Hvem er sjefen?

[Julie9696]

Hei:-) jeg har fått min første hund. Jeg har hatt han i et år nå, han er blanding av amerikansk bulldog og rottweiler på 55 kilo. I det siste har han begynt å knurre og bjeffe mot meg når jeg har gitt han en kommando, vil tro det er at han skal teste hvem som er sjefen. Noen som har opplevd dette før? Er det vanlig? Hva skal jeg gjøre? Jeg har aldri hørt om dette før, er det for han er krevende, eller hva kan det være? Jeg går tur med han ofte, han løper løs i store innhengninger og jeg lærer han nye triks avogtil, så han får både trening fysisk og psykisk, han får den maten han skal ha(anbefalt fra dyrebutikk) og jeg koser mye med han. Så der bør det ikke være noe. Noen som vet hva som kan utløyse denne agressiviteten og hva jeg kan gjøre? Det skjer kanskje en gang i uka. Jeg bruker å gå mot han og knurre og gjenta kommandoen, så hører han etter etter hvert, men jeg vet ikke om det er rett siden dette er min første hund. Blir utrolig takknemlig for svar:-)

[simira]

Han er i puberteten, og det skjer mye i hodet og kroppen. Kanskje må du gå tilbake noen steg i lydighetstreningen. Senk kravene, men vær konsekvent på grenser og kommandoer. Det kan virke som han har bommull i ørene en stund, men det løsner når han modner litt mer. Det er viktig at du holder på de reglene du har og trener, men ikke terp for mye, og ikke sett krav han ikke greier å følge. Det kan være at han ikke "kan" ting han har kunnet før, at det forsvinner en periode, men om du jobber med det så er det dypt inni der når han er ferdig med puberteten.

Å knurre mot ham tror jeg har liten effekt. Han prøver nok ikke å være sjef, men tester grenser og ser hva han kan komme unna med. @LØJ har bulldog selv og kan kanskje gi noen tips, de kan være noen sta beist om de vil.

En veldig fin artikkel om rangstiger og sjefshunder her: http://www.lundqvist-hundeskole.no/rangstiger/

[Malamuten]

Min gjør også det, jeg tolker det som en blanding av at det er mye som skjer i hodet til hunden for tiden og kanskje et  snev av usikkerhet (om kommandoen blir for direkte, selv om jeg ikke er truende) samtidig som hun forsøker å teste grenser og bestemme selv. Jeg ville ikke fortsatt slik du har gjort til nå, men heller tatt en mindre truende adferd tilbake. Du skal ikke gi deg, og hunden skal høre etter, men det får du gjennomført ved å bare være rolig å vente til hunden hører. Bare stå på ditt, kanksje gjenta komandoen og ikke vik for hundens tulleadferd. Det gir seg nok etterhvert  

[Zitka]

Uten å ha sett kroppsspråket til hunden, så synes jeg det høres mest ut som at det er en gira hund som blir litt overivrig i treningen og svarer med "lek" til deg.. En rottis lager mye lyd, sjeldent den bjeffer pga aggressivitet hvis resten av holdningen er avslappet og kuli.. 

Så bare vær konsekvent, og det skjer ingenting før han gjør det du ber han om.. 

[Julie9696]

Tror da ikke jeg trener for mye:-D har lært han å "sitte stå" etter sitt bamse som noen kaller det, lært han å legge seg på plassen sin, driver på med å gå pent i bånd, dette kunne han ikke helt fra før, og siden han er tyngre enn meg, blir det vanskelig på vinteren:-D sosialisering med andre hunder og gi labb. Å dette i løpet av et år, så har brukt god tid og vært tolmodig. De første ukene når han knurret, prøvde jeg litt mer bestemt å strengt si kommandoen igjenn. Men etter tips fra en som har vært hundeeier i veldig mange år og har hatt en del krevende hunder før, prøvde jeg å knurre tilbake og gå litt bestemt mot han, dette fungerer faktisk, men det er ikke noe gøy å måtte knurre til han, det må jo finnes en annen måte:-D

[Julie9696]

3 minutter siden, Krutsi skrev:

Uten å ha sett kroppsspråket til hunden, så synes jeg det høres mest ut som at det er en gira hund som blir litt overivrig i treningen og svarer med "lek" til deg.. En rottis lager mye lyd, sjeldent den bjeffer pga aggressivitet hvis resten av holdningen er avslappet og kuli.. 

