"she isn't fat, it's just her coat"

[Guest Jonna]

Hva er enklest da? Få alle utstillere av "fleskeraser" -labrador, mops, mastiffer osv til å stille hundene sine slanke og muskuløse, selv om det betyr at dommerene vil rive seg i håret, og dele ut gult og blått i lange baner (til de innser at de tilslutt må premiere slike hunder) Eller bare kurse dommerene grundig på at god kondisjon skal premieres?

Det første er en utopi, det andre er fullt gjennomførbart...

Hvem er det som ber om at dommerene skal kurses i at god kondisjon skal premieres da?

Åpenbart ingen (for enkelte raser, vel å merke)

Det er som regel raseklubbene som står for sånt. En sjelden gang er det NKK som ber om det, men da er det som regel etter at det har blitt rapportert inn mulige problemområder fra dommerne. Så vidt jeg veit, i hvert fall

Som feks dette brevet Amerikanske Labbis klubben sendte ut til alle AKC dommerene.

Om det har hatt virkning, det kan bare tid vise egentlig.

[Pringlen]

Det er som regel raseklubbene som står for sånt. En sjelden gang er det NKK som ber om det, men da er det som regel etter at det har blitt rapportert inn mulige problemområder fra dommerne. Så vidt jeg veit, i hvert fall

De fleste raseklubber arrangerer vel eksteriørdommerkonferanser for "sine" dommere. I hvert fall gjør "mine" forbund det. HS vil selvsagt komme med innspill, om det er ting de observerer som et problem. Men i hovedsak diskuterer dommerene seg i mellom, og forsøker å legge seg på en likest mulig linje iht. bedømningen. Derfor; om dommerene for de typisk "feite" rasene hadde sett på fedme som et problem, så ville de nok ha tatt tak i det for lengst

red: dommere er bare folk de og. Oftest oppdrettere. De har ikke bedre gangsyn enn folk flest, og folk flest sliter med å skille slank, lubben, masse, ikke masse osv. Det har nok også mye med hva man er vandt med å se, og hva man anser som normalen for sin rase.

[MonicaT]

For min rase (liten rase) hadde vi en dommerkonferanse for ikke så lenge siden.

Kort tid etter denne så oppdaget jeg dommere som dømte stikk i strid med opplæringen de fikk.

Så jeg vet ikke om det er så enkelt å lære opp dommere grundig.

Litt av problemet er at dommeren skal kunne dømme mange raser og da blir små raser (som eks min) ikke prioriert. Selv om man kunne tatt 5 min før man skal dømme og lese rasestandarden.

Et veldig konkret eksempel er at min rase SKAL måles. En ting er at mange måler ulikt (festlig når samme hund er 2-3cm forskjellig fra lørdag til søndag) men overraskende mange dommere måler ikke. Enda det er sendt skriv fra FCI og alle dommere er varslet.

Så er det mange som ikke måler - og det er ikke bra.

På min rase blir det ofte påpekt om hunden er for tjukk. Vet om flere som har fått det på kritikken og jeg fikk selv beskjed om at ene hunden var litt for tjukk og hadde han vært i bedre form hadde han vunnet (han ble 2 BHK).

Jeg var i MyDog/Sverige i januar og ble rett og slett sjokkert når jeg stod ved siden av labrador ringen. Wow ...... snakk om runde tønner. Trodde ikke mine egne øyner. Enda jeg fort kan ha litt lubne hunder selv.

[Guest 2ne]

De fleste raseklubber arrangerer vel eksteriørdommerkonferanser for "sine" dommere. I hvert fall gjør "mine" forbund det. HS vil selvsagt komme med innspill, om det er ting de observerer som et problem. Men i hovedsak diskuterer dommerene seg i mellom, og forsøker å legge seg på en likest mulig linje iht. bedømningen. Derfor; om dommerene for de typisk "feite" rasene hadde sett på fedme som et problem, så ville de nok ha tatt tak i det for lengst

Det gjør de, og der ber gjerne raseklubben om at dommerne blir mer obs på ditt eller datt, som f.eks høyde, steile fronter eller forskjellen på fedme og masse. Derfor, om raseklubbene for de typisk feite rasene hadde sett på fedme som et problem, så ville de nok ha bedt om at dommerne tok tak i det for lengst

[Pringlen]

