Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Ikke kaste ut og forby, men stille krav om at de tar problemet på alvor før de får komme inn i varmen igjen. Det må da være brudd på dyrevernslovene å avle på hunder som med svært høy sannsynlighet har chiari malformation, og med stor sannsynlighet vil produsere opptil flere valper som utvikler syringomyeli?

Det kan ikke være valpekjøpernes ansvar at cavalieroppdretterne bagatelliserer og snakker det bort for å få solgt valper. Klubben må kreve av oppdretterne at de scanner for å få registrert valpene i NKK. Et kjapt og enkelt vedtak på et årsmøte. Verre er det ikke. Problemet er at majoriteten av aktive medlemmer er oppdrettere og utstillere med oppdrettsambisjoner. Derfor må NKK (alle vi andre, som ikke lider av raseblindhet pga dollartegn i øynene) stille kravet.

Cavalierklubben sier forøvrig selv at problemet stammer fra avl på utstillingsvinnerne. Derfor har NKK også en del av ansvaret. Rasestandarden de dømmer etter etterspør hunder med deformert kranium, og sånn kan det ikke fortsette.

La en ting være helt klart - ansvaret hviler IKKE på NKK eller de andre raseklubbene. Ansvaret ligger hos oppdretterne av rasen, og at valpekjøperne ikke leser seg opp og stiller krav gjør det mulig for oppdretterne å fortsette som før.

  • Like 5
  • Svar 250
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

For meg har vi oversteget grensen ved flere av de populære rasene her i landet allerede. Ingen trekk hos en hund bør være så overdrevne at det går utover hundens funksjon, men mange raser har dessverr

Jeg tenker litt at greia med de som har ekstreme utseender får enkelte helseproblemer fordi de avles til å se "ekstreme, kule og annerledes ut". Altså er helseproblemet en direkte følge av at vi har a

Også har jo rasen en fantastisk personlighet! Tenk å kunne kombinere den personligheten med en god, sunn konstruksjon. Da har du tidenes selskapsrase plutselig!

Posted Images

Skrevet

Ikke kaste ut og forby, men stille krav om at de tar problemet på alvor før de får komme inn i varmen igjen. Det må da være brudd på dyrevernslovene å avle på hunder som med svært høy sannsynlighet har chiari malformation, og med stor sannsynlighet vil produsere opptil flere valper som utvikler syringomyeli?

Det kan ikke være valpekjøpernes ansvar at cavalieroppdretterne bagatelliserer og snakker det bort for å få solgt valper. Klubben må kreve av oppdretterne at de scanner for å få registrert valpene i NKK. Et kjapt og enkelt vedtak på et årsmøte. Verre er det ikke. Problemet er at majoriteten av aktive medlemmer er oppdrettere og utstillere med oppdrettsambisjoner. Derfor må NKK (alle vi andre, som ikke lider av raseblindhet pga dollartegn i øynene) stille kravet.

Cavalierklubben sier forøvrig selv at problemet stammer fra avl på utstillingsvinnerne. Derfor har NKK også en del av ansvaret. Rasestandarden de dømmer etter etterspør hunder med deformert kranium, og sånn kan det ikke fortsette.

NKK har da ikke ansvaret for hvilke hunder som vinner på utstilling? Hvis det å være en perfekt cavalier medfører at man har deformert skalle som medfører at man utvikler SM, så må det jo gjøres noe med rasestandard i første omgang (ikke med utstilling i seg selv). Og det er ikke NKK som er ansvarlig for rasestandarden til cavalier, lite like som de er ansvarlig for rasestandard hos schäfer.

  • Like 1
Skrevet

NKK har da ikke ansvaret for hvilke hunder som vinner på utstilling? Hvis det å være en perfekt cavalier medfører at man har deformert skalle som medfører at man utvikler SM, så må det jo gjøres noe med rasestandard i første omgang (ikke med utstilling i seg selv). Og det er ikke NKK som er ansvarlig for rasestandarden til cavalier, lite like som de er ansvarlig for rasestandard hos schäfer.

NKK burde nekte å bedømme hunder etter en rasestandard som etterspør et deformert kranium.

Skrevet

NKK burde nekte å bedømme hunder etter en rasestandard som etterspør et deformert kranium.

Que?

"Nesten flat mellom ørene med lett markert stopp" er en standard som etterspør et deformert kranium? Da er det rart at ikke schnauzerrasene har et deformert kranium..

  • Like 2
Skrevet

Så lenge man ikke kan se på en cavalier om den har eller ikke har cm/sm så er det lite poeng i å skylde på at syke hunder vinner. Cm/sm har svært sammensatte årsaker og spesielt en dose gener, det er ikke utseende i seg selv som er hovedproblemet. Hovedproblemet er genetisk. Hadde det vært så enkelt at man kunne sett det utenpå, så er jeg 110% enig i at utstilling ville vært et fint virkemiddel for å få has på det. Men slik er det ikke.