Så bare vær konsekvent, og det skjer ingenting før han gjør det du ber han om.. 

Han får et helt annet utrykk i øynene, ser agressiv ut, og stiller seg på en annen måte, bjeffer og knurrer mot meg. Dette er ikke noe som skjer under trening, men helt enkelt at jeg sitter på sofaen å feks. Sier legg deg på plass, noe han kan og har gjort mange ganger før og kan godt.

[simira]

En del erfarne hundeeiere tror fortsatt på dette med rang og at hunden prøver å være sjefen. Mer oppdaterte instruktører og hundetrenere har gått bort fra dette. På noen fungerer det kanskje, fordi du viser truende adferd ovenfor hunden. Noen hunder vil ende med å svare, og du vil ikke ha en kamp med en slik hund om han skal høre på deg eller ikke...

Det er vel ingen her som sier du skal trene mindre, men du må trene litt annerledes. Ikke forvent at han kan innkalling som før, sitt overalt som før osv. Forebygg og tilrettelegg. Ha ham heller i langline enn løs om du ikke er sikker på om han kommer på innkalling den dagen. Ikke be ham om å sitte om du ikke har tid og tålmodighet til å sørge for at han faktisk setter seg, så han lærer at han kan slippe unna.

Sosialisering er fint, men det er nok lurt å begrense omgang (løs lek/herjing) med andre hannhunder i denne alderen, der kan det fort bli bråk. Og en hundeaggressiv hund på 50 kg vil du helst ikke ha...

[Pixie]

Sjekk om det er en hundeklubb i nærheten der du kunne fått litt hjelp, det er ofte lettere å tolke oppførsel når man er flere som ser 

[Julie9696]

4 minutter siden, simira skrev:

En del erfarne hundeeiere tror fortsatt på dette med rang og at hunden prøver å være sjefen. Mer oppdaterte instruktører og hundetrenere har gått bort fra dette. På noen fungerer det kanskje, fordi du viser truende adferd ovenfor hunden. Noen hunder vil ende med å svare, og du vil ikke ha en kamp med en slik hund om han skal høre på deg eller ikke...

Det er vel ingen her som sier du skal trene mindre, men du må trene litt annerledes. Ikke forvent at han kan innkalling som før, sitt overalt som før osv. Forebygg og tilrettelegg. Ha ham heller i langline enn løs om du ikke er sikker på om han kommer på innkalling den dagen. Ikke be ham om å sitte om du ikke har tid og tålmodighet til å sørge for at han faktisk setter seg, så han lærer at han kan slippe unna.

Sosialisering er fint, men det er nok lurt å begrense omgang (løs lek/herjing) med andre hannhunder i denne alderen, der kan det fort bli bråk. Og en hundeaggressiv hund på 50 kg vil du helst ikke ha...

Er ikke agressiv på noen måte når jeg gir han en kommando, jeg tar det med ro, og sier det høyt nokk til at han skal høre, hører han ikke, sier jeg navnet, så kommandoen og ikke da heller blir jeg strengere. Så er ikke at jeg er agressiv først, jeg kan si en kommando, plutselig endrer øyne og holdning seg og han knurrer og bjeffer. Da førsen knurrer jeg tilbake.

 

Jeg trener han med god tolmodighet, trener aldri om ikke jeg er avslappet og rolig, og stopper når det blir nokk. 

