeil, som jeg har forstått det.

Navlebrokk er heller ikke bare en skjønnhetsfeil. Det kan være livsfarlig. Ayla hadde navlebrokk, hvor bukvevet gikk ut i brokk og døde (såkalt nekrose). Hun måtte hasteopereres for å overleve. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 31.12.2015, 21.00.04, Lene_S skrev:

Navlebrokk er heller ikke bare en skjønnhetsfeil. Det kan være livsfarlig. Ayla hadde navlebrokk, hvor bukvevet gikk ut i brokk og døde (såkalt nekrose). Hun måtte hasteopereres for å overleve. 

Vet det finnes flere grader av navlebrokk. Men som jeg har forstått det så er små, "uskyldige" navlebrokk skjønnhetsfeil. Altså de man kan leve med uten operasjon.  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, miomio skrev:

Vet det finnes flere grader av navlebrokk. Men som jeg har forstått det så er små, "uskyldige" navlebrokk skjønnhetsfeil. Altså de man kan leve med uten operasjon.  

Ayla sitt var lite, ubetydelig og regnet som skjønnhetsfeil. Det var kun centimeteren i diameter. Likevel ville hun dødd uten operasjon. Så at det starter uskyldig, betyr ikke at det er noen garanti for at det forsetter å være sånn. 

Dette bildet ble tatt da brokket hadde begynt å bli blått og hardt, men ikke helt på det verste. Brokket var da over dobbelt så stort som det hadde vært, men du kan jo se at det fortsatt ikke var særlig stort. Likevel ville det tatt livet av henne uten operasjon.

DSC_5099-2.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, Lene_S skrev:

Ayla sitt var lite, ubetydelig og regnet som skjønnhetsfeil. Det var kun centimeteren i diameter. Likevel ville hun dødd uten operasjon. Så at det starter uskyldig, betyr ikke at det er noen garanti for at det forsetter å være sånn. 

Dette bildet ble tatt da brokket hadde begynt å bli blått og hardt, men ikke helt på det verste. Brokket var da over dobbelt så stort som det hadde vært, men du kan jo se at det fortsatt ikke var særlig stort. Likevel ville det tatt livet av henne uten operasjon.

DSC_5099-2.jpg

Jeg kan ikke så mye om slikt altså. Sier bare det jeg har hørt. 
Jeg har alltid tenkt at brokk oppstår når innvollene tyter ut i mer eller mindre grad, er det riktig? At det er et hull i bukveggen eller noe? Jeg vet ikke altså, tror bare :P 

Men isåfall så er det ihvertfall galt å avle på to hunder med både haleknekk og brokk i nær familie. 
Slikt er jo arvelig (har jeg hørt, rett på meg hvis jeg tar feil her). 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 timer siden, miomio skrev:

Jeg kan ikke så mye om slikt altså. Sier bare det jeg har hørt. 
Jeg har alltid tenkt at brokk oppstår når innvollene tyter ut i mer eller mindre grad, er det riktig? At det er et hull i bukveggen eller noe? Jeg vet ikke altså, tror bare :P 

Men isåfall så er det ihvertfall galt å avle på to hunder med både haleknekk og brokk i nær familie. 
Slikt er jo arvelig (har jeg hørt, rett på meg hvis jeg tar feil her). 

Brokk kan oppstå flere steder. F.eks. kan gutter få det i pungen. Brokk er et hull i den veggen som holder organer på plass, f.eks. muskulaturen rundt navlen, som ved navlebrokk. I seg selv er ikke brokk farlig, men hvis tarmer eller andre organer får muligheten til å klemme seg gjennom hullet, så hemmes passasje, eller, som i Aylas tilfelle, blodtilførselen stopper. Da dør vevet, og det er livsfarlig. 

Navlebrokk kan være arvelig, men det har også en annen årsak; tispas teknikk når hun biter over navlestrengen. Med Ayla og hennes søstre, så var det det som var årsaken, i og med at alle tre i kullet hadde brokk, mens verken mor eller far hadde det, så vidt jeg vet. Og du har helt rett, man skal ikke avle videre på arvelig navlebrokk. Og man bør heller ikke avle videre med en tispe som har vist seg å skape navlebrokk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

16 timer siden, Lene_S skrev:

Ayla sitt var lite, ubetydelig og regnet som skjønnhetsfeil. Det var kun centimeteren i diameter. Likevel ville hun dødd uten operasjon. Så at det starter uskyldig, betyr ikke at det er noen garanti for at det forsetter å være sånn. 

