Gå til innhold
Hundesonen.no

Rallytråden!


HeraHiromi
 Share

Recommended Posts

12 hours ago, Alleggro said:

?  Ser den lokale hundeklubben har egen gruppe for dette. Har kontaktet dem også og hørt. Har sett en del videoer på youtube i dag, og både eier og hund ser så glade ut ?

Jeg har vært rallydommer i fem år, og det er lite som er så motiverende som å se en lykkelig hund i ringen! Det er mange fine klubber og rallygrupper, så håper du trives med det!

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...
  • Svar 1.1k
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hei. Ikke så mye tid til å skravle... MEN NÅ ER JEG AUTORISERT DOMMER!

Ja, det må jo kunne sies å være en vellykket Sverige-tur. 3x kvalik, svensk mellomtittel og søndag klinket vi jammen til med pallplass også  Jeg trodde jeg hadde lest meg godt opp på regelverket for s

Klasse 1-debut i dag, og jammen klinket vi til med 195 poeng og direkteopprykk! Det hadde jeg virkelig ikke trodd i mine villeste fantasier engang

Posted Images

På 7/14/2021 at 7:01 PM, Debbie skrev:

hva synes dere om høringsutkastet??

Jeg liker det jeg har sett. Har ikke fordypet meg i alt sammen, men gleder meg til forandringer og nye skilt/øvelser.

Etter som jeg forstår disker man ikke så lett lenger. I følge nye regler vi veldig få diskes, og det vil heller bli trekt rikelig med poeng dersom en øvelse ikke blir gjort riktig. Tid vil ikke lenger skille mellom ekvipasjenes plassering hvis de har lik poengsum.
Så har vi en skikkelig dårlig dag kan vi kanskje oppleve å få F.eks 23 poeng… ?

Endret av Rufs
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og det er vel akkurat det med disk jeg synes er dumt. synes det er mer realt med en skikkelig disk istedenfor trekk.

Men gøye nye skilt da.

Veteranklassen er jeg veldig negativ til, tror ikke det gagner sporten.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 months later...
  • 8 months later...

Når man trener en hund så blir man ofte tipset om at man skal trene det vanskeligere enn ting faktisk er, sånn at når man kommer i konkurranse, så blir øvelsene så enklere enn forventet (for hunden)

Jeg ser at noen i min hundeklubb sliter med øvelsen "fristelse", hvor man går i 8-tall rundt skål med godbit og en leke.

Så de trener og trener med godbiter som lukter MASSE, og som frister noe enormt. Av og til går det bra, men problemet med at hunden løper bort til matskåler og leker, aldri blir helt borte. Og man trener og trener videre. 

Mine hunder elsker både mat og leker, men jeg har heldigvis aldri hatt problemer med denne øvelsen. Og jeg lurer på om det er fordi at mine matskåler som oftest er tomme, eventuelt at det ligger en tørr kjedelig sak der. Og leken er lite fristende. Så mine hunder har aldri i konkurranse lurt på hva som ligger i matskålen (for den bruker jo å være tom), og leker bruker å være kjedelig.

I konkurranser har jeg stort sett bare opplevd godbiter som virker veldig lite fristende. Og egentlig det samme med leken. Har f.eks aldri sett en tennisball ligge som fristelse (det er jo mange som belønner med tennisballer)

Lager man seg et problem når man utsetter hunden for langt større fristelser enn man bør gjøre? For så lenge problemet (=hundens sug mot fristelser) aldri blir borte, så gjør man vel noe feil. Eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har de sluttet med nystekte vafler i skålene? Jeg har brukt både det og ball. ;)

Hunden skal definitivt ha et sug mot fristelser, det er jo sånn vi trener med belønning. Men hvis man trener med sterkere fristelser enn man forventer så er det en forutsetning at hunden mestrer det. Målet er jo at hunden skal oppleve både mestring og mer belønning ved å ignorere de sterkere fristelsene og jobbe på tross (eller grunn) av suget, ikke at det skal bli borte. Om hunden stadig får variabel belønning med å faktisk ta fristelsen så vil det fungere mot sin hensikt.