Det gjør de, og der ber gjerne raseklubben om at dommerne blir mer obs på ditt eller datt, som f.eks høyde, steile fronter eller forskjellen på fedme og masse. Derfor, om raseklubbene for de typisk feite rasene hadde sett på fedme som et problem, så ville de nok ha bedt om at dommerne tok tak i det for lengst

Nettop, og det er akkurat samme sak (hs i en klubb/forbund representerer oftest samme syn som spesialdommerene, ofte sitter disse også i styrene) Så nei, de ser ikke fedme som et problem. Mest sannsynlig ser de ikke at hundene jevnt over er feite en gang. De ser bare rasen slik den "skal være".

Skulle dommerene innenfor disse rasene blitt kurset i kondisjon, måtte det trolig komme utenfra. Slik SKK har gjort med kortneser og pusteproblematikken.

[Guest Bølla]

@Orca

Det siste bildet er av en jaktlabrador.

[Emmy]

Jeg synes veterinærene burde bli flinkere til å si fra, jeg. Det virker som at folk flest synes det er vanskelig se forskjell på litt for tynn, litt for (eller altfor) tykk og akkurat passe. Dessuten forbinder man gjerne tynne hunder med dyremishandling og tykke hunder med "høyt elsket familiemedlem". Tenk om veterinærene hadde sagt fra, forklart de negative konsekvensene av overvekt og veiledet eierne i hvordan de kan regulere vekten og selv vurdere om hunden er for tykk, for tynn eller akkurat passe.

I fjor var det en periode da labradoren min bare ble tykkere og tykkere for hver gang jeg så henne (har henne på deling med foreldrene mine). Uansett hvor mye jeg maste, klarte jeg ikke å få dem til å ta det på alvor og ta tak i det. Så skulle vi til veterinæren for en helsesjekk, og jeg tenkte at, yes, nå kommer veterinæren til å si noe om det, så kommer de endelig til å ta det på alvor. Men hun sa ikke et ord om det før vi var på vei ut igjen og jeg spurte rett ut "Synes du hun er for tjukk?". "Ja, absolutt!" sa hun da, og begynte å anbefale diettfor og snakke om at det absolutt ikke var bra for henne å veie så mye, og så videre og så videre. Hun veide da 34,5 kg og burde ha veid rundt 30, så det var ikke bare litt heller. Jeg skjønner ikke at hun ikke sa noe før jeg spurte, er det rart at folk går rundt med fleskeberg og tror at alt er i skjønneste orden??

Så ja, det overordnede ansvaret ligger jo hos eieren, men det er ikke så lett når man ikke klarer å se det selv, og når de som faktisk har forutsetning for å se det, ikke sier noe. Her må nok både eiere, veterinærer, utstillingsdommere og raseklubber skjerpe seg.

[Heidihj]

Jeg synes veterinærene burde bli flinkere til å si fra, jeg. Det virker som at folk flest synes det er vanskelig se forskjell på litt for tynn, litt for (eller altfor) tykk og akkurat passe. Dessuten forbinder man gjerne tynne hunder med dyremishandling og tykke hunder med "høyt elsket familiemedlem". Tenk om veterinærene hadde sagt fra, forklart de negative konsekvensene av overvekt og veiledet eierne i hvordan de kan regulere vekten og selv vurdere om hunden er for tykk, for tynn eller akkurat passe.

 

I fjor var det en periode da labradoren min bare ble tykkere og tykkere for hver gang jeg så henne (har henne på deling med foreldrene mine). Uansett hvor mye jeg maste, klarte jeg ikke å få dem til å ta det på alvor og ta tak i det. Så skulle vi til veterinæren for en helsesjekk, og jeg tenkte at, yes, nå kommer veterinæren til å si noe om det, så kommer de endelig til å ta det på alvor. Men hun sa ikke et ord om det før vi var på vei ut igjen og jeg spurte rett ut "Synes du hun er for tjukk?". "Ja, absolutt!" sa hun da, og begynte å anbefale diettfor og snakke om at det absolutt ikke var bra for henne å veie så mye, og så videre og så videre. Hun veide da 34,5 kg og burde ha veid rundt 30, så det var ikke bare litt heller. Jeg skjønner ikke at hun ikke sa noe før jeg spurte, er det rart at folk går rundt med fleskeberg og tror at alt er i skjønneste orden??

