Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan hale kuperes hunder i Europa?


Recommended Posts

Skrevet

Mange smarte folke på sonens så jeg prøver å spørre her. 

Noen som vet hvordan de store kennelen nedover i Europa hale kuperer hundene? Har litt vanskelig å se for meg at de reiser til dyrlegen men kanskje de gjør det?? Noen som vet?

Skrevet

Jeg veit ikke hvordan de gjør det i dag nedover i Europa, men da hunder ble kupert i Norge, så ble det gjort av oppdrettere, stort sett. Man satte en hyssing på halen så man stoppet blodet og halen sovna, tok en skarp saks, klipte, tok på blodstopper, og ferdig med det. Det ble gjort på valpene da de var bare noen dager gamle, og var så vidt jeg husker svært udramatisk. 

Skrevet
1 time siden, 2ne skrev:

Jeg veit ikke hvordan de gjør det i dag nedover i Europa, men da hunder ble kupert i Norge, så ble det gjort av oppdrettere, stort sett. Man satte en hyssing på halen så man stoppet blodet og halen sovna, tok en skarp saks, klipte, tok på blodstopper, og ferdig med det. Det ble gjort på valpene da de var bare noen dager gamle, og var så vidt jeg husker svært udramatisk. 

ÅH fy fader, det høres jo helt grusomt ut. 

  • Like 8
Skrevet

Jeg har også "kupert" en valp ved ett uhell. Dvs tispemoren tok feil av halen og navlen. Hun klipte den ikke over, tispen brå slapp etter ett tygg og kjente tydeligvis at det var feil,  men var rett og slett klemt i hel. Biten falt av tilslutt og valpen var akkurat som de andre valpene både som nyfødt og når den vokste opp.

Skrevet
3 timer siden, 2ne skrev:

Jeg veit ikke hvordan de gjør det i dag nedover i Europa, men da hunder ble kupert i Norge, så ble det gjort av oppdrettere, stort sett. Man satte en hyssing på halen så man stoppet blodet og halen sovna, tok en skarp saks, klipte, tok på blodstopper, og ferdig med det. Det ble gjort på valpene da de var bare noen dager gamle, og var så vidt jeg husker svært udramatisk. 

At et oppegående menneske kan gjøre noe sånt med en nesten nyfødt valp gir meg vondt i magen.

  • Like 8
Skrevet
2 timer siden, Sofie & Aska skrev:

ÅH fy fader, det høres jo helt grusomt ut. 

 

Akkurat nå, Tuvane skrev:

At et oppegående menneske kan gjøre noe sånt med en nesten nyfødt valp gir meg vondt i magen.

Vel, jeg var omtrent 12 år eller noe sånt den gangen det fortsatt var lov, så jeg skal ikke ta på meg "æren" for det, gitt. Men jeg syns det er interessant - fortsatt - at kupering av haler vekker så sterke følelser i folk, når - igjen - kastrering og burbruk blir mer og mer vanlig. Som nevnt, det fremsto som svært udramatisk. Om det var noen reaksjon hos valpene, så varte det kanskje et halvt minutt, etter det så det ikke ut som at den manglende kroppsdelen plaget valpen stort. 

Det er ganske mye oppegående folk gjør mot hunder som burde gi de vondt i magen. Også i dag. Noen ganger til og med fordi de innbiller seg at det er til det beste for bikkja. 

Skrevet
Akkurat nå, 2ne skrev:

 

Vel, jeg var omtrent 12 år eller noe sånt den gangen det fortsatt var lov, så jeg skal ikke ta på meg "æren" for det, gitt. Men jeg syns det er interessant - fortsatt - at kupering av haler vekker så sterke følelser i folk, når - igjen - kastrering og burbruk blir mer og mer vanlig. Som nevnt, det fremsto som svært udramatisk. Om det var noen reaksjon hos valpene, så varte det kanskje et halvt minutt, etter det så det ikke ut som at den manglende kroppsdelen plaget valpen stort. 

Det er ganske mye oppegående folk gjør mot hunder som burde gi de vondt i magen. Også i dag. Noen ganger til og med fordi de innbiller seg at det er til det beste for bikkja. 

Tipper valpene reagerer ca like mye på kupering, som ved fjerning av ulveklør = omtrent null reaksjon. Værre å komme vekk fra melkebaren et øyeblikk :P

Med det sagt vet jeg jo også om skrekkhistorie, som skyldtes en idiotisk veterinær, men det blir jo litt på siden...

