Gå til innhold
Hundesonen.no

Skambitt av egen hund, FOD nekter å avlive


Justisia
 Share

Recommended Posts

Guest Kåre Lise

Den eneste uttalelsen FOD har mottatt kommer fra en dyretolk. Personen skal ha gjennomført en "samtale" med hunden hvor den selv skal ha sagt at den er ødelagt og ønsker å dø. Når Bysveen velger å bygge sin beslutning om avlivning på slike kilder og vi til å begynne med ikke fikk anledning til å se hunden, ønsket FOD hunden tilbakelevert slik at det var mulig å ta en selvstendig vurdering i samråd med vår veterinær.

Sissel Grana. dyretolk og bøddel.. :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Selvfølgelig er det snakk om enkeltindivider og ulike familier, men uansett hva slags familie man er så er det vel ikke greit at en omplasseringshund biter så mange mennesker? Dette er jo ikke snakk o

OT: Du kan jo starte med å la være å henvende deg til Viviere i utgangspunktet så slipper du å irritere deg så veldig over Viviere. Quoten under er ditt første innlegg i denne tråden og det

For all del en del kjekt de gjør med å hjelpe mange hunder, men jaggu er det mye rart fra den kanten også, jakthunder som de nekter å selge til folk som vil bruke dem til jakt, selger ikke til gode hj

Vel. Jeg fikk hund fra en annen omplasseringsorganisasjon for en del år siden, en hund som nok aldri burde vært omplassert. Den beit både meg og bror, men på ingen måte alvorlige bitt. Hadde hunden hos adferdsspesialist som anbefale avliving, tok kontakt med omplasseringsorg. og de godtok det. Er det ikke nok hunder der ute som trenger et hjem allerede, til at vi skal gi en som har bitt flere ganger evt. flere sjanser?

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man skulle adoptere fra FOD, betaler man da noe? Jeg stusser litt på kontrakten, og at en jurist tilknyttet NKK sier at den er gjeldende...

Beklager OT.

Man betaler en tusenlapp eller to, spørs på alder på hunden vanligvis.

Vi betalte 1400 kr for Pluto, 4 mnd gammel valp.

De skulle ha chippen hans registrert på seg, men den ble omregistrert til oss allikevel. Det var, som vi fikk forklart, fordi de ville ha beskjed om det hvis han ble borte og funnet. (?)

I tillegg skulle de sende en halsbånd-brikke med hans navn og FOD kontaktinfo som han skulle gå med i halsbåndet til enhver tid. Vi fikk aldri denne brikken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Beklager OT.

Man betaler en tusenlapp eller to, spørs på alder på hunden vanligvis.

Vi betalte 1400 kr for Pluto, 4 mnd gammel valp.

De skulle ha chippen hans registrert på seg, men den ble omregistrert til oss allikevel. Det var, som vi fikk forklart, fordi de ville ha beskjed om det hvis han ble borte og funnet. (?)

I tillegg skulle de sende en halsbånd-brikke med hans navn og FOD kontaktinfo som han skulle gå med i halsbåndet til enhver tid. Vi fikk aldri denne brikken.

Jeg hadde aldri følt at hunden var min om den sto registrert på FOD og i tillegg bar deres kontaktinfo, det er ikke et kjøp for min del, men leie. Da har man ikke mye rett å troppe opp på senteret og si at man skal ha hunden sin tilbake...

"Hunden min beit en annen person, jeg anser den ikke lengre som forsvarlig å holde og føler det er for dens beste å bli avlivd. Dette er også rådført med erfaren fagperson", det var hva jeg sa til omplasseringssenteret da jeg valgte å avlive min hund i fjor. Svaret fra senteret var en takk for mengden arbeid jeg hadde lagt i hunden og det gode jeg hadde gitt den, og det var en selvfølge at jeg fikk ta denne beslutningen for min egen hund.

Selvfølgelig er våre saker forskjellig, selvfølgelig er det positivt at hunden blir videre utredet, men hadde min hund bitt meg, så vil jeg forbeholde meg retten å bestemme om den burde avlives eller ikke.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

(...) jeg trodde ikke du jobbet i Mattilsynet?

