Uetisk å kjøpe ekstreme raser?

[Eloise]

Er det på NKK sine sider dere har funnet disse negative kommentarene? Jeg bruker å lese i den norske fransk bulldog gruppen på facebook. Tror den har rundt 2000 medlemmer, og der dette fra NKK tatt opp. Kan ikke huske en eneste negativ kommentar, der var folk positive til det som gjøres. De er glade i rasen sin, men ønsker selvfølgelig bedre helse på dem.

At noen oppdrettere/eiere har satt seg fast i hvordan de "skal" se ut på bekostning av helse er trist, men min oppfatning er at dette er et lite mindretall. Nå snakker jeg da bare om fransk bulldog, for jeg har null erfaring med de andre aktuelle rasene, med mindre man regner boxeren inn under kortsnutehund i denne sammenheng.

[Elisabeth00]

Dette var privatpersoner (mops), jeg fikk opp diskusjonen på veggen min fordi venner av meg var tagget i posten.

Godt å høre at du ikke har kommet over lignende tendenser

[Eplefe]

Dette var privatpersoner (mops), jeg fikk opp diskusjonen på veggen min fordi venner av meg var tagget i posten.

Godt å høre at du ikke har kommet over lignende tendenser

Samme som Elisabeth00.

[Arielle]

Tror vi snakker om samme status alle sammen her. Håper de har fått tenkt seg om et par ganger til de som stod bak den statusen. Men desverre bekreftet dette bare min frykt når det kommer til mopsen og en del av de større oppdretterene.

[Red Merle]

Måtte bare...
Tysk side

[Elisabeth00]

Jeg ble faktisk helt sjokkert over det som sto der. Sjeldent jeg gidder å kommentere på diskusjoner på fb, men det en del i den diskusjonen lirte av seg var virkelig skremmende. Måtte omtrent sitte på fingrene for å ikke komme med uttalelser angående helse som jeg har hørt direkte fra en del av oppdretterne der, men holdt meg saklig selvsagt.

[Malamuten]

@Red Merle Helt OT, men fy søren, den mopsen fra 1927 var sykt pen (i ansiktet hvertfall, resten ser vi jo ikke), det skulle ha vært forbildet til dagens rasestandard!

[Eloise]

@Red Merle Helt OT, men fy søren, den mopsen fra 1927 var sykt pen (i ansiktet hvertfall, resten ser vi jo ikke), det skulle ha vært forbildet til dagens rasestandard!

Også har jo rasen en fantastisk personlighet! Tenk å kunne kombinere den personligheten med en god, sunn konstruksjon. Da har du tidenes selskapsrase plutselig!

[jma]

Jeg synes det er utrolig trist å se hvordan mange av rasene har utviklet seg de siste tiårene. Og jeg lurer fælt på hvordan de vil utvikle seg videre..... Og om flere raser blir rammet av samme sjebne Er helt ubegripelig at folk har latt det gå så langt.

[Čeahppi]

Ingen nevnt, men ihvertfall én oppdretter av cavalier sier h*n orker ikke scanne hundene før parring, fordi så og si alle individene i rasen har CM og flertallet har SM også. Klubben tillater avl på tisper som bare er 2 år gamle, og det er faktisk altfor tidlig mtp å kunne kalle hundene symptomfri, både på hjerte og hjerne. Symptomene kan vise seg så sent som ved 6 års alder, og de fleste milde symptomene blir bare ignorert fordi "rasen er sånn".

Grotesk!

Ingen cavaliere burde få verken CK, cert eller utstillingschampionat uten å være friscannet som treåringer. At Cavalierklubben eller NKK ikke "kan" stille dette kravet pga den britiske cavalierklubben, det har jeg svært liten forståelse for.

[Guest 2ne]

Ingen cavaliere burde få verken CK, cert eller utstillingschampionat uten å være friscannet som treåringer. At Cavalierklubben eller NKK ikke "kan" stille dette kravet pga den britiske cavalierklubben, det har jeg svært liten forståelse for.