Skrevet
14 minutter siden, 2ne skrev:

 

Vel, jeg var omtrent 12 år eller noe sånt den gangen det fortsatt var lov, så jeg skal ikke ta på meg "æren" for det, gitt. Men jeg syns det er interessant - fortsatt - at kupering av haler vekker så sterke følelser i folk, når - igjen - kastrering og burbruk blir mer og mer vanlig. Som nevnt, det fremsto som svært udramatisk. Om det var noen reaksjon hos valpene, så varte det kanskje et halvt minutt, etter det så det ikke ut som at den manglende kroppsdelen plaget valpen stort. 

Det er ganske mye oppegående folk gjør mot hunder som burde gi de vondt i magen. Også i dag. Noen ganger til og med fordi de innbiller seg at det er til det beste for bikkja. 

Nå snakker jeg ikke om deg, jeg snakker om de som syntes dette var helt normalt.

Jeg er på alle måte i mot fjerning av friske kroppsdeler hos dyr, enten det er ører, hale eller testikler.

Skrevet

Nåja, under en kastraksjon blir iallefall hunden dopet ned før inngrepet, som gjøres av en veterinær, samt at den får smertestillende og antibiotika i etterkant + oppfølging fra veterinær til den er kommet seg helt. For meg, er det der forskjellen ligger, på å kasterere og å kutte av halen selv hjemme i stua, ved hjelp av hyssing og saks. Og ulveklo fjerning er ikke noe mer greit. Godt disse inngrepene i dag er forbudt. Man burde ikke utføre noen operasjoner på noen hunder uten noen helsemessig god grunn.

  • Like 9
Skrevet
11 minutter siden, Tuvane skrev:

Nå snakker jeg ikke om deg, jeg snakker om de som syntes dette var helt normalt.

Jeg er på alle måte i mot fjerning av friske kroppsdeler hos dyr, enten det er ører, hale eller testikler.

Det er jeg og, men jeg blir like overrasket hver gang allikevel over hvor motbydelig folk syns kupering av hale og ører er, når det fortsatt er vanlig å fjerne ulveklør, og at det blir mer og mer vanlig å kastrere, begge deler visstnok for hundens skyld. Sleng på at folk går i harnisk over at Mattilsynet mener noe om burbruk.. Oppegående hundefolk gjør mye drit med bikkjene sine i dag også. 

8 minutter siden, Red Merle skrev:

Nåja, under en kastraksjon blir iallefall hunden dopet ned før inngrepet, som gjøres av en veterinær, samt at den får smertestillende og antibiotika i etterkant + oppfølging fra veterinær til den er kommet seg helt. For meg, er det der forskjellen ligger, på å kasterere og å kutte av halen selv hjemme i stua, ved hjelp av hyssing og saks. Og ulveklo fjerning er ikke noe mer greit. Godt disse inngrepene i dag er forbudt. Man burde ikke utføre noen operasjoner på noen hunder uten noen helsemessig god grunn.

Ja, de er bedøvet under inngrepet, men hvorvidt de får smertelindring i større grad i etterkant er variabelt, særlig på hannhunder. 

For meg så er det ingen rangering av hvilke kroppsdeler det er greit at vi fjerner og ikke. Kastrering er et større inngrep enn hva halekupering er, ikke bare selve inngrepet, men også helsemessig og atferdsmessig. Og i utgangspunktet bør hunder få beholde de kroppsdelene de er født med, så sant ikke sykdom tilsier noe annet. 

Skrevet
10 minutter siden, 2ne skrev:

Det er jeg og, men jeg blir like overrasket hver gang allikevel over hvor motbydelig folk syns kupering av hale og ører er, når det fortsatt er vanlig å fjerne ulveklør, og at det blir mer og mer vanlig å kastrere, begge deler visstnok for hundens skyld. Sleng på at folk går i harnisk over at Mattilsynet mener noe om burbruk.. Oppegående hundefolk gjør mye drit med bikkjene sine i dag også. 

Ja, de er bedøvet under inngrepet, men hvorvidt de får smertelindring i større grad i etterkant er variabelt, særlig på hannhunder. 

For meg så er det ingen rangering av hvilke kroppsdeler det er greit at vi fjerner og ikke. Kastrering er et større inngrep enn hva halekupering er, ikke bare selve inngrepet, men også helsemessig og atferdsmessig. Og i utgangspunktet bør hunder få beholde de kroppsdelene de er født med, så sant ikke sykdom tilsier noe annet. 

Enig... Jeg har ganske sterke meninger når det gjelder kastrering også.

