Gå til innhold
Hundesonen.no

Omplassere hund med issues?


Recommended Posts

Guest Belgerpia
Skrevet

Jeg er i en situasjon som jeg synes er veldig kjip, jeg er deleier på en hund som flyttet fra meg nesten to år gammel. Hun ble den gangen solgt fordi hun og jeg fullstendig manglet kjemi - familien hun flyttet til synes de hadde fått verdens mest fantastiske hund. Lydig, sosial, miljøsterk og i det hele tatt helt fantastisk. Det eneste var at hun kunne være bitchy til enkelte tisper.

Så gikk det en stund og så fikk jeg melding om at hun ikke helt syntes det var nødvendig at barna hadde lekekamerater, og at hun viste tidvis ufin oppførsel mot disse. Mot familiens egne barn er og var hun helt utrolig fin.

Barna har vokst til, og de har mye venner og det ble etter hvert litt slitsomt med hunden i heimen så hun fikk flytte til svigerforeldrene. Der har hun vært mer eller mindre de to siste årene og det har fungert fint bortsett fra at dette med andre hunder har eskalert litt og nå blitt ganske problematisk.
Svigerforeldrene er gamle, og det er ganske jobbig å ha en aktiv belger som tenker at hun skal rydde jordens overflate for andre hunder, og siden hun har denne greia med barnas venner så føler de at de ikke har kapasitet til å ta henne hjem heller.
De er lite lystne på å avlive henne, og det skjønner jeg, for sett bort ifra disse to tingene så er hunden helt herlig. Men klart, det er ikke så enkelt.

Så da har jeg forsøkt å legge ut følere om noen som kunne tenke seg en groenendaelfrøken. Hun er 7 år, men ser ikke sånn ut og er garantert i god fysisk form - garantert en herlig turkamerat for noen uten barn og som kan fortelle henne at hun kan drite i å være drital med andre hunder (jupp, der tror jeg det handler litt om styring). MEN - så fikk jeg en PM på face her hvor jeg fikk drittkjeft for å forsøke å pushe en gal hund på andre. Klart - jeg har jo tenkt tanken, men så tenker jeg samtidig at det må jo finnes noen der ute som ikke har barn og som klarer å holde orden på henne i forhold til andre hunder?

Mest av alt så ønsker jeg for Lilly det samme som jeg fikk til Tjukken, (dog hadde han ingen issues og har fortsatt ingen issues) - men jeg tror ikke det finnes så mange Ainaer der ute, men jeg føler at jeg må prøve.

Eller er dette en lost case? Burde jeg be dem avlive henne? Er det for mye å be om et hjem uten barn og andre hunder?

post-530-0-50108100-1433831679_thumb.jpgpost-530-0-98246700-1433831700_thumb.jpg

Skrevet

Jeg ville helt klart prøvd å finne tak i noen uten hunder og barn. De finns helt klart, så man kan være heldig. Kanskje noen eldre som har hatt hunder tidligere og som har lyst på en voksen hund. Så jeg ville lagt ut en annonse for å se hvordan responsen blir.

Det er bedre å prøve dette først, før man vurderer avlivning.

Hun er kjempefin :)

  • Like 1
Skrevet

Jeg tenker at så lenge bikkja ikke viser aggresiv adferd mot folk - altså kan ansees som potensielt farlig, så er omplassering verdt ett forsøk. Hva andre måtte mene og synes er jo egentlig helt ubetydelig. Jeg har omplassert hund med issues selv - det har gått helt fint, men jeg var selektiv på hvem som fikk overta bikkja. Så er det jo noe med dette med marked - er det marked for å omplassere en belger med issues, eller er det allerede overflod av omplasserings hunder? Vil tippe det er litt annerledes når bikkja er stor (siden jeg har stor og liten hund sammen selv, så kan jeg se det for meg) - men verdt ett forsøk, absolutt.

Guest Bølla
Skrevet

Selvfølgelig fortjener hunden en sjanse, hva feiler det mennesker som er nødt til å sende slike beskjeder til andre?

Skrevet

Med tanke på hvor mange "gærne" bikkjer som blir omplassert og som lever gode liv hos nye eiere, så tenker jeg at det i alle fall ikke skader å forsøke å finne et annet hjem, så lenge hun er snill med mennesker og ikke har mentale brister som gjør at hverdagen for henne blir slitsom og vanskelig. Forutsetninga er selvsagt at dere er like ærlige i all kommunikasjon som dere har vært hittil, slik at ingen går inn i det og tenker at dette kommer til å gå knirkefritt, og så dukker det opp flere og flere ting etterhvert som de blir bedre kjent med hunden.