Jeg tror kanskje du har misforstått noe. CK, cert og utstillingschampionat har ikke så mye med helse å gjøre, det har med eksteriør å gjøre. Et championat er ikke noen friskmeldelse, det er heller ikke noe som tilsier at man må bruke en champion i avl bare fordi den er champion.

Hvorfor skulle cavalierklubben eller NKK sette helsekrav til championat? Skal de førstes sette krav om helse noe sted, bør de vel sette det på avlsdyr, da man fint kan bruke hunder i avl helt uten at de er champions.

[Čeahppi]

Jeg tror kanskje du har misforstått noe. CK, cert og utstillingschampionat har ikke så mye med helse å gjøre, det har med eksteriør å gjøre. Et championat er ikke noen friskmeldelse, det er heller ikke noe som tilsier at man må bruke en champion i avl bare fordi den er champion.

Hvorfor skulle cavalierklubben eller NKK sette helsekrav til championat? Skal de førstes sette krav om helse noe sted, bør de vel sette det på avlsdyr, da man fint kan bruke hunder i avl helt uten at de er champions.

Fordi utstillingstitler er noe oppdrettere smykker seg med, og valpekjøpere "krever". En utstillingstittel anses dessverre som et kvalitetsstempel, fra selveste FCI og NKK. De aller fleste oppdrettere av ikke-bruksraser stiller ut og bruker resultatene som avlsverktøy. At det ikke burde være sånn er en helt annen sak.

NKK burde ikke kvalitetsbedømme, og ihvertfall ikke premiere hunder med overhengende sannsynlighet for arvelige lidelser. Å kreve en simpel attest fra en scanning før utdeling av rosetter og titler til cavaliere burde ikke være så vanskelig, når CM/SM er så utbredt i rasen at det er større sannsynlighet for at en hund har denne hjernedeformasjonen enn at den er frisk.

Vil NKK virkelig bidra til dyrenes lidelser, bare fordi det er tradisjon? Fordi "reglene er sånn"? Det er ikke noe hokus pokus å endre et regelverk. Mye av skylden for denne hjernedeformasjonen ligger jo nettopp i den rasestandarden som NKK dømmer og premierer etter, så NKK bør se sin skyld i saken og ta på seg sin del av ansvaret snarest. Denne rasestandarden de per i dag holder så hellig krever bl.a. at "kraniet skal være flatt mellom ørene". Selv har jeg aldri sett en flat hjerne, men jeg hadde en cavalier med et kranium som var nær terningformet: 90 graders stopp, flatt mellom ørene, og rett avskåret bak. Det hjalp ikke at hun var pen å se på, da den avrundede hjernen ikke fikk plass inni den rettvinklede kranieboksen.

[xxx12345]

Om raseklubben vil så kan de i samarbeid med NKK sette opp krav om disse testene før oppdretter får registrert valper...

[Raksha]

Så lenge en ikke kan se på en cavalier om den har cm/sm eller ikke så synes jeg heller ikke at utstilling er rette arena å ta det på.

Krav for å få registrert valper derimot...

[Guest 2ne]

Fordi utstillingstitler er noe oppdrettere smykker seg med, og valpekjøpere "krever". En utstillingstittel anses dessverre som et kvalitetsstempel, fra selveste FCI og NKK. De aller fleste oppdrettere av ikke-bruksraser stiller ut og bruker resultatene som avlsverktøy. At det ikke burde være sånn er en helt annen sak.

NKK burde ikke kvalitetsbedømme, og ihvertfall ikke premiere hunder med overhengende sannsynlighet for arvelige lidelser. Å kreve en simpel attest fra en scanning før utdeling av rosetter og titler til cavaliere burde ikke være så vanskelig, når CM/SM er så utbredt i rasen at det er større sannsynlighet for at en hund har denne hjernedeformasjonen enn at den er frisk.