Min eldste har amputert en ulveklo pga skade og betennelse som kom tilbake gang på gang på gang, til slutt var det bedre å amputere enn nok en eviglang kur. Han fikk god smertebehandling i ettertid... Jeg hadde protestert dersom han ikke hadde fått det!

Skrevet
12 minutter siden, simira skrev:

Det er vel fortsatt forbudt i Norge å gjøre inngrep uten medisinsk/dyrevelferdsmessig grunn, uansett om det er baller, klør eller haler som ryker.

Det er bare i teorien. Det er ikke noe problem å få kastrert en hund uten at det ligger noe annet enn bekvemmelighetsgrunner bak, og det veit du, simira. 

Skrevet
Akkurat nå, 2ne skrev:

Det er bare i teorien. Det er ikke noe problem å få kastrert en hund uten at det ligger noe annet enn bekvemmelighetsgrunner bak, og det veit du, simira. 

Og? Det gjør ikke loven noe mindre gjeldende. Det er heller ikke alle som synes det er greit hverken å kastrere, oppbevare hunden i bur elelr klippe haler bare fordi det er morsomt.

  • Like 1
Skrevet
2 minutter siden, simira skrev:

Og? Det gjør ikke loven noe mindre gjeldende. Det er heller ikke alle som synes det er greit hverken å kastrere, oppbevare hunden i bur elelr klippe haler bare fordi det er morsomt.

Jeg skjønner ikke helt hvor du vil hen, og hva det har med hva jeg har skrevet å gjøre? 

Skrevet
5 timer siden, 2ne skrev:

Jeg veit ikke hvordan de gjør det i dag nedover i Europa, men da hunder ble kupert i Norge, så ble det gjort av oppdrettere, stort sett. Man satte en hyssing på halen så man stoppet blodet og halen sovna, tok en skarp saks, klipte, tok på blodstopper, og ferdig med det. Det ble gjort på valpene da de var bare noen dager gamle, og var så vidt jeg husker svært udramatisk. 

Takk. Det var jeg trodde, men ante ikke helt hvordan. Og ble så nysgjerrige. Min rase blir fortsatt kupert i store deler av Europa. 

Guest Christine
Skrevet

Jeg har en gammel hundebok utgitt av Aftenposten stående hjemme. Der står det hvordan man skal kupere hunder (samme metode som 2ne skrev), samt hvordan man skal ta livet av uønskede valper.. Interessant å lese hvordan ting var før. 

Skrevet

At det utføres stygge handlinger mot hunder i dag gjør ikke måten de amputerte på (eller hvorfor de gjorde det) mindre motbydelig. Burbruk natt og dag er også motbydelig. Flere tanker i hodet er ikke så veldig vanskelig. 

  • Like 10
Skrevet

På youtube kan du søke på Tail docking og du vil få opp mange filmer om hvordan oppdrettere fjerner ulveklør og haler på valpene. jeg synes det ser grusomt ut og er HELT imot kupering både av haler og ører (med mindre det er medisinsk grunn til det og gjort av veterinær)

Sent fra min SM-G900F via Tapatalk

  • Like 1
Skrevet

Folk er f**** meg helt syke altså... Det der syntes jeg ikke så udramtaisk eller "rett" ut på noe plan :icon_cry:Og det er jo tydeligvis ganske normalt mange steder enda ettersom det florerer av videoer som viser hva og hvordan.... 

  • Like 8
Skrevet

Enig Malamuten, folk er gærne som gjør dette mot valpene...og hvorfor? For at de skal se "finere" ut? Se "skumle" ut? Shit, folk er gal..

Sent fra min SM-G900F via Tapatalk

  • Like 4
Skrevet

Mhm, nå er jeg ikke for kupering eller andre kirurgiske inngrep uten grunn uansett, men det her er bare helt sykt, skal man først kupere så dra nå til veterinæren å gjør det skikkelig, med narkose og uten at de trenger å ha på seg sånne bånd som stopper blodet (og sikkert er ubehagelig) over flere dager...