Dette bildet ble tatt da brokket hadde begynt å bli blått og hardt, men ikke helt på det verste. Brokket var da over dobbelt så stort som det hadde vært, men du kan jo se at det fortsatt ikke var særlig stort. Likevel ville det tatt livet av henne uten operasjon.

DSC_5099-2.jpg

Men altså 1 cm brokk på din rase er en veldig stor brokk. På en St.Bernhard for eksempel hadde det vært en minimal brokk. :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Men altså 1 cm brokk på din rase er en veldig stor brokk. På en St.Bernhard for eksempel hadde det vært en minimal brokk. :) 

Ja, sett i forhold til størrelse, så er det klart at 1 cm brokk er større på en chi enn på en St. Bernhard, men både oppdretter og veterinær sa at det ble regnet som ubetydelig, selv størrelsen på hunden tatt i betraktning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Aha, takk for utfyllende svar! Kanskje jeg skal prøve ut dibaq da, gir diverse brusk som tygg så det burde gå fint. Eller prøve med farmina. Dyrere for, men man gir vel kanskje mindre mengder av det? Valpen her vokste enormt fort på vom, men vet jo ikke om det var pga. maten eller tilfeldig, valper vokser jo fort. Var såpass at hundeluftere i nabolaget kommenterte på veksten 😅
    • Dibaq, ja. Jeg er godt fornøyd med kombinasjonen av pris og kvalitet, med unntak av manglende kondroitinsulfat. Det er noe de fleste for (inkludert mer kjente og anerkjente for som Vom og Alpha Spirit) har altfor lite av. Stoffet finnes rikelig i brusk, så gir tilskudd av rå frosset eller tørket hals/føtter fra kylling/kalkun og ører/haler fra diverse dyr for å kompensere. Ellers er jeg veldig begeistret for Farmina, men en må være litt forsiktig for å unngå voldsom vekst av det. Min fikk en skremmende, massiv growth spur da jeg foret bare på det en ukes tid. Skjøt i været og la på seg. Veldig høy næringstetthet og kaloririkt, så lite slingringsmonn før det blir for mye av det. Pga DCM-skandalen i forbindelse med kornfrie for, hvor det å fore på f.eks. Acana -ansett som et premium høykvalitetsfor, rost opp i skyene for kvaliteten - medførte strukturell hjertefeil på en mengde hunder, så har jeg valgt å kombinere flere ulike typer for å gardere meg bedre dersom det i ettertid skulle vise seg å ha vært noe gærnt med noen av dem.  Farmina har kornfrie varianter, til forveksling lik skandaleforene, men har også tilstrekkelig med carnitin/taurin/metionin, og de inneholder ikke hele belgfrukter eller belgfruktproteiner - mistenkt for å være anti næringsstoffer som hemmer opptak eller syntese av andre aminosyrer og proteiner. Farmina inneholder kun stivelsen fra erter, og ekstrahert og isolert stivelse skal være bare stivelse, uavhengig av om det kommer fra hvete, ris eller erter. Nødvendig for å kunne holde de andre ingrediensene bundet sammen til kibble.  Om den voksne hunden ender på perfekt størrelse med perfekt leddet perfekt skjelett, perfekte organer og perfekt pels vet jeg jo ikke ennå, men avføringen er ihvertfall perfekt :)
    • Takk for godt tips om godbitpung! Skal se om jeg finner noe liknende. Hadde samme erfaring som deg med vom, veldig hard avføring som virket ubehagelig å trykke ut. Tørrfor fra Dilaq, er det Dibaq du mener? Vurderte nemlig dette foret selv. Kan ikke så mye om hundeernæring, men syntes ingrendiensene så ganske bra ut og foret er rimelig. Men kunne ikke lese noen erfaringer med det på nett, og det føltes skummelt å prøve et så ukjent formerke. Du er fornøyd altså?