Å trene med lav fristelse kan funke fint helt til den dagen hunden oppdager/lukter at det er noe langt mer fristende i skåla på konkurransen. Og så vil det avhenge av individet, om det er så godt inntrent at fristelsen ikke spiller noen rolle. Noen hunder er på jobb i ringen og bryr seg lite om noe annet. Andre har mer behov for kontroll og utforskning av omgivelsene, og da er fristelser en større utfordring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fikk tips om å starte med å trene med bokser med hull i lokket etc, slik at lukten er der, men hunden ikke får noe belønning om den bryter og sjekker det ut. Finnes sikkert andre ting man kan gjøre etterhvert i samme gata. Ja om man trener ting på et vanskeligere nivå enn i konkurranse så har man jo en fordel. Samtidig MÅ man huske å trene slik at man legger opp til suksess for hunden. Målet er jo at den skal mestre oppgaven. Tenker de som sliter med dette må ta ett steg tilbake og finne utav hvorfor det ikke går bra. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 6/28/2022 at 1:27 PM, simira skrev:

Har de sluttet med nystekte vafler i skålene? Jeg har brukt både det og ball. ;)

Hehe, tror jeg kun en gang har opplevd vafler i skålen. Da ble jeg ganske overrasket, for stort sett er det bare inntørkede godbiter som ligger der.

Det "morsomme" er når hunder har lært seg på å slå på skålen sånn at godbitene flagrer ut av skålen (ofte ved at skålen velter) ? Sånn er det når man trener hunder til å finne godbiter ved alle disse "IQ-lekene" til hundene. Der finner løsninger...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 7/6/2022 at 12:56 AM, Rocket skrev:

Jeg fikk tips om å starte med å trene med bokser med hull i lokket etc, slik at lukten er der, men hunden ikke får noe belønning om den bryter og sjekker det ut. Finnes sikkert andre ting man kan gjøre etterhvert i samme gata. Ja om man trener ting på et vanskeligere nivå enn i konkurranse så har man jo en fordel. Samtidig MÅ man huske å trene slik at man legger opp til suksess for hunden. Målet er jo at den skal mestre oppgaven. Tenker de som sliter med dette må ta ett steg tilbake og finne utav hvorfor det ikke går bra. 

Jeg får inntrykk av at selv om hunden aldri greier å få tak i den himla god-luktende godbiten, så er den deilig å lukte på da. Og prøve på å få ut av skålen/boksen. Fokuset blir helt feil for min del. Jeg tenker at hundene ikke engang skal bli fristet over evne. Mine ekstremt mat-glade hunder har aldri tullet med den øvelsen. Men så kan det hende at jeg bare har vært heldig da ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Rufs said:

Jeg får inntrykk av at selv om hunden aldri greier å få tak i den himla god-luktende godbiten, så er den deilig å lukte på da. Og prøve på å få ut av skålen/boksen. Fokuset blir helt feil for min del. Jeg tenker at hundene ikke engang skal bli fristet over evne. Mine ekstremt mat-glade hunder har aldri tullet med den øvelsen. Men så kan det hende at jeg bare har vært heldig da ?

Hunder er jo forskjellige de også, og folk må vurdere sin hund. Poenget er ikke at de skal fristes over evne, men tåle stadig større fristelser. Og mestre det, som nevnt over. Om hunden din fungerer like bra uten denne overtreningen så er det jo ikke noe problem. Men veldig mange hunder vil på et eller annet tidspunkt la seg friste til å sjekke ut.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 months later...

Merker og mellomtitler

Angående merker og mellomtittel, så har jeg noen spørsmål angående utdeling av disse.
På noen stevner opplyses det om at mellomtittel sløyfe kan kjøpes, da betyr det vel at om man har oppnådd den tredje 1.premieringen, så kan man kjøpe sløyfe. Men det er ikke alltid alle stevner eller klubber selger slike sløyfer med mellomtitler. Hva gjør man da? Kan man sende mail til Norsk rallylydighetsklubb og skaffe, eller kan det kun utdeles via en hundeklubb på et stevne?