Skrevet

Nei, jeg syns faktisk ikke det er helt greit, jeg. En hund som angriper andre hunder, angriper (snapper etter?) barn, er ikke en god hund. Ingen fortjener å overta en sånn hund, heller. Om det er uvaner, nerver, eller hva som helst som har utløst dette, splle ikke så tor rolle. Hunden har sju års erfaring med at denne atferden lønner seg og det er slett ikke sikkert at "en hård hånd" er nok til å bryte dette. Vi som har hatt drittbikkjer i årevis (jadda, verdens beste mot sin flokk, verdens flotteste trenings- og turkamerat) vet at det ikke alltid er så enkelt som kinderegg eller GI FAAEN, å snu utfall og tull. Jeg ber deg bare tenke deg om en gang til. Hvilket råd ville du selv gitt en annen i samme situasjon?

  • Like 3
Guest Belgerpia
Skrevet

Nei, jeg syns faktisk ikke det er helt greit, jeg. En hund som angriper andre hunder, angriper (snapper etter?) barn, er ikke en god hund. Ingen fortjener å overta en sånn hund, heller. Om det er uvaner, nerver, eller hva som helst som har utløst dette, splle ikke så tor rolle. Hunden har sju års erfaring med at denne atferden lønner seg og det er slett ikke sikkert at "en hård hånd" er nok til å bryte dette. Vi som har hatt drittbikkjer i årevis (jadda, verdens beste mot sin flokk, verdens flotteste trenings- og turkamerat) vet at det ikke alltid er så enkelt som kinderegg eller GI FAAEN, å snu utfall og tull. Jeg ber deg bare tenke deg om en gang til. Hvilket råd ville du selv gitt en annen i samme situasjon?

Jeg ser den Ida - men hun er ikke en hund som OPPSØKER unger for å bite de, det er om de oppsøker henne at hun kan bli ekkel, og hun sier også godt i fra før hun går til mer drastiske tiltak, så hun er ikke klin sprø. Så vidt jeg har forstått så er hun ikke noe problem med unger ute på tur heller, det er i hjemmesettingen det er ugreit, der passer hun på. Det er en hund som i utgangspunktet er veldig glad i barn i alle aldre, hun er ikke engstelig eller nevrotisk på noen måte - så det er altså ikke redsel som gjør henne atal mot unger som ikke bor i huset. Hun passer på barna "sine" - og siden hun ikke er spesielt skvetten og har en god dose selvtillit så mener hun bestemt at det er hennes oppgave å sørge for at hennes barn er trygge. At besøkende barn ikke utgjør en trussel driter hun i. Men Lilly er altså ingen engstelig redd hund, det har hun aldri vært - tvert i mot.

I forhold til andre hunder så må jeg ærlig innrømme at jeg ikke helt vet hva det dreier seg om, som ung ville hun gjerne bestemme og var slettes ikke enig i at dobørsten skulle bestemme mer enn henne så den greia har vært der hele tiden - men klin gal er hun ikke der heller, så vidt jeg har forstått så oppsøker hun ikke andre hunder for å drepe dem, men hun vil ikke ha dem innenfor sin revirgrense.

Og jeg tenker da at hun ikke nødvendigvis trenger å bestemme så mye selv, for det var litt sånn med Lilly - hun vil bestemme selv, og hun har nok fått lov til det i mange tilfeller. Og javisst - det kan godt å ha blitt en vane - men jeg tror at med litt styring så burde det være greit å få det til å fungere i hverdagen. Bikkja er jo i utgangspunktet ikke klin hakke gal, det har hun aldri vært - tvert imot hun var en sterk, trygg og selvsikker tispe.

Jeg tror jo at hun vil kunne fungere i et hjem uten små barn og andre hunder, og det tror jo tydeligvis de som har henne også. Men det må være hos noen som VET hva de får og som da ikke tror de kan fikse tingene, for det tror ikke jeg går - men jeg tror at med styring så vil hun kunne fungere helt supert - hun trenger bare ikke å få bestemme fullt så mye på egenhånd.

Og for øvrig - så sier jeg ingenting om "hård hånd" - det finnes andre måter å fortelle hunder at de kan drite i det på - uten å være voldelig.