    • Vi har hatt fremgang på flere områder denne uka, bl.a. pelsstell. Tålmodigheten med kamming og raking har økt dramatisk. Han liker det ikke, men det virker som han har forstått at det er et nødvendig onde og en slags act of kindness fra min side, og er mer tålmodig med det. Nå holder det med en utbetaling per kammede og rakede bein, en for ryggen, en for magen og en for brystet, totalt 7 skjeer med Vom for å få kammet og raket hele hunden, unntatt skjegget, som det koster minst fire skjeer Vom å få kammet grundig gjennom.  Ny milepæl er napping. Skal ikke påberope meg å være noen kløpper ennå, men får det da til på et vis, og til min gledelige overraskelse liker han å bli nappet.  Ellers har vi fått mye sosialisering/miljøtrening med hester og fremmedfolk på territoriet denne uka, med camp/landsstevne på gården. Han har roet seg betraktelig ned og er progressivt desensitivert til situasjonen gjennom å få trøkket ansiktet fullt av godis og spise 1-2 måltider om dagen fra gresset rett foran paddockene, mens folk traver rundt med utstyr og for, og leier hester frem og tilbake. Fra å være heftig begeistret og vilter nysgjerrig med mye vokal de første dagene, til å være nær nonchalant nå på slutten - en pen utvikling. En god hjelp var hestenes nedlatende forrakt mot ham da han begynte bjeffe på dem. De gjorde hesteekvivalenten til det menneskelige uttrykket 'himlet med øynene og fnøs foraktelig' mot den lille drittungen som lagde sånn irriterende lyd. Den reaksjonen der fra dem sved på en annen måte enn tilsvarende reaksjon fra meg, som han har reagert på med MER vokal, for å gjøre det tydelig hva slags emosjonell abuse og omsorgssvikt sånt er fra primær omsorgsperson. Å "få" den der fra hestene var noe annet. Den fungerte på en annen måte fordi det ikke kom fra meg. En stor takk til hestene for hjelpen med å utvikle litt manerer. Han fikk til og med hilse snute mot mule med et brødrepar han har vært på nikk med i noen dager. Var veldig forløsende for ham, og roet ham betydelig ned i nærheten av dem.  Han er fortsatt ganske sosialt inkompetent, though. Klønete. Forsøkte kjefte og true seg til å bli hilst på og kost med her om dagen. Kroppsspråket hans var forvirrende. Ledig halvhøy hale i halvhurtig bevegelse. En slags mellomting mellom avventende vurdering, irritasjon og gledesbevegelser. Så satte han i en vokal som fremstod som truende dersom en skulle sammenlignet med mange andre raser. Ikke en dyp og alvorlig morsk voktervokal - det er ingen tvil om hva han mener når han bruker den - men et mer prososialt toneleie ispedd knurrebrumming, mot to unge kvinner som kom for å møkke en paddock. Mens han stod der og tilsynelatende kjeftet litt truende på dem, lett å tolke som territorial for den som ikke har hørt hvordan ekte territorial fra ham høres ut, så vrikket han på rumpa som i genuin gledeslogring, samtidig som han lagde de lydene der. Han forsøkte dundre meg å kjefte og true dem til å komme kose med ham, og hadde en forventning om å lykkes med det. Skjønner hvorfor mange beskriver gruppe 2 raser som: "Kan være dominant." Det er ikke så mange andre ord en kan beskrive det der med enn nettopp 'dominant'. Attitude.  Han fikk ingen uttelling for det der da, og begynte sutre og sytebjeffe da de gikk.  Kortbuksene har blitt kortere, fordi han satte seg i en fersk tyggisklyse på bussholdeplassen. Konsulterte Grok om frisyren og lurte på om den kunne generere et bilde av den optimalt estetiske måten å klippe en riesenschnauzer på, med en 2020 jeansmote silhuett på beina. Dialogen ble lang, men samme hvor omstendelig jeg forklarte, så klarte den ikke forstå at i den virkelige verden..  Så jeg forklarte og forklarte og la ved det eneste bildet tatt denne uka, kun for å vise den AI'em hva jeg mente: Jeg ville se om den kunne komme opp med en kul overall look som passer bedre med de kortbuksene der enn den typiske rasefrisyren. Jeg vet den er godt trent på visuell estetikk. Den KAN former og linjer. I forsøket på å veilede den til å forstå spurte jeg om den kunne vise meg forskjellen på å klippe en hunds naturlige pels til en silhuett av 2020 women's jeans fashion og på å kle en hund i hundeklær av jeansstoff.. ..så inntil videre beholder vi bare Lady og Landstrykeren looken med skjegg og bart og spaniel ører, til de ukonvensjonelle kortbuksene.
    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...