 

Så ja, det overordnede ansvaret ligger jo hos eieren, men det er ikke så lett når man ikke klarer å se det selv, og når de som faktisk har forutsetning for å se det, ikke sier noe. Her må nok både eiere, veterinærer, utstillingsdommere og raseklubber skjerpe seg.

Helt enig i at veterinærer bør si ifra om sånt, men det er endel av de som ikke er gode på det selv. Min eldste malamute har vært for tykk, men da mente veterinæren at hun var veldig fin. Kom jeg derimot med henne når hun var slank, fikk jeg beskjed at hun var for tynn. Det er flere veterinærer som har ment at mine hunder til tider har vært for tynne, mens jeg selv mener de er fine.

[Guest Bølla]

@Emmy

Jeg vil tippe at de ivrigste svarer som de menneskene i Purina-tråden; det står jo i standarden! Det nytter liksom ikke å slå hull i metall med en treflis.

[Gjest]

Jeg har hatt tjukk retriever nå i nesten ett år, og det er ikke sånn at jeg ikke er klar over det. Det er nemlig sånn at alle skal fortelle meg at hunden min er tykk. Alt fra veterinærer til mennesker vi møter på gata. Jeg er sikker på at alle andre retrievereiere med tykke hunder får høre det ganske jevnlig, men det kan jo være at de ikke tar det til seg?

[Emmy]

Helt enig i at veterinærer bør si ifra om sånt, men det er endel av de som ikke er gode på det selv. Min eldste malamute har vært for tykk, men da mente veterinæren at hun var veldig fin. Kom jeg derimot med henne når hun var slank, fikk jeg beskjed at hun var for tynn. Det er flere veterinærer som har ment at mine hunder til tider har vært for tynne, mens jeg selv mener de er fine.

Men ... burde ikke veterinærer kunne sånt? Det spørs jo hvor mye for tykk eller for tynn hunden er, innenfor normalen vil det jo alltid være subjektivt hva som er "perfekt". Og de kan i det minste si fra når de ser det, som i vårt tilfelle. Har inntrykk av at de er redde for å fornærme den tobente ...

@Emmy

Jeg vil tippe at de ivrigste svarer som de menneskene i Purina-tråden; det står jo i standarden! Det nytter liksom ikke å slå hull i metall med en treflis.

Nei, det er jo ikke så lett å nå inn til folk, det har jeg erfart selv

Mulig det er ønsketenkning, men jeg tenker at hvis veterinærer begynner å ha fokus på dette, og faktisk forklarer hvilke konsekvenser det kan ha for kjære lille Fido, kanskje folk begynner å innse at "aha, jeg er jo faktisk glad i dette bikkjedyret og vil at hun skal ha det bra og leve lenge" og tar tak i problemet. Og mens jeg skriver dette, innser jeg at jeg er veldig naiv

[Heidihj]

Men ... burde ikke veterinærer kunne sånt? Det spørs jo hvor mye for tykk eller for tynn hunden er, innenfor normalen vil det jo alltid være subjektivt hva som er "perfekt". Og de kan i det minste si fra når de ser det, som i vårt tilfelle. Har inntrykk av at de er redde for å fornærme den tobente ... Nei, det er jo ikke så lett å nå inn til folk, det har jeg erfart selv Mulig det er ønsketenkning, men jeg tenker at hvis veterinærer begynner å ha fokus på dette, og faktisk forklarer hvilke konsekvenser det kan ha for kjære lille Fido, kanskje folk begynner å innse at "aha, jeg er jo faktisk glad i dette bikkjedyret og vil at hun skal ha det bra og leve lenge" og tar tak i problemet. Og mens jeg skriver dette, innser jeg at jeg er veldig naiv

Jo. De burde det.. For å ta min eldste som eksempel. Hun lærte å åpne og lukke fortønna uten at jeg merket det. Hun ble plutselig 36 kg tung uten at jeg skjønte hvorfor (idealvekt på 31-32 kg ca). Veterinær mente hun var fin da jeg spurte om råd.. Fant det ut kort tid etter jeg var hos vet hvorfor hun ble feit da :-P Min yngste har alltid vært tynn. Ribbein, hoftebein og ryggrad kan kjennes godt, og når hun er nedrøyta kan de også sees. Hun har gode muskler og er full fart. Oppdretter, andre rasefolk og meg selv syns hun er fin. Veterinær tipsa meg om å fore med høyenergifor for å få opp vekta 2-3 kg.. På min rase (malamute) er folk vandt med å se store, kraftige hunder. Flere tror derfor de skal veie mye og være litt rultne. De er brukshunder som skal ha funksjonell og sterk kropp. Og de skal holdes slanke (som alle andre raser).