Jeg har litt lyst til å forfølge dette, @Kangerlussuaq :)

Nei, jeg jobber ikke i Mattillsynet, men man må ikke jobbe der for å ha en mening om hva en mener er god dyrevelferd. I likhet med et utall andre med interesse for dyrevelferd leser jeg lover og regler og følger med i media og har en oppfatning hva jeg mener er god dyrevelferd :)

Min mening er at det ikke nødvendigvis er god velferd for dyrene ved Løken om dyrevernaktivister bryter seg inn og slipper potensielle forsøksdyr ut i naturen.

Man kan mene mye om dyrevelferden hos mink- og revfarmere, trolig med god grunn. Selv er jeg usikker på om det er god dyrevelferd å tømme burene for mink og tamrev ved å overlate de til seg selv og en ublid skjebne slik det tidvis bliir gjort.

Hva "folk" anser som en farlig hund varierer sterkt. Den amerikanske veterinærorganisasjonen skriver "“Dangerous dog” means any dog which without justification attacks a person or domestic animal causing physical injury or death, or behaves in a manner that a reasonable person would believe poses an unjustified imminent threat of serious injury or death to one or more persons or domestic animals. A dog’s breed shall not be considered in determining whether or not it is “dangerous.”

Det er vel liten tvil om at denne konkrete hunden som tilsynelatende uprovosert har bitt flere ved ulike anledninger kvalifiserer til betegnelsen farlig - dersom vi skal følge den amerikanske veterinærorganisasjonen.

I den norske hundeloven står at "Med farlige hunder menes hunder eller hundetyper som er spesielt aggressive, kampvillige og utholdende, og som på grunn av disse egenskapene er farlige for mennesker og dyr.” Men... både aggressive,kampvillige og utholdende hunder og hundetyper er noe som kan være ønskelige i enkelte sammenhenger. Det viktige er vel at disse er forutsigbare og kontrollerbare?

Så har hundeloven en pasus om hunder som har bitt noen, og at man spesielt skal vektlegge hunder som biter barn. Loven har ingen formulering om at det skal tas spesielle hensyn til omplasseringshunder, ei heller til hvor lenge disse har vært omplassert. Hunder som har påført barn vesentlig skade skal normalt avlives. Såvidt jeg har forstått har hunden bitt et barn. Hva som er "vesentlig skade" er et tolkningsspørsmål men FOD kan ikke sette lovverket tilside for evt å omplassere denne hunden hos en ny vertsfamilie.

Hva Mattilsynet mener om FODs vurderinger i f t slike hunder er nevnt i artikkelen ovenfor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke satt meg så mye inn i hva slags rot FOD har vært oppi før. Jeg tenkte med en gang jeg så videoen av hunden at det var en typisk BC som er understimulert og stresset. Det minner meg om den saken med en BC som løp rundt i gaten i Bergen hvor det var biler og syklister og hunden prøvde å bite (om den ikke beit da) barn osv. Den virker ikke aggressiv på mennesker, rett og slett bare understimulert og innstinktene som tok helt av. Men jeg vet ikke sikkert med denne saken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men uansett grunn - en hund som har bitt mange ganger har lært seg et adferdsmønster.... og når den går på barn, så er den som @vivere skriver, en hund som har påført barn vesentlig skade og som derfor bør avlives.

Og hadde alle understimulerte hunder løpt rundt og bitt folk, så hadde det jaggu meg blitt mange flere bittskader her i landet......

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Men uansett grunn - en hund som har bitt mange ganger har lært seg et adferdsmønster.... og når den går på barn, så er den som @vivere skriver, en hund som har påført barn vesentlig skade og som derfor bør avlives.

Og hadde alle understimulerte hunder løpt rundt og bitt folk, så hadde det jaggu meg blitt mange flere bittskader her i landet...