 

Han har aldri vist agressivitet mot andre hunder om ikke de gjør det først, hver gang møtes begge i bånd først, til vi ser at det går bra, en eller fler ganger om vi er usikker, vi møter nesten bare tisper siden mange hannhunder blir agressiv mot han.

[Malamuten]

Jeg tror ikke du har noe stort problem, bare vær tålmodig og stå på ditt, men uten å bli truende eller "aggressiv", så kommer det nok å gå seg til etterhvert. At du blir truende kan virke, men det kan også slutte å virke en dag å om hunden da velger å fortsette i det sporet den har begynt nå å slutter å respondere på trusler så kan det bli ubehagelig. Bedre å kjøre på tålmod, stahet og positivitet/trygghet, da blir det liksom ikke noen konflikt mellom dere og du vinner.  

[Julie9696]

1 minutt siden, Malamuten skrev:

Jeg tror ikke du har noe stort problem, bare vær tålmodig og stå på ditt, men uten å bli truende eller "aggressiv", så kommer det nok å gå seg til etterhvert. At du blir truende kan virke, men det kan også slutte å virke en dag å om hunden da velger å fortsette i det sporet den har begynt nå å slutter å respondere på trusler så kan det bli ubehagelig. Bedre å kjøre på tålmod, stahet og positivitet/trygghet, da blir det liksom ikke noen konflikt mellom dere og du vinner.  

Ok, takk for svar?

[Lene_S]

Da min jeg fikk min hund, leste jeg en del om tiden frem til 2 års alder. Da lærte jeg, fra en god del kilder, at hunder har perioder i oppveksten da øra rett og slett gror igjen og hjernen er gjemt unna i et kott. Det er hormoner som raller rundt i kroppen. Tenk på en normal mennesketenåring, og legg på tenner og manglende evne til å snakke. Det rådet jeg fant overalt var: Ikke tren inn nye ting i disse periodene, og være selektiv med når du bruker kommandoer som tidligere satt. Begrens antall mislykkede kommandoer. Tilrettelegg heller hverdagen slik at du ikke må bruke kommandoer som ikke blir lystret.

Knurring? Beklager, men nå ble jeg litt satt ut. Trodde den slags forsvant med puddelrock og kreppa hår. Kan bare snakke for min egen hund, men knurrer jeg til Ayla, så tolker hun det som lek. Freser jeg, nusser hun meg. Greia er vel den at hunder også knurrer under leking, og fordi vi ikke snakker hundsk, så knurrer vel jeg med en aksent som ikke er truende på noen måte. 
Nei, slutt med den knurringen, det vil uansett ikke ha ønsket effekt, da hunden enten kan reagere som min, eller, om den er usikker, tolke det feil den andre veien. Jeg tror ikke du har lyst til å havne i munnhuggeri med en rottweilermix  Det finnes langt bedre metoder for å få hunden til å gjøre som du vil, men ikke akkurat nå som øra er gjengrodde. Vent til de åpner seg igjen, og hjernen er tilbake på plass.

[simira]

9 timer siden, Julie9696 skrev:

Er ikke agressiv på noen måte når jeg gir han en kommando, jeg tar det med ro, og sier det høyt nokk til at han skal høre, hører han ikke, sier jeg navnet, så kommandoen og ikke da heller blir jeg strengere. Så er ikke at jeg er agressiv først, jeg kan si en kommando, plutselig endrer øyne og holdning seg og han knurrer og bjeffer. Da førsen knurrer jeg tilbake.

 

Jeg trener han med god tolmodighet, trener aldri om ikke jeg er avslappet og rolig, og stopper når det blir nokk. 

 

Når du knurrer og går mot ham, og hever stemmen for kommandoer, så kan alt det tolkes som truende adferd fra hundens side. OG det er viktig å være bestemt, men uten å være truende. Men ellers så høres det ut som du er på god vei.