  • Like 1
Skrevet

Min hund ble kupert hos veterinær (Tyskland). Jeg ser ingen poeng med kupering, men tror samtidig at dette er svært lite dramatisk for valpene.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
    • Hei! Etter å ha kranglet med vår golden retriever hanhund nesten hver dag i ett år så oppdaget jeg dette forumet! Skal prøve å gjøre en lang historie kort. Vi har en golden gutt på 14 mnd som vi plages med. Han er en nydelig hund på alle mulige måter men siden vi fikk han har vi slitt med et og samme problem. Han klikker totalt på tur. Å ikke sånn "han biter i båndet å bjeffer på hunder osv" men ut av det blå så ser han totalt svart å flyr på oss i full kraft. Vi kan gå en kort tur, lang tur, sent eller tidlig, spiller ingen rolle. Ca 85% av turene våre ender i ganske heftige basketak. Vi har vært på valpekurs og grunnkurs og i tillegg hatt 3 ulike hundetrenere hjemme hos oss for å prøve å hjelpe oss. Ingen av de har klart det. Instruktørene på hundekursene fikk også sett noe av adferden hans å mente de kjente det igjen men at han ville vokse det av seg. Trenerne vi har hatt på hjemmebesøk har hatt forskjellige teorier om hvorfor og hvordan det kan løses men ikke noe som har løst problemet.  Vi har forsøkt en hver korrigering vi kan komme over. Vi har avledet, flyttet fokus, godbit søk, distrahere han med leker for å få han til å snappe ut av det. You name it, we've tried it. Vi har også forsøkt å "ta han" ved å fysisk sette han mellom beina våre å holde han fast, men han legger seg ned å biter oppover. Vi har tatt han i nakken, vi har nesten satt oss på han. Ikke for å skvise han men for å få kontroll på han. Vi ser at alle fysiske metoder gjør bare vondt verre. Han eskalerer å blir verre. Problemet er at vi ser ingen mønster i angrepene hans, vi kan gå på fine turer å tro at dette blir en vellykket tur men på 0,5 sekunder så snur han å flyr på oss. Han er 40kg å biter oss i armer, bein, hetten på jakken oppi nakken. Vi har prøvd å stå på båndet men til ingen nytte, han hugger tak i legger og ankler. Den eneste metoden som "funker" er å få bindt han i en lyktestolpe og skape avstand melllom oss å bli stående. Der kan vi bli stående lenge. Til vi tror han har roet seg, forsøker å gå videre å så begynner han igjen å vi binder han på nytt. Har vi ikke en stolpe tilgjengelig så har vi et større problem. Vi har tatt opp dette med flere og de fleste svarer at han vil vokse det av seg å vi må være tålmodige osv, og det kan jeg forstå og være enig i til en viss grad. Men ingen har egentlig sett hvor ille det er til tider. Kan forstå at mye av tullet en unghund gjør er pga alder og umodenhet, men dette er et ekstremt nivå. Å vi kan nesten ikke forstå at dette skal gå over med alderen da det ikke har blitt noe endring i oppførselen hans på ett år, det har bare blitt verre etterhvert som han har blitt eldre. Vi får nye blåmerker å skader på hud og klær hver dag å har ikke "tid" til å vente han ut mer - vi er desperate etter noe som funker kvikt. Det eneste "verktøyet" vi har som faktisk snapper han ut av anfallet er en kompostgrind som han fikk respekt for da han var liten, fordi den veltet. Så om han klikker inne så trengs ikke mer enn å ta i den før han snapper ut av det. Men kan naturligvis ikke gå rundt med den på tur..   Nå ble dette veldig langt, å jeg vet at det er mange ting og detaljer som kunne vært med, men da blir dette en liten novelle. Det vi lurer på er om noen har opplevd lignende å har råd å komme med? Eller eventuelle adferdskonsulenter å anbefale som har ordentlige metoder og erfaringer med denne typen oppførsel? Det er helt tydelig at positiv forsterkning ol. ikke har noen effekt i dette tilfellet. Her må det til en metode som trenger igjennom utbruddet hans.  Håper med dette at noen har kan dele erfaringer eller råd, eller bare en dialog. Å spørr gjerne om noen tenker at detaljer som ikke er med i teksten min er relevant 🙂 Som sagt kunne teksten vært x5 så lang, men frykter at folk ikke gidder å lese da   Legger til at han har vært til flere vetrinærtimer, både kontrolltimer og øvrig, ingenting å bemerke. Vi har begge vokst opp med Golden Retriever og ingen av oss (eller familiene våre) har vært borti den samme adferden. Ikke i denne graden i hvertfall. 
    • Ja, ingen av de du nevner er spesielt enkle å trene eller har lite lyd ihvertfall. Med unntak av whippet og basenji som ikke bjeffer mye, men basenji har ulingen sin. Spanieler luker nok mer hund, og de fleste hunder med underull vil lukte mer enn en puddel. Du kan jo se på de andre vannhundene? Lagotto har hatt mye dårlig gemytt, men portugisisk vannhund er en av mine favoritter som jeg så en del av da jeg drev aktivt med hundesport.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...