Nå vet vi ingenting om den har påført barn vesentlig skade. Dette er kun en påstand fra eier og all erfaring fra tidligere saker tilsier at ett bitt kan være alt fra overfladisk kontakt mellom hud og hundetennner til vesentlig skade og det som verre er. At dette var en tantunge og at det skjedde på juleaften når hunden var ny i nytt hjem overrasker jo ikke. Jeg trodde det var sånne situasjoner man advarte mot hvis man ikke var 100% trygg på hunden jeg... Nå er det såpass mye som skurrer i denne saken, NRK har publisert et journalistisk makkverk jeg sjeldent ser fra dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@MegaMarie Så bare fordi det er bc så skal slikt oversees, bare fordi den er i brukshund som trenger stimuli? Hadde det blitt sagt det samme om en schæfer eller malle som også synes livet var kjedelig? Kanskje alle rottisene som tygger litt rundt forbi, bare skulle vært stimulert litt så hadde vi sluppet å se slik atferd som vi ser. Shæfere/maller/rottiser kan også gå inn å bite uten å drepe og lage "små" skader på barn og voksne uten å lemleste.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg hadde aldri følt at hunden var min om den sto registrert på FOD og i tillegg bar deres kontaktinfo, det er ikke et kjøp for min del, men leie. Da har man ikke mye rett å troppe opp på senteret og si at man skal ha hunden sin tilbake...

Det er ikke noe mer spesielt med FOD og sånne avtaler enn andre omplasseringssentre. Mens FOD tar et lite gebyr melker andre både tidligere og ny eiere for adskillig større summer.

Her er for eksempel Charlottes omplasseringsavtale. Dere som mener FOD er så slemme må gjerne fortelle meg hva som er bedre med denne avtalen ( etter å ha betalt 6000,- :o ) for en omplasseringshund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Men uansett grunn - en hund som har bitt mange ganger har lært seg et adferdsmønster.... og når den går på barn, så er den som @vivere skriver, en hund som har påført barn vesentlig skade og som derfor bør avlives.

Og hadde alle understimulerte hunder løpt rundt og bitt folk, så hadde det jaggu meg blitt mange flere bittskader her i landet...

Jeg har ingen mening om hva som bør skje med denne hunden. Jeg registrerer at FOD mener den skal tilbakeføres og undersøkes av FODs veterinær. Prof Bjarne Braastad ved NMBU (som jeg forøvrig har hatt fornøyelsen av å ha hatt som foreleser på et atferdskurs) mener at atferdsvurderinger bør foretas av folk med atferd som spesiale og ikke av veterinærer som ikke har den samme kompetansen.

Om det er forsvarlig å omplassere en hund som trolig har (store) atferdsproblemer er noe som FOD må vurdere. Om det er dyrevelferdsmessig riktig å la en hund med (store) atferdsproblemer evt leve resten av livet på FOD-gården og omgås "dille-tanter" (som ikke er min betegnelse) uten særlig hundefaglig kunnskap og erfaring er også en FOD-sak.

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke noe mer spesielt med FOD og sånne avtaler enn andre omplasseringssentre. Mens FOD tar et lite gebyr melker andre både tidligere og ny eiere for adskillig større summer.

Her er for eksempel Charlottes omplasseringsavtale. Dere som mener FOD er så slemme må gjerne fortelle meg hva som er bedre med denne avtalen ( etter å ha betalt 6000,- :o ) for en omplasseringshund.

Jeg har ikke ment at 'FOD er så slemme', jeg mener dog at avtalen som ble skissert i innlegget jeg quotet var urimelig mtp at det er kjøp av en hund, ikke fôravtale.

Jeg betalte 2500kr for min hund hos Charlottes, da fikk jeg inkludert vetsjekk og chipmerking hvor jeg var tilstede, chippen var registrert på meg, hunden var registrert på meg i NKK (NOX), 15kg fôr, noe hundebøker, gratistimer hos samarbeidende hundeskole og avtale om tilbaketakelse om nødvendig. Det eneste Charlottes ville kontrollere i deres kontrakt var at hunden ikke skulle i avl på grunn av mentaliteten og at den var blanding, og det er fair deal for min del. Hunden ble forøvrig fraktet fra Tromsø til Trondheim med fly og overnatting før jeg hentet den.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg har ikke ment at 'FOD er så slemme', jeg mener dog at avtalen som ble skissert i innlegget jeg quotet var urimelig mtp at det er kjøp av en hund, ikke fôravtale.