[LØJ]

Har ikke våkna helt men må bare...

@Julie9696 først må jeg si at du MÅ slutte å gå i kamp med hunden, det er svært lite fruktbart. Og slutt å hør på sånne som har hatt hund i alle de år, kom deg på et kurs som jobber etter oppdaterte metoder.
Jeg leser ditt første innlegg som at du har en tenåring i hus, da gjelder det å jobbe med hunden med en dose glimt i øyet og is i magen. Senk krava men ikke slutt å jobbe med hunden. Han kjefter på deg men det er fordi det koker hormonsuppe i hjernen hans.

Min nåværende bulle (eller skal jeg kalle han bølle?) er 2,5 år nå og er på vei til å slutte med kjeftinga si, det jeg har lagt merke til er at når han bøller og jeg blir sur tar det lengre tid for gemyttene roer seg. Ikke kjefte men vent til bygen roer seg så forsetter du med det dere holdt på med

Hvor i landet holder du til? Om du trenger litt moralsk støtte fra noen som har hatt denne rasen i noen år (jada jada nå er jeg en av de som har hatt hund i alle de år) så bare kontakt meg jeg er mobil til en viss grense

[Wilhelmina]

9 minutter siden, LØJ skrev:

Og slutt å hør på sånne som har hatt hund i alle de år, kom deg på et kurs som jobber etter oppdaterte metoder.

Helt enig. Samboeren til mamma (erfaren hundemann av den "gamle skolen") knurret til frøkna da hund var valp for å "etablere rang". Knurre til en bitteliten cavaliervalp, hvem gjør sånt! Jeg ble selvsagt forbanna og sa i fra i klartekst at sånn var det helt uakseptabelt å oppføre seg ovenfor min hund, og at det dessuten ikke er slik vi trener hund i dette årtusenet. Det har heldigvis ikke gjentatt seg, og det må nevnes at de to i dag er bestevenner ;)

[simira]

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

Helt enig. Samboeren til mamma (erfaren hundemann av den "gamle skolen") knurret til frøkna da hund var valp for å "etablere rang". Knurre til en bitteliten cavaliervalp, hvem gjør sånt! Jeg ble selvsagt forbanna og sa i fra i klartekst at sånn var det helt uakseptabelt å oppføre seg ovenfor min hund, og at det dessuten ikke er slik vi trener hund i dette årtusenet. Det har heldigvis ikke gjentatt seg, og det må nevnes at de to i dag er bestevenner ;)

Man må ha ganske dårlig selvtillit for å frykte at en cavalier tar over styringen i heimen. :D

[simira]

15 minutter siden, LØJ skrev:

 

Hvor i landet holder du til? Om du trenger litt moralsk støtte fra noen som har hatt denne rasen i noen år (jada jada nå er jeg en av de som har hatt hund i alle de år) så bare kontakt meg jeg er mobil til en viss grense

Det er lov å være ubeskjeden å nevne at du er instruktør ved en relativt oppdatert hundeskole også da. ;)

[LØJ]

9 minutter siden, simira skrev:

Det er lov å være ubeskjeden å nevne at du er instruktør ved en relativt oppdatert hundeskole også da. ;)

Jamen atte..neimen atte

[Guest 2ne]

Det er interessant å se hvor lite erfaring betyr på dette forumet her. Man veit åpenbart ingenting om man har hatt hund i alle år.. 

[Malamuten]

De fleste som føler at de må bruke det som et argument har sjeldent spesielt mye smart å komme med. Det er utrolig hvor mye erfaring man kan ha uten at det betyr noen ting i praksis.

[Wilhelmina]

Dersom man ikke har oppdatert kunnskapen sin på alle disse årene og insisterer på å bruke utdaterte metoder vet man vel ikke spesielt mye som er relevant i dag.

[Aussieglis]

6 minutter siden, 2ne skrev:

Det er interessant å se hvor lite erfaring betyr på dette forumet her. Man veit åpenbart ingenting om man har hatt hund i alle år.. 