Nkk/raseklubb kan komme med krav for å få registrert valper, får man ikke registrert valper, får man heller ikke stilt valper og heller ikke kunnet reklamere med utstillingsresultater. Fåfengt å håpe på, men det hadde jo vært drømmen, at man måtte ha kjent (nylig) scan for å få registrert valper. Noen kan selge sand i Sahara og ville ikke hatt problemer med å selge uregistrerte cavalierer, men da kunne i det minste folk valgt selv.

  • Like 1
Skrevet

Nå skal jeg sitere 3 rasestandarder, gjett hvem av dem som har et problem med SM..

  1. Flat, velskåret og middels bred, avsmalnende mot snuten. Siden smalner gradvis mot munnen og gir et stramt utseende.
  2. Flat og bred. Bredden må ikke overdrives da det påvirker kileformen. Nakkeknøl og øyehuler ikke synlige. Øyebrynsbuene går over i skallen i en flytende linje.
  3. Nesten flat mellom ørene.

Alle 3 er om skallen, 1 er fra gruppe 5, 1 er fra gruppe 1, og den siste er cavalier.

EDIT: Rettet opp gruppefordeling :P

Skrevet

Jeg kan gjøre det enda enklere jeg, nr 1 er en basenji, nr 2 er sarloos ulvehund og nr 3 er cavalier. 3 raser som skal ha flatt hode, bare en av de sliter med SM. En urhund, en rase som skal se ut som en ulv, og selskapshunden cavalier, de skal alle ha flate hoder. Kanskje, bare kanskje, problemet ikke sitter i rasestandarden?

Skrevet

Det er mange raser i gruppe 2 som også skal ha flate skaller, uten at SM er utbredt i noen av disse såvidt meg bekjent.. Det er nok, som Raksha påpeker, andre faktorer enn den flate skallen som er beskrevet i standarden som er problemet ;)

Skrevet

Det er jo en kobling mellom utstilling og helse, selv om det ikke akkurat oppfattes slik:

"Hunder som utstilles, skal være i god mental og fysisk helse og ikke vise tegn på sykdom".

Slik jeg tolker den, ville jeg ikke stilt ut hund med diagnose.

  • Like 1
Skrevet

Det er jo en kobling mellom utstilling og helse, selv om det ikke akkurat oppfattes slik:

"Hunder som utstilles, skal være i god mental og fysisk helse og ikke vise tegn på sykdom".

Slik jeg tolker den, ville jeg ikke stilt ut hund med diagnose.

Da kommer vi vel tilbake til den evige diskusjonen om hvorvidt en klinisk frisk hund er en syk hund eller ikke, da. En hund med C-hofter er jo ikke klinisk syk før den viser symptomer på at den er syk, ikke sant?

Skrevet

Det er jo en kobling mellom utstilling og helse, selv om det ikke akkurat oppfattes slik:

"Hunder som utstilles, skal være i god mental og fysisk helse og ikke vise tegn på sykdom".

Slik jeg tolker den, ville jeg ikke stilt ut hund med diagnose.

Men hunder som høres når de puster mens de sitter helt stille og venter utenfor ringen burde da vært utelukket. De vinner jo.

  • Like 1
Skrevet

Jeg har mer tro på denne enden. Dessverre så er mange oppdrettere kunnskapsløse og mangler informasjon og kilder som ikke samtidig prøver slå de i hel (slike angrep pleier sette de fleste på bakbeina uansett hva det gjelder)

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet

Så bra ut :) Men sånn som Boston terrier og Pekineser , de låter jo noe alldeles ... Boston er helt tragisk for de har jo egentlig ok fysikk. De to rasene HØRES ihvertfall ut til å være like ille ute når man passerer dem?

Skrevet

Så lenge man ikke kan se på en cavalier om den har eller ikke har cm/sm så er det lite poeng i å skylde på at syke hunder vinner. Cm/sm har svært sammensatte årsaker og spesielt en dose gener, det er ikke utseende i seg selv som er hovedproblemet. Hovedproblemet er genetisk. Hadde det vært så enkelt at man kunne sett det utenpå, så er jeg 110% enig i at utstilling ville vært et fint virkemiddel for å få has på det. ... *snip*

I følge http://cavalierhealth.org/syringomyelia.htm#--_physical_examinationer hodefasongen avgjørende. en kan faktisk se det og måle det, i en eksteriørbedømning i NKKs regi.