Jeg betalte 2500kr for min hund hos Charlottes, da fikk jeg inkludert vetsjekk og chipmerking hvor jeg var tilstede, chippen var registrert på meg, hunden var registrert på meg i NKK (NOX), 15kg fôr, noe hundebøker, gratistimer hos samarbeidende hundeskole og avtale om tilbaketakelse om nødvendig. Det eneste Charlottes ville kontrollere i deres kontrakt var at hunden ikke skulle i avl på grunn av mentaliteten og at den var blanding, og det er fair deal for min del. Hunden ble forøvrig fraktet fra Tromsø til Trondheim med fly og overnatting før jeg hentet den.

Nå ble innleggett ditt tilfeldig sitert da det ser ut til å gå sport i å mene mye og mangt om FOD's avtaler. Jeg må nesten forholde meg til hva som ligger offentlig på Charlotte's hjemmeside som sammenlikningsgrunnlag:

Dersom eier av en eller annen grunn etter utløpet av prøvetiden (1 måned fra kontraktsinngåelsen), ikke kan beholde hunden lenger, skal den leveres vederlagsfritt til CO. Hunden kan ikke selges, settes bort eller omplasseres uten CO sitt samtykke. Dersom eier ikke kan beholde hunden og hunden ikke anses egnet til nytt bytte av hjem, må eier selv betale avlivningskostnaden
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke noe mer spesielt med FOD og sånne avtaler enn andre omplasseringssentre. Mens FOD tar et lite gebyr melker andre både tidligere og ny eiere for adskillig større summer.

Her er for eksempel Charlottes omplasseringsavtale. Dere som mener FOD er så slemme må gjerne fortelle meg hva som er bedre med denne avtalen ( etter å ha betalt 6000,- :o ) for en omplasseringshund.

Man får for eksempel hunden til odel og eie, og full råderett over den? Jeg synes det er verdt noen tusenlapper ekstra, faktisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Man får for eksempel hunden til odel og eie, og full råderett over den? Jeg synes det er verdt noen tusenlapper ekstra, faktisk.

Leste du de klausulene? Nå føler jeg meg veldig dum, for jeg kan ikke etter beste evne se hvordan en sånn avtale gjør hunden noe mer til "odel og eie". Det står jo akkurat det samme, bare litt annerledes formulert, juridisk kan ikke jeg se det er noe annerledes så dette må du forklare for meg. :)

Forøvrig hele poenget. du betaler noen tusenlapper ekstra og får like lite råderett over den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke noe mer spesielt med FOD og sånne avtaler enn andre omplasseringssentre. Mens FOD tar et lite gebyr melker andre både tidligere og ny eiere for adskillig større summer.

Her er for eksempel Charlottes omplasseringsavtale. Dere som mener FOD er så slemme må gjerne fortelle meg hva som er bedre med denne avtalen ( etter å ha betalt 6000,- :o ) for en omplasseringshund.

Beklager avsporingen, men hvordan i huleste kan man ta 6000,- (!!) for en omplasseringshund, som kanskje er godt voksen og vel så det!? Da begynner det å nærme seg prisen på en valp med stamtavle (som ikke er miniatyr eller doodle ;) ) Det er jo helt vilt! Jeg synes alltid at Charlotte har hatt rå priser på omplasseringshundene, men å betale 6000,- for å gjøre andre mennesker en tjeneste når de ikke lenger kan ta seg av hunden sin må være for spesielt interesserte...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Beklager avsporingen, men hvordan i huleste kan man ta 6000,- (!) for en omplasseringshund, som kanskje er godt voksen og vel så det!? Da begynner det å nærme seg prisen på en valp med stamtavle (som ikke er miniatyr eller doodle ;) ) Det er jo helt vilt! Jeg synes alltid at Charlotte har hatt rå priser på omplasseringshundene, men å betale 6000,- for å gjøre andre mennesker en tjeneste når de ikke lenger kan ta seg av hunden sin må være for spesielt interesserte...

