Gå til innhold
Hundesonen.no

Uetisk å kjøpe ekstreme raser?


Raksha
 Share

Recommended Posts

  • Svar 250
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

For meg har vi oversteget grensen ved flere av de populære rasene her i landet allerede. Ingen trekk hos en hund bør være så overdrevne at det går utover hundens funksjon, men mange raser har dessverr

Jeg tenker litt at greia med de som har ekstreme utseender får enkelte helseproblemer fordi de avles til å se "ekstreme, kule og annerledes ut". Altså er helseproblemet en direkte følge av at vi har a

Også har jo rasen en fantastisk personlighet! Tenk å kunne kombinere den personligheten med en god, sunn konstruksjon. Da har du tidenes selskapsrase plutselig!

Posted Images

Lurt på dette en stund. Hva er grensa for hva som er ekstremt nok til å være uetisk å støtte avlen på? Vi har jo disse ekstrem american bullyene (ikke amerikansk bulldog - bully, men american bully). Der er det vel forholdsvis enkelt å se at man har gått over grensa for hva som er greit og ikke. Men hvor setter vi grensa? Hva definerer ekstremraser? Hvilke raser burde bare få "dø ut"?

Hypotetisk diskusjon, håper vi klarer å holde den saklig selv om den er lagt i debattkjellern.

For meg er gensa vrien å sette. Men hunden bør se ut som en hund, den bør ha 4 bein, hale, nakke, snute og ører, vinkler som ikke hinderer den i å leve som en hund.

Nei jeg synes ingen raser fortjener å dø ut, men de fortjener å endres slik at den nåværende rasetypen dør ut. F.eks bedre vinkler på chow chow, mindre hud på basset, lengre og mer åpen snute på braciochepale raser, mindre pels på f.eks langhåret collie, lengre ben på dachsen, slike små ting. Bulldog, pekingeser osv burde jo virkelig utavles med krysnings prosjekt.

Jeg kan bare snakke ut i fra meg selv, og nei, jeg hadde ikke kjøpt en hund der begge foreldre har samme ekstreme trekk. Feks mine egene raser ; jeg hadde ikke kjøpt valp der begge foreldre er nbt, og nei, jeg hadde ikke kjøpt kortis der begge foreldre har knøttsmå øyne. Dobling av dårlige trekk synes jeg idikerer på at oppdretter ikke prøver å gjøre noe med problemet -selvom det ikke er et stort problem. Jo lengre det går, jo større blir problemet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er gensa vrien å sette. Men hunden bør se ut som en hund, den bør ha 4 bein, hale, nakke, snute og ører, vinkler som ikke hinderer den i å leve som en hund.

Nei jeg synes ingen raser fortjener å dø ut, men de fortjener å endres slik at den nåværende rasetypen dør ut. F.eks bedre vinkler på chow chow, mindre hud på basset, lengre og mer åpen snute på braciochepale raser, mindre pels på f.eks langhåret collie, lengre ben på dachsen, slike små ting. Bulldog, pekingeser osv burde jo virkelig utavles med krysnings prosjekt.

Jeg kan bare snakke ut i fra meg selv, og nei, jeg hadde ikke kjøpt en hund der begge foreldre har samme ekstreme trekk. Feks mine egene raser ; jeg hadde ikke kjøpt valp der begge foreldre er nbt, og nei, jeg hadde ikke kjøpt kortis der begge foreldre har knøttsmå øyne. Dobling av dårlige trekk synes jeg idikerer på at oppdretter ikke prøver å gjøre noe med problemet -selvom det ikke er et stort problem. Jo lengre det går, jo større blir problemet.

Chow'en sitt problem ligger mye dypere enn litt for rake bakben. Avler du litt mer vinkler på rasen, så har de fortsatt like mange helseproblemer som i dag. Rasen er fortsatt like syk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Chow'en sitt problem ligger mye dypere enn litt for rake bakben. Avler du litt mer vinkler på rasen, så har de fortsatt like mange helseproblemer som i dag. Rasen er fortsatt like syk.

Sant nok, chowchow er ikke en rase jeg kjenner, det var kun ment som et eksempel på at små detaljer kan bli store problem. At resten av helsen er tragisk er selvsagt ikke noe bedre, det er trist :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sant nok, chowchow er ikke en rase jeg kjenner, det var kun ment som et eksempel på at små detaljer kan bli store problem. At resten av helsen er tragisk er selvsagt ikke noe bedre, det er trist :(

Det hjelper selvsagt ikke at over 90% av rasen har AD, og at det er krav om kjent status, men man trenger ikke å bry seg om denne statusen. Så det avles fint på en hund med D albuer.