[xxx12345]

Noen som vet hvor ofte / når deres raseklubb hadde dommerkonferanse sist? Hva er intervallene?

[Emmy]

Jo. De burde det.. For å ta min eldste som eksempel. Hun lærte å åpne og lukke fortønna uten at jeg merket det. Hun ble plutselig 36 kg tung uten at jeg skjønte hvorfor (idealvekt på 31-32 kg ca). Veterinær mente hun var fin da jeg spurte om råd.. Fant det ut kort tid etter jeg var hos vet hvorfor hun ble feit da :-P Min yngste har alltid vært tynn. Ribbein, hoftebein og ryggrad kan kjennes godt, og når hun er nedrøyta kan de også sees. Hun har gode muskler og er full fart. Oppdretter, andre rasefolk og meg selv syns hun er fin. Veterinær tipsa meg om å fore med høyenergifor for å få opp vekta 2-3 kg.. På min rase (malamute) er folk vandt med å se store, kraftige hunder. Flere tror derfor de skal veie mye og være litt rultne. De er brukshunder som skal ha funksjonell og sterk kropp. Og de skal holdes slanke (som alle andre raser).

Haha! Priser meg lykkelig over at min ikke er så smart

Men ja, demotiverende lesning ... Hvis verken hundeeiere, veterinærer eller utstillingsdommere klarer å se om en hund er overvektig, virker det jo ganske håpløst

[Guest Snusmumrikk]

Jeg har hatt tjukk retriever nå i nesten ett år, og det er ikke sånn at jeg ikke er klar over det. Det er nemlig sånn at alle skal fortelle meg at hunden min er tykk. Alt fra veterinærer til mennesker vi møter på gata. Jeg er sikker på at alle andre retrievereiere med tykke hunder får høre det ganske jevnlig, men det kan jo være at de ikke tar det til seg?

Alle som kommenterer det vet ikke hvordan rasen skal være. Det er nemlig sånn de skal være. De trenger fettet for å holde varmen når de apporterer i iskaldt vann på vinteren. Eller klassikeren: Det er ikke fett, det er masse.

[Heidihj]

Haha! Priser meg lykkelig over at min ikke er så smart

Men ja, demotiverende lesning ... Hvis verken hundeeiere, veterinærer eller utstillingsdommere klarer å se om en hund er overvektig, virker det jo ganske håpløst

Har såklart møtt veterinærer som er enig med meg og vekt også da Men ja, det er litt synd når det blir sånn. En malamute jeg kjenner til vokste opp med for mange kg på kroppen. Eierne var førstegangseiere og hadde fått beskjed av veterinæren deres at hunden var i fin form, og at de måtte holde han sånn :/

[Pringlen]

Noen som vet hvor ofte / når deres raseklubb hadde dommerkonferanse sist? Hva er intervallene?

NDF hadde nå nylig, da var det 6 år siden sist. NHKF hadde nylig for noen av rasene sine. Hvor ofte de har vet jeg ikke.

Men nå er vel ikke fedme et tema der, slik de burde vært på visse andre raser

[Guest Bølla]

Noen som vet hvor ofte / når deres raseklubb hadde dommerkonferanse sist? Hva er intervallene?

Aner ikke, og det er egentlig helt uinteressant. Som hundeeier får man gjort veldig lite med et etablert miljø og etablerte oppfatninger.

Haha! Priser meg lykkelig over at min ikke er så smart

Men ja, demotiverende lesning ... Hvis verken hundeeiere, veterinærer eller utstillingsdommere klarer å se om en hund er overvektig, virker det jo ganske håpløst

Det er ikke overvekt, det er slik de skal være ifølge den imaginære standarden deres, det er jo der problemet ligger.