Det er vel en helt grei avsporing for det viser tydelig hva butikk enkelte gjør i dette.

CO tar 6000,- fra ny eier pluss 2500,- fra tidligere eier. Det blir 8500,- for å omplassere.

Alt ligger tilgjengelig her http://www.charlottes.no/omplassering.asp?page=kontrakt

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke noe mer spesielt med FOD og sånne avtaler enn andre omplasseringssentre. Mens FOD tar et lite gebyr melker andre både tidligere og ny eiere for adskillig større summer.

Her er for eksempel Charlottes omplasseringsavtale. Dere som mener FOD er så slemme må gjerne fortelle meg hva som er bedre med denne avtalen ( etter å ha betalt 6000,- :o ) for en omplasseringshund.

Jeg har enda mer mot CO enn FOD, fordi jeg har personlig erfaring med CO som tilsier . Jeg kjenner flere som har fått hunder derfra (inkl egen familie), og jeg har selv vært krisehjem. Den ene hunden jeg hadde i krisehjem var livredd biler og burde helst bo på landet fant jeg ut, noe jeg formidlet videre til CO. Hvor blir hunden omplassert? Joda, til byen.. Og etter en måned eller to kom den tilbake, og da stod det på siden hennes at hunden var til omplassering på nytt, og at den trengte å bo på landet uten mye biler rundt seg. Hvor hardt trenger hun å få noe dengt inn i huet før det er mulig å skjønne det? Har mange, mange lignende historier hvor opplysninger om hunden ikke har blitt gitt til den som skulle overta hunden, og hvor dette har vist seg å være ren løgn, og hvor noe ny eier uttrykkelig har bedt om å få en hund som ikke var slik og sånn. Den geskjeften burde vært stengt for lenge siden. Løgn og bedrag, på ulykkelige nye eieres regning. Selvsagt blir de glad i hunden, og det vet hun jo. Da leverer de ikke hundene tilbake, og så sitter hun der og har tjent på det. Fôrsekken på 15kg kan være nesten tom, kurset man skulle få får man aldri, osv osv.. Det er svindel.

FOD har jeg bare hørt om, og de har et enda dårligere rykte enn CO.. Dersom det stemmer (noe det tyder på gjennom media), så jubler ikke jeg for noen av de. Hos CO får man i det minste lov å avlive hunden selv, selv om hun egentlig kunne tjent 6000 nye kr på den.

Dette er jo en nokså vanlig kontrakt når man skal kjøpe valp fra oppdretter. Men det er jo en kjent sak at slike kontrakter brytes over en lav støvvel, fordi de ikke er noe verdt. Er det at eier må betale avlivingskostnaden som er urimelig? Hvorfor i alle dager det?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Rart hvordan de aller fleste som har erfaring med FOD er fornøyde mens de som ikke har erfaring betviler deres kompetanse.... Hva MT mener kan de mene om seg selv, Alt for mye ubrukelige tullinger der som ikke har peiling på hverken dyr eller det de snakker om. Også her snakker jeg av erfaring og erfaringer fra veterinærer jeg bruker som har jobbet der.

Jeg har hatt hund fra FOD, De har god kompetanse og er meget seriøse, De er nøye på hvem hund som passer til de enkelte individene.... Jeg betalte 700 eller 800kr for hunden, Etter 8mnd "prøveperiode" leverte jeg inn FOD brikken og hadde ikke mer kontakt med dem.

Det er nok skjedd endringer i kontrakten, Men den er uansett kun for å sørge for at hundene har ett godt hjem og ikke ender opp som kasteballer/avlivet på ymse grunnlag.

Det er flott at de verdsetter dyr sine liv i den grad de gjør, Det eneste de ønsker er å få hunden vurdert hos egne fagfolk, Noe jeg synes er helt greit, Når ho i tillegg har skrevet under på en kontrakt så er det hennes problem at hun ikke leste den.