Jeg har lagt ut annonse, så får vi se om noen melder seg og om jeg finner dem egna.

Skrevet

Jeg håper du finner en Aina til henne,det var min første tanke!

Trist nok så bor det tre små tisper der og da faller Paradis bort for Lilly :no: . Som du beskriver henne så fortjener hun helt klart en mulighet!

Guest Belgerpia
Skrevet

Jeg håper du finner en Aina til henne,det var min første tanke!

Trist nok så bor det tre små tisper der og da faller Paradis bort for Lilly :no: . Som du beskriver henne så fortjener hun helt klart en mulighet!

Jeg vet, det er årsaken til at Aina ikke allerede har fått en melding - jeg ser for meg at Pincherdyra og kineseren ville levd farlig i så fall :)

Skrevet

Issues med andre hunder ser jeg strengt tatt ikke på et problem forutsatt at ny eier tar det seriøst og har kontroll. Barn er verre, nå vil jeg jo si det kommer an på hvor mye hun ikke liker barn, reaksjoner, sansynlighet for at hun biter, hvor grenser og sånt antakeligvis går (slikt vet man jo aldri 100% ) men generelt sett er jeg for å gi hunder en ny sjanse om de ikke har skader av noe karakter på samvittigheten.

Guest Belgerpia
Skrevet

Siden bestevenninnen til Lilly er en dachs-tispe så tenker jeg at hun ikke er helt klin gal i forhold til andre hunder heller, kanskje mer som mora si - og da er det fult mulig å leve med det og det kan fint kontrolleres med lydighet.

Hun er ikke klin gal i forhold til unger heller, men pga. en insident for 4 årish siden så er det uaktuelt at hun skal bo sammen med små barn. Men hun jakter hverken barn eller hunder for å drepe de liksom. Da hadde veien vært kort til avlivning for å si det sånn og det hadde de som har henne faktisk da gjort.

Skrevet

Hadde jeg vært barnløs og ingen planer om barn, så hadde det vært helt kurrant å ha en slik hund, om alt annet stemmer. Men jeg tåler hunder som ikke fungerer sammen med andre, og har et liv der det faktisk funker. Så hundeissus er ikke et stort problem (da hadde jeg måttet kvittet meg to av mine som har lagt nærmeste nabohund fullstendig for hat). Det er jo et valg hver enkelt må ta, og så lenge du/eier er ærlige om hva som faktisk er greiene hennes, så synes jeg hun fortjener en sjanse om riktig hjem dukker opp.

  • Like 1
Skrevet

Synes ikke det er et problem over hodet så lenge man er ærlig om problemet og ikke gir henne til noen hvor man ikke er helt sikker på at det kommer til å bli fint både for hund og eier. Om man finner det rette hjemmet derimot er jo noe annet, men forsøke er det jo absolutt verdt. :)

Skrevet

Så lenge du er helt ærlig om hvilke problemer som er tilstede så ny eier ikke får seg noen sjokk syns jeg det er greit. Jeg har selv overtatt en hund uten å få hvite om problemene, og det er ikke greit i det hele tatt - hverken for hund eller eier.

Skrevet

Takk for oppklaring. Med "hård hånd", mente jeg egentlig grensesetting i enhver forstand, i motsetning til kindereggmetoden (som ser ut til å være sonens vidunderkur mot det meste) :) Lykke til med hva det nå blir til. Hun minner meg svært om min først tispe, ser det ut til. En fantastisk hund for meg og de hun innlemmet i sin flokk :) Hun adlød imidlertid kommandoen: "Ikke bry deg" og det var gull!

Skrevet

Hadde det vært min rase og jeg var hundeløs, så hadde ikke det med barn vært et problem. Det med andre hunder kommer litt an på hvor ille det er. Hvis hun slet seg og så naboen gå tur med chihuahuaen, ville hun angripe? Ligger hun flat i båndet og bjeffer og knurrer dersom man passerer andre på tur, eller er det mulig å få kontakt med henne? Jeg synes skillet på disse to områdene handler om hunden er en trussel for andre utenfor husets fire vegger.

Guest Belgerpia
Skrevet

Hadde det vært min rase og jeg var hundeløs, så hadde ikke det med barn vært et problem. Det med andre hunder kommer litt an på hvor ille det er. Hvis hun slet seg og så naboen gå tur med chihuahuaen, ville hun angripe? Ligger hun flat i båndet og bjeffer og knurrer dersom man passerer andre på tur, eller er det mulig å få kontakt med henne? Jeg synes skillet på disse to områdene handler om hunden er en trussel for andre utenfor husets fire vegger.