Vil NKK virkelig bidra til dyrenes lidelser, bare fordi det er tradisjon? Fordi "reglene er sånn"? Det er ikke noe hokus pokus å endre et regelverk. Mye av skylden for denne hjernedeformasjonen ligger jo nettopp i den rasestandarden som NKK dømmer og premierer etter, så NKK bør se sin skyld i saken og ta på seg sin del av ansvaret snarest. Denne rasestandarden de per i dag holder så hellig krever bl.a. at "kraniet skal være flatt mellom ørene". Selv har jeg aldri sett en flat hjerne, men jeg hadde en cavalier med et kranium som var nær terningformet: 90 graders stopp, flatt mellom ørene, og rett avskåret bak. Det hjalp ikke at hun var pen å se på, da den avrundede hjernen ikke fikk plass inni den rettvinklede kranieboksen.

Syns sykdommen på utsiden? Ikke? Da burde den heller ikke være noe kriterium for hvorvidt hunden fortjener championat eller ikke, da utstilling bedømmer eksteriør, ikke helse.

Så da gjentar jeg meg selv. Om man skal innføre et krav om helsesjekker før noe, bør det være krav om helsesjekk før hunden brukes i avl, da det er fullt mulig - og vanlig, selv hos selskapshundraser - å bruke hunder i avl som hverken har CK, cert eller championat.

[Čeahppi]

Så lenge en ikke kan se på en cavalier om den har cm/sm eller ikke så synes jeg heller ikke at utstilling er rette arena å ta det på.

Krav for å få registrert valper derimot...

Syns sykdommen på utsiden? Ikke? Da burde den heller ikke være noe kriterium for hvorvidt hunden fortjener championat eller ikke, da utstilling bedømmer eksteriør, ikke helse.

Så da gjentar jeg meg selv. Om man skal innføre et krav om helsesjekker før noe, bør det være krav om helsesjekk før hunden brukes i avl, da det er fullt mulig - og vanlig, selv hos selskapshundraser - å bruke hunder i avl som hverken har CK, cert eller championat.

Rasestandarden de dømmer etter bidrar jo til å gi hundene CM og SM. Et kranium skal ikke være flatt, eller nesten flatt. Et kranium skal beskytte hjernen, ikke deformere den.

Cavalierklubben(e) er oppdretternes interesseorganisasjon(er). De tjener kun oppdretternes økonomiske interesser, da oppdrettere utgjør majoriteten i styrer og aktiv medlemsmasse. Kennelklubbene burde derfor kunne fatte vedtak over hodet på raseklubbene når de ikke viser vilje til å gripe fatt i "bagateller" som CM/SM, oversized hud, froskebein og snuteløse hunder med tette luftveier.

Det er vel majoriteten av medlemmene i en klubb som bestemmer? Også i NKK? Er det sånn at de andre raseklubbene er så redde for at deres rase® skal bli utsatt for liknende krav om man først begynner å sette ned foten av dyrevernhensyn, og derfor ikke ønsker å ta noen form for grep ovenfor de ekstreme problemene i de ekstreme rasene?

Cavalierklubben kommer ikke til å kreve friscannede foreldre for å registrere et kull før de blir pålagt det utenfra. Cavalierklubben har nemlig valgt å istedet fokusere på "hvordan leve med SM", framfor å fokusere på å faktisk sjekke avlshundene, da det betyr store økonomiske tap for oppdretterne om de må begynne å scanne før de produserer valper. Det er få hunder som er helt fri, og mange da må enten skaffe nye hunder eller legge ned hele butikken sin om scanning blir et krav. Derfor bør NKK gripe inn. Hundene burde vernes mot de kyniske oppdretternes økonomiske interesser her.

Litt sen Edit:

En kan ihvertfall ikke klandre valpekjøperne, som handler i god tro om at når foreldrene er premiert, til og med tildelt et championat, øyelysing og "hjertesjekk" (den holder ikke) er registrert i dogweb, parringen er godkjent og valpene registrert i NKK, så har de kjøpt en frisk valp fra friske foreldre?

Er det i andre, seriøse oppdretternes øyne ok at NKK setter et slikt "kvalitetsstempel" på raser med ekstreme problemer? Skal ikke en eksteriørbedømning være et kvalitetsstempel? Flate skaller, manglende snuter, løshud nok til en ekstra hund, og krøkkete bein er noe som fortjener rosetter og championater?