Blir litt som med ACD i noen land, drit i om hunden har D hofter, de blir jo ikke plaget av HD uansett. :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det hjelper selvsagt ikke at over 90% av rasen har AD, og at det er krav om kjent status, men man trenger ikke å bry seg om denne statusen. Så det avles fint på en hund med D albuer.

Blir litt som med ACD i noen land, drit i om hunden har D hofter, de blir jo ikke plaget av HD uansett. :aww:

Tragisk, en ser det på aussie også. C albuer ja det er sikkert en skade. D hofter? ja det er skade det også. Lett å skylde på skader alså. Chowchow'en er jo helt ute å kjøre :(. Poenget mitt er at ja noen raser er helt klart at har problemer, fordi de synes så godt, mens andre har problemer som er detaljer.

Men satt på spissen, så er det ikke etisk riktig å kjøpe rasehund i det heletatt, de er jo ikke et produkt av naturlig seleksjon, og de aller fleste er innavlet på en eller annen måte.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Tragisk, en ser det på aussie også. C albuer ja det er sikkert en skade. D hofter? ja det er skade det også. Lett å skylde på skader alså. Chowchow'en er jo helt ute å kjøre :(. Poenget mitt er at ja noen raser er helt klart at har problemer, fordi de synes så godt, mens andre har problemer som er detaljer.

Men satt på spissen, så er det ikke etisk riktig å kjøpe rasehund i det heletatt, de er jo ikke et produkt av naturlig seleksjon, og de aller fleste er innavlet på en eller annen måte.

Så lenge mennesket gir hunden mat, husly og veterinærhjelp når den blir syk, så er det strent tatt ikke naturlig seleksjon på noen hunder i ett land som Norge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg har det gått for langt når eksteriøret er til ulempe for hunden, enten det medfører smerter/ubehag eller hindrer hunden i å utøve naturlig/normal atferd og aktivitet. Der går grensen. Jeg tror ikke egentlig det er nødvendig å utrydde raser, da jeg har inntrykk av at ekstreme trekk uansett har en tendens til å forsvinne eller modereres raskt når man begynner å blande inn raser/individer som mangler disse trekkene? Men man må begynne å krysse inn andre raser og avle seg bort fra dysfunksjonelt eksteriør NÅ.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skulle ønske Mattilsynet ble litt tøffere og stilte krav til Raseklubber og NKK. Det er ikke lov å avle på syke dyr - det er jo bare det at "syk" er et definisjonsspørsmål. Hvis man i enkelte raser hadde stilt krav til feks naturlig fødsel, veterinærattest på at de ikke har løshud i gangen og åpne nesebor, samt velfungerende pust under fysisk aktivitet (løpe to runder i passe raskt tempo rundt veterinærkontoret) osv så tror jeg at man hadde sett en forbedring etter ganske få generasjoner - om man deretter hadde slitt med et seriøst innavlsproblem er jo noe annet :P

Ellers er jeg enig med Emmy, gode utavlsprosjekter kan gjøre mye for en rase. Gleder meg til å se resultatene fra Lundehunden om et par generasjoner

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

"- NKK ønsker å utelukke hunder med store pusteproblemer fra avl. Vi ønsker nå derfor å få oversikt over hvilke hunder som er operert for disse problemene."

Det er jo en fin start da, men jeg syns det er pussig at de ikke ønsker å utelukket alle hunder med pusteproblemer fra avl. Det sier kanskje noe om hvor stort problemet faktisk er på en del av disse rasene. :hmm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser chow chow ble nevnt. Kanskje ikke lett å endre da rasen stammer fra Kina og er avlet fram for å spise. Da betyr ikke vinkler, hud og pels noe.

Rasen har store helseproblemer og det trengs en innskjerping ang avl, men dette har absolutt ingenting med hvorvidt rasen noen gang har blitt brukt til mat.

Det er oppdrettere, dommere og raseentusiaster som har ødelagt rasen, det er de som vil ha lite vinkler, masse hud, masse pels, og helst ingen helsetester. Det er de som avler på HD og AD og entropion og allergi. Patella og korsbåndskader.

Opprinnelseslandet er kanskje Kina, men hjemlandet regnes nå for Storbritannia. Det er vel strengt tatt de som forandrer rasestandarden til rasen.