FOD er strenge på hvem hunder som passer til hvem, Det kan hende det har sviktet her, Men jeg tror også hun har solgt seg ganske heftig om kompetanse,kunnskap og erfaring for å bli tildelt en krevende hund fra FOD, For jeg husker vi titta på noen hunder først da sa de " De hundene der kan dere bare drømme om" En av de jaktet på biljul og var derfor uaktuelt å sette bort til en barnefamilie og personer uten erfaring fra krevende hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Tja :)

Rart hvordan de aller fleste som har erfaring med FOD er fornøyde mens de som ikke har erfaring betviler deres kompetanse.... Hva MT mener kan de mene om seg selv, Alt for mye ubrukelige tullinger der som ikke har peiling på hverken dyr eller det de snakker om. Også her snakker jeg av erfaring og erfaringer fra veterinærer jeg bruker som har jobbet der.

Tja :) Jeg har ikke hatt hunder fra FOD men en nær omgangsvenn har hatt flere. Aldri mer FOD sa hun etter sin siste hund derfra. Hvorfor hun var så kategorisk vet jeg ikke. At andre har motsatt oppfatning enn min bekjente synes jeg er positivt :)

Jeg vet lite om MT, men det kan jo hende at "ubrukelige tullinger" som "ikke har peiling" ikke dekkes av alle som har hatt kontakt med dem?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

HAr vært borti to omplasseringshunder, den ene privat og den andre fra en omplasseringsorganisasjon. Den som var verdt å omplassere var den private, den andre hadde hatt det best død hos eieren av hunden og ikke noen surring rundt som på dette

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@MegaMarie Så bare fordi det er bc så skal slikt oversees, bare fordi den er i brukshund som trenger stimuli? Hadde det blitt sagt det samme om en schæfer eller malle som også synes livet var kjedelig? Kanskje alle rottisene som tygger litt rundt forbi, bare skulle vært stimulert litt så hadde vi sluppet å se slik atferd som vi ser. Shæfere/maller/rottiser kan også gå inn å bite uten å drepe og lage "små" skader på barn og voksne uten å lemleste.

Jeg vet ikke helt hvor du fikk for deg at jeg mente man kunne overse det bare fordi det var en BC. Jeg mener ikke at hunder som biter er greit bare fordi det er BC. Jeg mener man må være rettferdig ovenfor hunden. Jeg mener ikke at hunder ALDRI skal få rett til å bite. Jeg mener ikke at de automatisk er avlivningsmateriale bare fordi de biter. Jeg forstår at hunder under visse situasjoner tyr til å bite. Det er en av forsvarsmekaniskmene deres. Selvsagt, en understimulert hund som biter eieren sin bevisst er ikke greit. Uten at jeg vet noe om akkurat denne saken, uten om det vi har hørt eier si til media og det FOD selv har skrevet på FB, så kan det ha seg at hunden rett og slett i stresset og så understimulert som den var bare beit i vilden sky i luften og eieren tilfeldigvis var "i veien". Jeg vet ikke.

Jeg hadde forstått at en hund som ble påført store smerter tilslutt hadde tydd til biting. Jeg mener ikke den skal avlives fordi den beit i den situasjonen.

En hund som blir presset og ikke føler den har noen utvei av f.eks barn som "bare vil kose", jeg forstår at den tyr til å bite tilslutt om den har gitt alle mulige beskjeder den kan. Det er her vi som eiere skal passe på at hunden aldri havner i en situasjon hvor den føler den må ty til å bite, og det er ikke sikkert alle eiere er i stand til å gjøre den jobben.