NKK taper ansikt på dette.

[Guest 2ne]

Rasestandarden de dømmer etter bidrar jo til å gi hundene CM og SM. Et kranium skal ikke være flatt, eller nesten flatt. Et kranium skal beskytte hjernen, ikke deformere den.

Cavalierklubben(e) er oppdretternes interesseorganisasjon(er). De tjener kun oppdretternes økonomiske interesser, da oppdrettere utgjør majoriteten i styrer og aktiv medlemsmasse. Kennelklubbene burde derfor kunne fatte vedtak over hodet på raseklubbene når de ikke viser vilje til å gripe fatt i "bagateller" som CM/SM, oversized hud, froskebein og snuteløse hunder med tette luftveier.

Det er vel majoriteten av medlemmene i en klubb som bestemmer? Også i NKK? Er det sånn at de andre raseklubbene er så redde for at deres rase® skal bli utsatt for liknende krav om man først begynner å sette ned foten av dyrevernhensyn, og derfor ikke ønsker å ta noen form for grep ovenfor de ekstreme problemene i de ekstreme rasene?

Cavalierklubben kommer ikke til å kreve friscannede foreldre for å registrere et kull før de blir pålagt det utenfra. Cavalierklubben har nemlig valgt å istedet fokusere på "hvordan leve med SM", framfor å fokusere på å faktisk sjekke avlshundene, da det betyr store økonomiske tap for oppdretterne om de må begynne å scanne før de produserer valper. Det er få hunder som er helt fri, og mange da må enten skaffe nye hunder eller legge ned hele butikken sin om scanning blir et krav. Derfor bør NKK gripe inn. Hundene burde vernes mot de kyniske oppdretternes økonomiske interesser her.

Litt sen Edit:

En kan ihvertfall ikke klandre valpekjøperne, som handler i god tro om at når foreldrene er premiert, til og med tildelt et championat, øyelysing og "hjertesjekk" (den holder ikke) er registrert i dogweb, parringen er godkjent og valpene registrert i NKK, så har de kjøpt en frisk valp fra friske foreldre?

Er det i andre, seriøse oppdretternes øyne ok at NKK setter et slikt "kvalitetsstempel" på raser med ekstreme problemer? Skal ikke en eksteriørbedømning være et kvalitetsstempel? Flate skaller, manglende snuter, løshud nok til en ekstra hund, og krøkkete bein er noe som fortjener rosetter og championater?

NKK taper ansikt på dette.

Hvorfor skal valpekjøpere unnskyldes for sin manglende kunnskap hele tiden? Hvis de har lyst på en frisk hund, så får de sjekke hva for slags raser som jevnt over er friske, så får de leite etter foreldredyr fra forholdsvis friske linjer. Hvis du kjøper en rase der 80 % av de har problemer med hjerte eller hjerne (eller begge deler) så kan du ikke furte over at din hund ikke er blant de 20 % som er frisk, da burde du regna med at bikkja ble sjuk, da. Samme hvor mange champions det er i stamtavla.

[xxx12345]

Men det er ikke NKK som forvalter en rase, det er raseklubben. Hvor sannsynlig tror du det er at NKK har så god kjennskap til hver enkelt rases faktiske helsetilstand at de kan gå inn med slike føringer og ha belegg for å gjøre det?

[Čeahppi]

Men det er ikke NKK som forvalter en rase, det er raseklubben. Hvor sannsynlig tror du det er at NKK har så god kjennskap til hver enkelt rases faktiske helsetilstand at de kan gå inn med slike føringer og ha belegg for å gjøre det?

Er det ikke i andre raseklubbers interesse at klubber som ikke tar ansvar for sin rases helse utelukkes fra "det gode selskap"? Cavaliere, mopser og bulldogger, bassethound og schäfere setter hele "bransjen" i et dårlig lys, fordi premiering og registrering av disse syke misfostrene får NKK og hele utstillingsmiljøet til å fremstå som svært kynisk og useriøst.