Og jeg husker en tid tilbake hvor The Kennel Club faktisk prøvde å forandre på rasestandarden og det ble en hel del ramaskrik innen rasemiljøet. Fordi The Kennel Club ville at rasestandarden skulle si at bakbena skulle ha moderate vinkler, istedenfor lite vinkler. Og en del andre forandringer for å bedre helsen til rasen.

http://www.ipetitions.com/petition/ukchow/

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leste kommentarer fra kortstute-eiere på fb. De var veldig negative til tiltaket... :hmm:

Pengegriske veterinærer er det som er problemet...Så det opereres alt for mange hunder som egentlig ikke trenger å opereres...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leste kommentarer fra kortstute-eiere på fb. De var veldig negative til tiltaket... :hmm:

Pengegriske veterinærer er det som er problemet...Så det opereres alt for mange hunder som egentlig ikke trenger å opereres...

Leste den jeg også og sa vell det jeg mente der. Men det skremmer meg å se dette. For min del så var vell det "beviset" jeg trengte på at de faktisk blir avlet på syke individer som har store pusteproblemer når så mange oppdrettere protesterer så sterkt på dette. Hadde de ikke avlet på disse individene så hadde jo aldri denne saken vært et problem for de.. TRIST! Jeg kjenner kun en av de oppdretterne personlig og de hundene eg har sett der i fra er et trist syn

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leste den jeg også og sa vell det jeg mente der. Men det skremmer meg å se dette. For min del så var vell det "beviset" jeg trengte på at de faktisk blir avlet på syke individer som har store pusteproblemer når så mange oppdrettere protesterer så sterkt på dette. Hadde de ikke avlet på disse individene så hadde jo aldri denne saken vært et problem for de.. TRIST! Jeg kjenner kun en av de oppdretterne personlig og de hundene eg har sett der i fra er et trist syn

Svarte der jeg også i går kveld, men jeg finner det ikke igjen nå? Jeg slo av varslinger da, men vet du om hele posten er fjernet?

Og ja, jeg har samme erfaring. Hunder blir fremstilt som friske, men jeg kjenner til flere tilfeller der det faktisk ikke er tilfelle. Så da begynner jeg jo å lure på hvor mange individer dette egentlig er tilfelle med.

Ja da så... Link?

Finner det ikke nå, lurer på om posten er slettet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Posten er nok slettet ser det du for. Tror "noen" forstod at de fremstilte sitt eget oppdrett som svært dårlig og at det rett og slett virket som om det var heeelt normalt å avle på hunder med store pustevansker som har blitt operert

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Så mye overraskende eksemplarisk adferd i dag, jeg har lyst til å ignorere alt som ikke var eksemplarisk, fordi fremgangen er så tydelig. Ingen byks i iver for å hilse på forbipasserende, ikke noen stressende impulser om å jage etter syklister. Med unntak av en close call, med snuten faretruende nær å berøre midt på skinkesprekken til en som stod med ryggen til, så forsøkte han heller ikke sniffe busspassasjerer. Rolig og behersket og tålmodig for det meste. Ny fase i utviklingen og sladretreningen har fått effekt.  Hva jeg trenger bli flinkere til å forutse er Edewards ønske om sosial inkludering ved kassen i butikker, for å unngå at han planter labbene på disken. Det har skjedd så mange ganger nå, det er pinlig overfor meg selv å ikke forutse og forebygge det der. Inne i dyrebutikken er det ingen krise, men å LA ham få sjansen til å plante labbene på disken i kaffebaren er FLAUT. Virkelig flaut. Trenger huske at det å interaktere med andre mennesker sammen med Edeward er reell multitasking. Hovedvekten av oppmerksomhet må være på ham, og det er ikke rom for å ikke ha ham som universets midtpunkt i flere sekunder, ellers bryter han sitt-bli for å gjenvinne status som center of attention. Han er dramaqueen og skjørtejeger. Flørter med alt på to bein som sender ham vibber av gjensidig interesse. Vibber. Blikk. Følelser. Det er en kommunikasjonsform Edeward forstår, og der det vibber potensiell kos og kjærlighet, der er ikke han sen om å prøve innkassere.  Nuvel. Han ville endelig posere for fotografen i dag: Enten så har han forstått at sitt-bli gjelder selv om mamsen tar opp den flate, svart magi dingsen, eller.. ..så ble en vindel gittertrapp bare too much to ask. Det var ikke det at han ikke hadde lyst på den bollen.    Det var dumt av meg å sette oss i den situasjonen der med sekken full av råfor. Ventet tålmodig og nonchalant noen trinn lenger ned, uten å gi ham mer oppmerksomhet, og tenkte jeg ikke ville gå derfra før vi mestret den trappen, men så gikk det kuldegys nedover ryggen min og påminnet meg om at vi hadde en real klimakrise på gang, og vi måtte avbryte for å reise hjem til fryseren. Bedre planlegging neste gang.
    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...