Å herrejesus- Jeg tror da du skjønner hva folket mener med det utsagnet her i denne tråden. Det klarer jeg ikke å forestille meg at du ikke skjønner.

Stoler du blindt på alle du kjenner som har hatt hund i 20 år lengre enn deg? Prøver du alle tipsene og triksene de kunne kommet med? Nei, det trodde ikke jeg heller. 

Å ha hund i 40 år betyr ikke at å knurre og "sjefe" med en rottweiler hanhund i "trassalderen" er det riktige svaret, bare fordi man har hatt hund i 40år. Mange som har hatt hund i 2år vet at det ikke alltid er så lurt. Man kan gjøre mye rart i "alle år" - men det betyr ikke at man automatisk blir klok på noe. Man kan ha en bok i bokhylla i 20 år og ikke lese bakpå den engang, liksom.

[Guest 2ne]

Å herrejesus. Det er ingen automatikk i å "hatt hund i alle år", og å ikke være oppdatert. Det er heller ingen automatikk i at bare fordi at du har lest ei bok eller to, så veit du hva du prater om. Å generelt råde folk til å ikke høres på folk med erfaring, er dog idiotisk, sånn ellers i verden. Men ikke på sonen. 

[Lene_S]

35 minutter siden, 2ne skrev:

Å herrejesus. Det er ingen automatikk i å "hatt hund i alle år", og å ikke være oppdatert. Det er heller ingen automatikk i at bare fordi at du har lest ei bok eller to, så veit du hva du prater om. Å generelt råde folk til å ikke høres på folk med erfaring, er dog idiotisk, sånn ellers i verden. Men ikke på sonen. 

Det er vel det som er hele poenget her: At lengde på hundeholdet ikke er relevant for hva man har av kunnskap, men hva man har lært mens man har holdt på. Man kan ha hatt hund i hundre år uten å ha fått så mye som en smule erfaring. Jeg vil også si at all erfaring ikke nødvendigvis er god og relevant erfaring. Det er som er interessant for meg, som er relativt ny med hund, er ikke hvor mange år folk har holdt på, men hva de har fått med seg underveis. De optimale rådgiverne i mine øye er de som har holdt på en stund, hatt flere forskjellige hunder, jobbet og lært hele veien, OG er villig til å se nyanser. Det siste kriterier er det jeg synes er vanskeligst å finne, folk er generelt veldig opphengt i den ene og fulle sannheten, dvs den de selv besitter (og jada, går i den fella sjøl, jeg).

[Malamuten]

58 minutter siden, 2ne skrev:

Å herrejesus. Det er ingen automatikk i å "hatt hund i alle år", og å ikke være oppdatert. Det er heller ingen automatikk i at bare fordi at du har lest ei bok eller to, så veit du hva du prater om. Å generelt råde folk til å ikke høres på folk med erfaring, er dog idiotisk, sånn ellers i verden. Men ikke på sonen. 

Det var vell ganske åpenlyst at det ikke ble sagt at man ikke skal høre på noen folk med erfaring eller lang fartstid innen hund, men at man ikke skal høre på folk "som har hatt hund i alle år", de som bruker dette som et argument alene og derfor mener de kan alt som er å kunne. Vi har vell alle truffet på disse. Jeg traff ei seinest for noen uker siden som hadde hatt hund i 30 år og derfor kunne fortelle meg at båndtvangen gjaldt året rundt for alle hunder, for man kunne bare slippe hunden om man hadde kontroll, og det kunne man aldri garantere på noen. Det viste hun nemlig, for hun hadde hatt hund i over 30 år.. 

Det gjelder jo forøvrig også ellers i verden. Man sjekker referanser, stiller spm osv, man velger ikke automatisk etter hvem som har holdt på lengst/lenge bare fordi de sikkert har erfaring.