[xxx12345]

Er det ikke i andre raseklubbers interesse at klubber som ikke tar ansvar for sin rases helse utelukkes fra "det gode selskap"? Cavaliere, mopser og bulldogger, bassethound og schäfere setter hele "bransjen" i et dårlig lys, fordi premiering og registrering av disse syke misfostrene får NKK og hele utstillingsmiljøet til å fremstå som svært kynisk og useriøst.

Jeg har mer trua på slike ting som NKK har gjort i forhold til f eks pusteproblemer jeg, at de vil ha rapporteringsplikt på operasjoner.

Uansett - de andre raseklubbene har nok med sine raser de, om de ikke skal bruke ressurser på helseproblemer på andres raser.

[Čeahppi]

Jeg har mer trua på slike ting som NKK har gjort i forhold til f eks pusteproblemer jeg, at de vil ha rapporteringsplikt på operasjoner.

Too little, too late.

Uansett - de andre raseklubbene har nok med sine raser de, om de ikke skal bruke ressurser på helseproblemer på andres raser.

Det er ikke så veldig krevende å bare kreve at raseklubber som ikke krever de aktuelle helseattester (i cavalierns tilfelle: fri MRI) ikke kan få være med i det gode selskap i NKK og få utdelt eksteriørchampionat eller registrert valpekull fra foreldre som mangler disse attestene.

Det er så enkelt som å bare fremme et forslag om å utestenge hele Cavalierklubben (for å nevne en) fra alle utstillinger inntil de tar problemet på alvor og krever friscanning for å få utdelt championat og registrert valpekull i NKK. Forslaget kan enkelt voteres over på generalforsamling, og vips, så er Cavalierklubben utestengt fra ringen til de har tatt tak i problemene.

NKK burde også, når raseklubbene har fulgt opp kravene, nekte å eksteriørbedømme etter de standarder som har ført til de ekstreme rasenes problemer i utgangspunktet.

Viktoriatiden er over i resten av verden og det er på tide at det gjenspeiles i utstillingsmiljøene også. Freakshowene må ta slutt.

[Tuvane]

Too little, too late.

Det er ikke så veldig krevende å bare kreve at raseklubber som ikke krever de aktuelle helseattester (i cavalierns tilfelle: fri MRI) ikke kan få være med i det gode selskap i NKK og få utdelt eksteriørchampionat eller registrert valpekull fra foreldre som mangler disse attestene.

Det er så enkelt som å bare fremme et forslag om å utestenge hele Cavalierklubben (for å nevne en) fra alle utstillinger inntil de tar problemet på alvor og krever friscanning for å få utdelt championat og registrert valpekull i NKK. Forslaget kan enkelt voteres over på generalforsamling, og vips, så er Cavalierklubben utestengt fra ringen til de har tatt tak i problemene.

NKK burde også, når raseklubbene har fulgt opp kravene, nekte å eksteriørbedømme etter de standarder som har ført til de ekstreme rasenes problemer i utgangspunktet.

Viktoriatiden er over i resten av verden og det er på tide at det gjenspeiles i utstillingsmiljøene også. Freakshowene må ta slutt.

Jeg tror ikke du skjønner hvordan utstilling fungerer. Utstilling etter FCI-regler har INGENTING med helseresultater å gjøre, og du kan stille din hyperallergiske, HD/AD-rammede hund med SM så mye du vil (så fremt den ikke er medisinert), og sånn kommer det nok til å være i overskuelig framtid.

Og litt sånn på siden; tyskerne har forøvrig krav om at schäfere som skal stilles på schäferhundutstilling i Tyskland (finnes også i Norge, kalles tysk mønster) skal ha maksimum svak grad på HD/AD (dvs C/1), og hundens HD/AD-resultat og avkommenes resultater kan også tas i betraktning i bedømmelsen. Har hunden din C-hofter/1-albuer vil den slite hardt med å oppnå høyeste kvalitetsbedømming på Siegershow (VA - Vorzüglich Auslese). Det samme gjelder også på Norsk Vinnerutstilling for schäferhund, og på andre utstillinger av tysk mønster. At du mener at schäferen ser ut som et misfoster har forøvrig ikke så mye med helsa dens å gjøre, da schäferens primære helseproblemer ikke er knyttet til utseende i særlig stor grad (HD, AD, allergi, hudproblemer, pannus).