Ser også at man kan få slike merker hvis hunden får opprykk til ny klasse, men har aldri hørt om disse merkene på stevner, kun når jeg gikk inn på hjemmesiden og leste om de. Så hvordan får man vanligvis utdelt slike merker når man får opprykk?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Hannah skrev:

Merker og mellomtitler

Angående merker og mellomtittel, så har jeg noen spørsmål angående utdeling av disse.
På noen stevner opplyses det om at mellomtittel sløyfe kan kjøpes, da betyr det vel at om man har oppnådd den tredje 1.premieringen, så kan man kjøpe sløyfe. Men det er ikke alltid alle stevner eller klubber selger slike sløyfer med mellomtitler. Hva gjør man da? Kan man sende mail til Norsk rallylydighetsklubb og skaffe, eller kan det kun utdeles via en hundeklubb på et stevne?

Ser også at man kan få slike merker hvis hunden får opprykk til ny klasse, men har aldri hørt om disse merkene på stevner, kun når jeg gikk inn på hjemmesiden og leste om de. Så hvordan får man vanligvis utdelt slike merker når man får opprykk?

Merker får man som oftest hvis hundeklubben når man får tittelen/opprykk (hvis de har de liggende da). Nå er det forskjellige måter å få opprykk på. Enten direkte ved høy nok poengsum = opprykk. Og/Eller 3 x 1. premier (=tittel og opprykk)

Sløyfer kjøper man av de (få) arrangører som har de. Og de kan man kjøpe når, og hvis man vil ha dem. Dvs at har du tittel i kl I og kl II, så kan du kjøpe dem begge. Også om det er lenge siden du fikk titlene. Det er jo helt opp til deg om du vil ha disse sløyfene. Jeg fikk en til å kjøpe en mellomtittel-sløyfe til meg, selv om jeg ikke startet på stevnet selv. 
 

Endret av Rufs
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

De nye reglene

Hva tenker dere andre om de nye reglene som inntrer over nyåret?

Jeg fikk plutselig ånden over meg her for å trene litt mer hund, men så kikket jeg på det nye regelverket og ble litt ... overrasket. Sist jeg trente seriøst, - som var over 5 år siden riktignok -, var dette sporten for "alle" hunder og det var også målet med sporten at den skulle være nettopp det. Er det bare meg, eller er RL nå på vei til å bli mindre for "alle" og mer for sportshunder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

43 minutes ago, Tyttebæra said:

De nye reglene

Hva tenker dere andre om de nye reglene som inntrer over nyåret?

Jeg fikk plutselig ånden over meg her for å trene litt mer hund, men så kikket jeg på det nye regelverket og ble litt ... overrasket. Sist jeg trente seriøst, - som var over 5 år siden riktignok -, var dette sporten for "alle" hunder og det var også målet med sporten at den skulle være nettopp det. Er det bare meg, eller er RL nå på vei til å bli mindre for "alle" og mer for sportshunder?

Jeg har ikke sett de nye reglene, jeg trakk meg som dommer da regelverksgruppa var i startfasen. Men det overrasker meg dessverre ikke. Det er veldig trist om de har mistet det fokuset, og jeg vet det er flere dommere som har kjempet for å beholde den lave terskelen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Tyttebæra skrev:

De nye reglene

Hva tenker dere andre om de nye reglene som inntrer over nyåret?

Jeg gleder meg til nyinnlæring av nye øvelser, ser virkelig frem til dette ? Men nå har jeg en «sportshund», som er villig til å trene, og lærer raskt. (Men alt går ikke lett for oss i konkurranser  likevel ?)

Ingen av mine venninner med BC har vært negativ til disse nye reglene/øvelsene. Ingen. Men flere av treningsvenninner med helt andre raser lurer på om de orker. Det er mye som skal læres, og ikke alle raser tar denne nyinnlæringen like lett.  
 

Hadde jeg kjøpt meg en «vanlig» valp i dag, så hadde jeg likevel satset på rally med den. Men hadde nok forventet at å ta mellomtitler ville tatt lengre tid. Og elite-klassen ville vært en fjern drøm. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg driver ikke med hundesport, men synes det høres trist ut. Noen ganger lurer jeg på om folk ikke skjønner at å heve terskelen gjør det vanskeligere å rekruttere, eller om de kanskje synes det er fint å ha sporten for seg selv? Som gammel gamer må jeg innrømme at ord som elitists og casuals dukker opp i tankene. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå vet jeg ikke om de nye reglene faktisk gjør rally-lydigheten vanskeligere. Det ser ut som at man rydder mer opp i øvelsene, og får er mer naturlig utvikling av øvelsene. (Enkelt i kl 1 og stadig vanskeligere til elite klassen) Ingen av øvelsene er skikkelig vanskelige. Men det er jo mye nytt. Også utseende på skiltene.