Den perfekte hund biter selvsagt aldri, og man stoler på den hundreprosent uansett hva som skjer med den. Jeg tror Tidi er en slik hund. Jeg stoler på henne hundre prosent. Jeg tror ikke hun ville bitt noen uansett hva som hadde skjedd. Men jeg vet jo ikke. Blondie derimot tror jeg kunne bitt om hun hadde blitt påført smerte eller blitt presset av et barn og ingen hjalp henne før det gikk for langt. Jeg mener ikke Blondie skal avlives av den grunn.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke helt hvor du fikk for deg at jeg mente man kunne overse det bare fordi det var en BC. Jeg mener ikke at hunder som biter er greit bare fordi det er BC. Jeg mener man må være rettferdig ovenfor hunden. Jeg mener ikke at hunder ALDRI skal få rett til å bite. Jeg mener ikke at de automatisk er avlivningsmateriale bare fordi de biter. Jeg forstår at hunder under visse situasjoner tyr til å bite. Det er en av forsvarmekaniskmene deres. Selvsagt, en understimulert hund som biter eieren sin bevisst er ikke greit. Uten at jeg vet noe om akkurat denne saken, uten om det vi har hørt eier si til media og det FOD selv har skrevet på FB, så kan det ha seg at hunden rett og slett i stresset og så understimulert som den var bare beit i vilden sky i luften og eieren tilfeldigvis var "i veien". Jeg vet ikke.

Jeg hadde forstått at en hund som ble påført store smerter tilslutt hadde tydd til biting. Jeg mener ikke den skal avlives fordi den beit i den situasjonen.

En hund som blir presset og ikke føler den har noen utvei av f.eks barn som "bare vil kose", jeg forstår at den tyr til å bite tilslutt om den har gitt alle mulige beskjeder den kan. Det er her vi som eiere skal passe på at hunden aldri havner i en situasjon hvor den føler den må ty til å bite, og det er ikke sikkert alle eiere er i stand til å gjøre den jobben.

Den perfekte hund biter selvsagt aldri, og man stoler på den hundreprosent uansett hva som skjer med den. Jeg tror Tidi er en slik hund. Jeg stoler på henne hundre prosent. Jeg tror ikke hun ville bitt noen uansett hva som hadde skjedd. Men jeg vet jo ikke. Blondie derimot tror jeg kunne bitt om hun hadde blitt påført smerte eller blitt presset av et barn og ingen hjalp henne før det gikk for langt. Jeg mener ikke Blondie skal avlives av den grunn.

Jeg er så hjertens enig med deg. Dette presset om at hunder skal være IKEA-dogs uten å aldri få lov til å klikke er meg helt fjernt. Alle levende organismer har en reaksjon på ytre stimuli, selv planter. Å forvente at en hund aldri skal reagere uansett hva den kjøres igjennom, det være fysisk eller psykisk borderline tortur .... det forstår jeg ikke. Mennesker får lov å agere i selvforsvar. Og da har man en uendelig stor variabel av "var det nå egentlig det?" fordi mennesker har en evne til å tenke framover, bakover, analysere og vurdere ting. Dyr er mer ærlig sånn. Pushes de for langt så er det nettopp derfor. Nothing more, nothing less. 100% ærlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med både Kanger og Marie. Alle dyr har sin grense og en bitehistorikk betyr ikke nødvendigvis hverken at hunden kommer til å bite igjen eller at den utgjør noen trussel. Omstendigheter har mye å si, og det er alltid flere faktorer som spiller inn i et hundebitt.

På en annen side er det en overrepresentasjon av omplasseringshunder med bitehistorikk som står bak alvorlige og dødelge hundebitt, det gir mening det og. Man må se hver sak for seg selv tror jeg og fokusere på helheten. Farlige hunder skal vi ikke ha i samfunnet, men ikke alle hunder som har bitt er farlige.

Når det kommer til denne saken så føler jeg meg ikke kompetent i det hele tatt til å si noe som helst om hunden.

Men jeg har en prinsippiell mening om at en eier selv skal få bestemme når hunden deres skal avlives. Nå er det tydeligvis noe tåkete hvem som egentlig er eier når man skaffer seg hund fra FOD, da blir det jo mer komplisert med en gang. Jeg har lyst til å gi støtte til de som bodde med hunden i dette tillfelle sånn sett, ikke FOD. Men det er jo umulig å vite hva som er riktig når man står på utsiden med så begrenset innsikt.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...