[xxx12345]

Too little, too late.

Det er ikke så veldig krevende å bare kreve at raseklubber som ikke krever de aktuelle helseattester (i cavalierns tilfelle: fri MRI) ikke kan få være med i det gode selskap i NKK og få utdelt eksteriørchampionat eller registrert valpekull fra foreldre som mangler disse attestene.

Det er så enkelt som å bare fremme et forslag om å utestenge hele Cavalierklubben (for å nevne en) fra alle utstillinger inntil de tar problemet på alvor og krever friscanning for å få utdelt championat og registrert valpekull i NKK. Forslaget kan enkelt voteres over på generalforsamling, og vips, så er Cavalierklubben utestengt fra ringen til de har tatt tak i problemene.

NKK burde også, når raseklubbene har fulgt opp kravene, nekte å eksteriørbedømme etter de standarder som har ført til de ekstreme rasenes problemer i utgangspunktet.

Viktoriatiden er over i resten av verden og det er på tide at det gjenspeiles i utstillingsmiljøene også. Freakshowene må ta slutt.

Damed if you do, damned if you don't..

Forsvinner problemet om vi kaster ut raseklubben fra NKK og forbyr rasen?

[Margrete]

Måtte bare...

Tysk side

Når ble salrygg sundt? Det blir feil å la seg blinde av han som ideal-hund Klodo Vom Boxenberg er en hund som jeg personlig ville likt bedre å bli sammenlignet med. Dette er også en hund som von Stephanitz selv ønsket at schæferen selv skulle se ut, da han etter å ha sett hvor det bar med tidligere schæferene, dømte Klodo opp som sieger. Resten av historien hvor han er forfar til mange av de amerikanske linjene er en annen historie. De har å klart å ødelegge de linjene

Ikke har jeg sett så mange såpass vinklede brukshunder heller, så eg veit ikje hvor bra den illustrasjonen er jeg Synes den å var for mye vinklet og for heldene kryss å jeg da. Jeg vil ha en Klodo, kan jeg få det?

Jeg forsvarer ikke rasen skavanker overhodet, men rett skal være rett. Gjør det skikkelig om dere skal fortelle oss hva som er galt og sørg for å ha riktig og sunne illustrasjoner av rasen.

Edit: Jeg leser ikke tysk, så mulig de sier noe fornuftig der ...

Endret 2. August 2015 av Margrete

[Čeahppi]

Damed if you do, damned if you don't..

Forsvinner problemet om vi kaster ut raseklubben fra NKK og forbyr rasen?

Ikke kaste ut og forby, men stille krav om at de tar problemet på alvor før de får komme inn i varmen igjen. Det må da være brudd på dyrevernslovene å avle på hunder som med svært høy sannsynlighet har chiari malformation, og med stor sannsynlighet vil produsere opptil flere valper som utvikler syringomyeli?

Det kan ikke være valpekjøpernes ansvar at cavalieroppdretterne bagatelliserer og snakker det bort for å få solgt valper. Klubben må kreve av oppdretterne at de scanner for å få registrert valpene i NKK. Et kjapt og enkelt vedtak på et årsmøte. Verre er det ikke. Problemet er at majoriteten av aktive medlemmer er oppdrettere og utstillere med oppdrettsambisjoner. Derfor må NKK (alle vi andre, som ikke lider av raseblindhet pga dollartegn i øynene) stille kravet.

Cavalierklubben sier forøvrig selv at problemet stammer fra avl på utstillingsvinnerne. Derfor har NKK også en del av ansvaret. Rasestandarden de dømmer etter etterspør hunder med deformert kranium, og sånn kan det ikke fortsette.