In a 2014 study of 133 cavaliers, researchers (Thomas J. Mitchell, Susan P. Knowler, and Clare Rusbridge, and consultants in the Netherlands and Canada, Henny van den Berg and Jane Sykes) examined their skulls to determine if skull measurements could predict the presence or development of syringomyelia (SM), They found that as the dog's cranium is shortened and broadened, the risk of developing SM increases. They stated:

"The study found two aspects of conformation to be associated with the development of SM in the CKCS: the cephalic index and the distribution of cranium across the length of the head. It was found that a higher cephalic index and, separately, a lower percentage of the cranium distributed caudally were significantly associated with disease development."

Skrevet

I følge dopingreglementet så er jo en klinisk frisk hund en frisk hund - ellers hadde det ikke vært mulig å søke dispensasjon for å konkurrere om hunden går på noen form for medisiner.

Jeg har også større tro på insentiver og opplysning enn tvang. Skal det innføres noen form for tvang må det komme fra mattilsynet - med klarere regler iforhold til hva som regnes som å avle på syk hund

Skrevet

I følge http://cavalierhealth.org/syringomyelia.htm#--_physical_examinationer hodefasongen avgjørende. en kan faktisk se det og måle det, i en eksteriørbedømning i NKKs regi.

In a 2014 study of 133 cavaliers, researchers (Thomas J. Mitchell, Susan P. Knowler, and Clare Rusbridge, and consultants in the Netherlands and Canada, Henny van den Berg and Jane Sykes) examined their skulls to determine if skull measurements could predict the presence or development of syringomyelia (SM), They found that as the dog's cranium is shortened and broadened, the risk of developing SM increases. They stated:

"The study found two aspects of conformation to be associated with the development of SM in the CKCS: the cephalic index and the distribution of cranium across the length of the head. It was found that a higher cephalic index and, separately, a lower percentage of the cranium distributed caudally were significantly associated with disease development."

Samme side sier at mri er eneste sikre måten å diagnostisere. De ser en sammenheng med bredde/lenge osv. Det betyr ikke at man kan si med sikkerhet bare ved å se på skallen. Og står det noe om bredde /lengderatio i rasestandard? Eller kun flat skalle?

Misforstå meg riktig her, jeg vil også endre cavalieren til det bedre, men et registreingskrav med scanning ville vært mye mer effektivt og "riktig " enn krav for utstilling.

  • Like 2
  • 2 weeks later...
Skrevet

Etter å ha sett den "Pedigree dogs tre år etter" idag (vet den er "gammel" nå), så er jeg egentlig bare mer enig med meg selv om at helsa ER. SÅ. VIKTIG. og at jeg ikke kan forstå de som kjøper ødelagte hunder - både utenpå og inni.. men det bør jo ringe en bjelle når hunden ikke kan løpe eller puste normalt.

  • Like 5
Skrevet

Etter å ha sett den "Pedigree dogs tre år etter" idag (vet den er "gammel" nå), så er jeg egentlig bare mer enig med meg selv om at helsa ER. SÅ. VIKTIG. og at jeg ikke kan forstå de som kjøper ødelagte hunder - både utenpå og inni.. men det bør jo ringe en bjelle når hunden ikke kan løpe eller puste normalt. 

Jeg blir så sint og lei meg når jeg ser hvordan de stakkars dyrene sliter og lider, bare fordi noen av oss mennesker syntes det er pent... Får vondt i magen bare jeg treffer noen av disse rasene på gata.

Flatnesehunder kan vi ikke hilse på engang, for alle de syke gryntelydene deres oppfatter Koda som knurring. Han klarer rett og slett ikke å kommunisere med dem, det blir bare bråk. Og han er en hund som går overens med de aller, aller fleste. Jeg tenker at det sier sitt, bare det...

  • Like 1
Skrevet

Denne tråden var ikke særlig oppløftende lesning for en blivende Chow Chow-eier. Det er mannen i huset som vil ha den rasen siden han har vokst opp med den, min erfaring er begrenset til noen få individer. At de ikke trives i solsteika midt på sommeren er vel naturlig med all den pelsen, jeg ville ikke tatt på meg termodress i juli jeg heller. At noen får problemer med beina visste jeg, at de snorker litt og peser litt har jeg jo lagt merke til. Men jeg visste ikke at de som rase ble regnet som så syke, at de ville bli trukket frem i en tråd om ekstremraser. Men så er min erfaring med dem som sagt begrenset til noen individer som er lekne og ivrige på tur selv om de er godt oppi åra, litt stivbeint er det lov å være når man er 10 år. Selvsagt må man velge oppdretter med omhu, men noen ganger høres det ut som at om man velger Chow Chow kommer man aldri til å få en velfungerende hund.