Tror mest det er det om andre hunder oppsøker henne. Som sagt så er hun ikke klin gal. Hvorvidt naboens chihuahua er trygg dersom DEN vandrer inn i Lillys intimsone kommer, ifølge nåværende eier, helt an på bikkja. Er den eplekjekk så kan det være at den kommer litt dårlig ut.

Jeg tror ikke hun er møteagressiv hun vil bare ikke ha nærkontakt, men jeg skal finne ut mer.

Skrevet

Problemet med å omplassere en slik hund er at man må være sikker på å få det rette hjemmet. Gjerne noen med erfaring med "issues", et hjem der hunden ikke utsettes for disse issuene mer enn nødvendig, og som har tid, kapasitet og lyst til å ta inn en slik hund. De vokser dessverre ikke på trær. Og kommer hunden i feil hjem kan det gå riktig så galt.

Jeg synes ikke det er dumt å prøve, men kanskje være innstilt på at det Riktige Hjemmet for denne hunden ikke er tilgjengelig akkurat nå?

Guest Gråtass
Skrevet

Jeg er enig med @Ida jeg. Hvis du kan ha henne selv og ta ansvaret så er det helt ok, men å omplassere en hund som har problemer ift andre som hunder og mennesker har ihvertfall jeg veldig dårlig erfaring med.

Guest Belgerpia
Skrevet

Jeg er enig med @Ida Jeg. Hvis du kan ha henne selv og ta ansvaret så er det helt ok, men å omplassere en hund som har problemer ift andre som hunder og mennesker har ihvertfall jeg veldig dårlig erfaring med.

Igjen - hun har ikke problemer med folk. Hun vokter husets mindre barn mit andre barn. Ergo skal hun aldri til noen med små barn. Til folk generelt er hun sosial og trivelig som hun alltid har vært.

Og siden hun ikke er ute etter å drepe alt på fire, men missliker nærgående hunder så stiller hun vel i samme kategori som ****** mye bikkjer jeg treffer rundt omkring. Klassisk bitchy.

Og nei, jeg skal og kan ikke ha den selv, men tenker det er verdt et forsøk. Brått dukker det opp en einstøing som ønsker seg selskap.

Skrevet

Igjen - hun har ikke problemer med folk. Hun vokter husets mindre barn mit andre barn. Ergo skal hun aldri til noen med små barn. Til folk generelt er hun sosial og trivelig som hun alltid har vært.

Og siden hun ikke er ute etter å drepe alt på fire, men missliker nærgående hunder så stiller hun vel i samme kategori som ****** mye bikkjer jeg treffer rundt omkring. Klassisk bitchy.

Og nei, jeg skal og kan ikke ha den selv, men tenker det er verdt et forsøk. Brått dukker det opp en einstøing som ønsker seg selskap.

Jeg ser ikke noe i veien for å omplassere en slik hund, dersom ny eier får vite dette og er forberedt på det og har et liv hvor dette passer inn. Jeg kunne feks fint levd med en slik hund de siste 10-15 årene, men de neste 10-15 kanskje ikke.

Skrevet

Igjen - hun har ikke problemer med folk. Hun vokter husets mindre barn mit andre barn. Ergo skal hun aldri til noen med små barn. Til folk generelt er hun sosial og trivelig som hun alltid har vært.

Og siden hun ikke er ute etter å drepe alt på fire, men missliker nærgående hunder så stiller hun vel i samme kategori som ****** mye bikkjer jeg treffer rundt omkring. Klassisk bitchy.

Og nei, jeg skal og kan ikke ha den selv, men tenker det er verdt et forsøk. Brått dukker det opp en einstøing som ønsker seg selskap.

Hvorfor lager du en tråd og spør, om du alt har bestemt deg for at dette er egnet for omplassering?

For all del, jeg kjenner folk som har tilsvarende hund, og er strålende fornøyd. Om de hadde tatt på seg en slik voksen hund, er en annen sak. Men det er godt mulig det finnes en egnet eier. (Ja, det gjør det helt sikkert, det er helt utrolig hva folk lever med av bikkjedyr, dette høres ikke ille ut i forhold til mye annet)

Jeg hadde ikke styret med å finne det perfekte hjem til en slik hund, men det er min mening. Så lenge du vil prøve, så håper jeg den perfekte eier melder seg :)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...