Alle som kommenterer det vet ikke hvordan rasen skal være. Det er nemlig sånn de skal være. De trenger fettet for å holde varmen når de apporterer i iskaldt vann på vinteren. Eller klassikeren: Det er ikke fett, det er masse.

Haha

[xxx12345]

Aner ikke, og det er egentlig helt uinteressant. Som hundeeier får man gjort veldig lite med et etablert miljø og etablerte oppfatninger.

Det er interessant for noen selv om det ikke er det for deg.

[Emmy]

Det er ikke overvekt, det er slik de skal være ifølge den imaginære standarden deres, det er jo der problemet ligger.

Men er det BARE der det ligger? Når det ikke bare gjelder utstillingsfolket, men også alt fra veterinærer til den gjennomsnittlige blandingshundeier som ikke er det minste interessert i raseavl eller rasestandarder, er vel problemet mer sammensatt enn som så?

[Gjest]

Det er tydelig at folk er såpass vandt med tjukke hunder nå at de reagerer på normalvektige. Min golden retriever er helt normal/slank med muskler, men jeg får ofte kommentarer om at hun er for tynn. Naboene her tuller hele tiden med, "Oi! Får hunden din mat eller? " Jadda...

Veterinæren til og med har kommentert at hun er for tynn, noe hun helt klart ikke er. Synes det er synd at det har blitt såpass godtatt og nesten en regel at hunder skal ha "litt" ekstra fett på kroppen.

[Guest Bølla]

Men er det BARE der det ligger? Når det ikke bare gjelder utstillingsfolket, men også alt fra veterinærer til den gjennomsnittlige blandingshundeier som ikke er det minste interessert i raseavl eller rasestandarder, er vel problemet mer sammensatt enn som så?

Hundeeierne selv er helt klart de aller største synderne. "Og, du er jo bare godgodgodgodjenten min, kom så skal du få en godbit!" Mange viser kjærlighet til dyr ved å gi dem mye mat, og det er vel få matsorter en labrador ikke logrer for.

Mitt ankepunkt kommer til de som har et ansvar for å ivareta standarder, der har man alt fra FCI, nasjonale kennelklubber, rasenes dommere og oppdrettere. Jeg synes ikke at mer alltid er bra, og selv om det er verst i Amerika så har Europa og Norden også store utfordringer. Men nå er labrador heldigvis en veldig stor rase på verdensbasis, de som driver med utstilling er nokså få og det som skjer resulterer nok i at oss med slanke labradorer rett og slett ikke ønsker å ta del i det. Det er synd for hundeklubber som går glipp av inntekter, men for min del har det vært en stille protest over mange år.

[jma]

Og jeg tror det er verre i andre land enn Norge. Jeg var i New York i høst og samtlige av hundene jeg så var overvektige. En rottweiler jeg så veide sikker minst 10 kg for mye, om ikke 15. Smellfeit!! Er så trist å se ...

[Guest Snusmumrikk]

Det er tydelig at folk er såpass vandt med tjukke hunder nå at de reagerer på normalvektige. Min golden retriever er helt normal/slank med muskler, men jeg får ofte kommentarer om at hun er for tynn. Naboene her tuller hele tiden med, "Oi! Får hunden din mat eller? " Jadda...

Veterinæren til og med har kommentert at hun er for tynn, noe hun helt klart ikke er. Synes det er synd at det har blitt såpass godtatt og nesten en regel at hunder skal ha "litt" ekstra fett på kroppen.

Ikke hunder generelt. En del raser og hundetyper. Belger og fuglehunder (i Norge) er det ikke ønskelig med ekstra fett/"masse". Det finnes selvfølgelig feite hunder, men det er ikke ønskelig hos noen og premieres ikke spesielt på utstilling. Andre raser er det det man vil ha på. Du feiter ikke opp en belger før utstilling, det kommer du ingen vei med. Har du en slank labrador øker det sjangsene dine om du legger på den noen kg (og den er bra bygd i utgangspunktet). Så det er helt klart en motegreie/tolkning av standard innen visse raser og rasegrupper :/

[Orca]

@Orca

Det siste bildet er av en jaktlabrador.

Ja tenkte det Tenkte ikke på det før etter at jeg postet at det sikkert var en jaktlabrador. Men den er ikke av de mest "snipete" og myndelignende jeg har sett. Synes den var et fint eksempel på flott labrador uavhenging om den er jakt eller show.