Skrevet

@Pixie Du kan velge den sykeste kombinasjonen innen den sykeste rasen og fortsatt få en vellfungerende hund. Men denne tråden handler egentlig ikke om en hundeeiers sannsynlighet for å få en frisk hund, men om hundenes vellferd. Om 30-40-50% av individene i en rase er syke eller har plager pga dårlig avl så er det et stort problem. Og veldig uetisk, selv om man kan få en frisk hund fra denne rasen. Om 50% er syke (noe som er ganske ille) så vil jo fortsatt 50% være friske, men lidelsen blir ikke noe mindre for de som lider under fysiske, mentale eller genetiske skavanker.

Dette er på ingen måte en uttalelse om deres rasevalg, bare en kommentar til innlegget ditt :)

  • Like 3
Skrevet

Ingen god tanke at vi er på god vei til å bli eiere av en rase andre hundefolk anser det som uetisk å kjøpe.

Jeg er enig i den, men for å snu litt på det: disse rasene TRENGER flinke, engasjerte folk, både oppdrettere og valpekjøpere. Det er de avhengige av for å få endring. Hvis en rase bare har valpekjøpere som ikke stiller krav til helse og gemytt, så blir det ikke endring, og dere har muligheten til å velge selv hvilket oppdrett dere ønsker å støtte.

Jeg har boxer, og jeg går tur med et par franske bulldoger. Disse har jo virkelig fått fokus på seg i media, men dersom noen ser oss og dømmer meg, så sier det mer om dem enn meg. De vet ingenting om meg, de vet ingenting om hundene, og dersom de dømmer uten i det hele tatt snakke med meg så er det en type folk som ikke er verdt en tanke fra meg uansett.

  • Like 4
Skrevet

Denne tråden var ikke særlig oppløftende lesning for en blivende Chow Chow-eier. Det er mannen i huset som vil ha den rasen siden han har vokst opp med den, min erfaring er begrenset til noen få individer. At de ikke trives i solsteika midt på sommeren er vel naturlig med all den pelsen, jeg ville ikke tatt på meg termodress i juli jeg heller. At noen får problemer med beina visste jeg, at de snorker litt og peser litt har jeg jo lagt merke til. Men jeg visste ikke at de som rase ble regnet som så syke, at de ville bli trukket frem i en tråd om ekstremraser. Men så er min erfaring med dem som sagt begrenset til noen individer som er lekne og ivrige på tur selv om de er godt oppi åra, litt stivbeint er det lov å være når man er 10 år. Selvsagt må man velge oppdretter med omhu, men noen ganger høres det ut som at om man velger Chow Chow kommer man aldri til å få en velfungerende hund.

Det er ikke nødvendigvis utseendet til rasen som er problemet, dog blir det avlet litt for ekstremt i forhold til hvordan rasen originalt så ut. Vil man ha en Chow som fungerer i all slags vær og som turhund, så kjøper man ikke etter foreldre som har overdrevent mye pels, overdrevent store hoder, overdrevent steile bakben, altfor flat i ansiktet etc. Man bruker sunn fornuft og finner moderate hunder, hvor helsen blir lagt vekt på.

Det er ikke til å feie under et teppe at de fleste Chows har en grad av AD, og at det er fullt tillatt å avle på dette. Du kan jo også tenke deg hvor belastende det er å ha AD grad D for en så pass fremtung rase.

Ut ifra RAS så var 35% av rasen AD fri. Det sier egentlig ganske mye syns jeg.

Avhengig av land så har 66-70% av rasen en grad av AD.

Så har man HD, hvor 20-30% av rasen har en grad av HD, og 24% av rasen har hatt korsbåndsskader.

"Även försäkringsstatistik visar på att knä- och korsbandsproblem är utbrett i rasen"

49% har entropion.

"Andningsproblem hos Chow chow förekommer, och kan till stor del bero på att rasen har vissa exemplar som har för trång luftstrupe eller förstorat gomsegel."

49% av rasen har hatt en form for hudproblemer (inkl gjentagende våteksem)

Så kan du selv bedømme om dette kan regnes som en frisk rase? Syns du fortsatt rasen ikke hører til i denne tråden?

Nå skal det sies at jeg syns det er SUPERT at raseklubben i Sverige har laget en RAS, og at de er klar over problemene på rasen og tydeligvis har et mål med avlen.

Rasen er mitt hjerte nær, og jeg syns rasen er fantastisk, jeg savner virkelig å ha en Chow. Men sånn som helsen står til i dag, så tørr jeg ikke få meg en Chow. :hmm:

Dog vet jeg om oppdrettere som vektlegger helse, og det er der jeg hadde gått for å få meg en Chow isåfall.

Så mitt tips til deg!

Sjekk at begge foreldre er HD fri, AD fri (eller bare har en svak grad), patella sjekket fri, ikke er korsbåndsoperert, ikke har hudproblemer og ikke har entropion.

Rasen trenger flere helsebevisste eiere! :flowers:

  • Like 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...