En venninne spurte i dag om vi skulle sette opp en elitebane etter nye regler i dag. Jeg kan jo ikke det, da min hund ikke kan øvelsene enda. Mens hennes Jack R. kan visstnok de allerede. Selv om eier sier hun ikke har trent noe særlig. Kan hennes hund lære det så lett, så kan sikkert flere få det til…

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Pingeling said:

Jeg driver ikke med hundesport, men synes det høres trist ut. Noen ganger lurer jeg på om folk ikke skjønner at å heve terskelen gjør det vanskeligere å rekruttere, eller om de kanskje synes det er fint å ha sporten for seg selv? Som gammel gamer må jeg innrømme at ord som elitists og casuals dukker opp i tankene. 

Det er nok folk som trekker i begge retninger. Og så er det folk som gjerne vil utfordres, perfeksjonere, og strekke seg lengre. De har ikke fokus på at det skal være tilgjengelig eller oppnåelig for andre.

LP var også slik da det ble godkjent som offisiell hundesport i Norge. Det var uformelt og lav terskel og skulle passe for alle uansett rase. I reglene står det også at hunder skal bedømmes ut fra sine raseforutsetninger, noe som selvfølgelig så godt som aldri skjer. Der ble det også gradvis økende fokus på presisjon og fart og så teknisk høyt nivå at det i dag kun er sportshunder som kan hevde seg i ringen (med noen få, ærlige unntak, men hovedregelen er sportshunder).

Så da LP ble for elitistisk kom rallylydigheten med lavterskel, lov å snakke til hunden i ringen, bånd i kl 1 og passe for alle raser. Så økte nivået i sporten gradvis og man vil ha større utfordring, mer presision, og så videre. Jeg er usikker på om jeg har lov å si det som tidligere dommer, men å bli en offentlig sport i NKK har ikke hjulpet noe. Det var der godbiten forsvant (for dere som er ferske, ja, inntil rally ble offisiell sport i NKK fikk man faktisk gi hunden godbiter i ringen under løpet).

Rallymix kom for noen år siden. Og skulle være mindre krevende og formelt enn RL. Så får vi se da. Hvordan det går.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

RL-sporten ble ødelagt når den gikk over til å bli offisiell, for oss som ikke har fci-godkjent hund...da stoppet den gode inkluderende-følelsen.
Dog fikler jeg fremdelse med RL. Gikk et kurs her om dagen i det nye regelverket, synes mange av skiltene er litt gøy egentlig. Men den "kom til RL - sporten for alle"-følelsen er borte for lenge siden, og jeg gjør det primært for å ha variasjon i hverdagen. 

  • Sad 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 hours ago, simira said:

Det er nok folk som trekker i begge retninger. Og så er det folk som gjerne vil utfordres, perfeksjonere, og strekke seg lengre. De har ikke fokus på at det skal være tilgjengelig eller oppnåelig for andre.

Ja, det er sånn jeg oppfatter det. Problemet er at de som hører til "eliten" også er de som engasjerer seg mest og tar på seg verv og oppgaver, og derfor får større påvirkning på sporten enn flertallet. 

 


 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, LØJ skrev:

RL-sporten ble ødelagt når den gikk over til å bli offisiell, for oss som ikke har fci-godkjent hund...da stoppet den gode inkluderende-følelsen.

Må si meg veldig uenig. Gikk kurs i 2011, og så gikk det 2 år med litt lek av rallyøvelser. Ingen stevner, ingen fellestreninger i hundeklubben. Og i 2013 startet vi for første gang. Da ble det offisielt. Og plutselig ble det så mye gøyere. Det ble arrangert stevner, og det ble stadig flere og flere som begynte med rally. Det er fremdeles stor variasjon i hvilke raser som starter (også blandingshunder, de starter jo også!). Også i eliteklassen. I LP er det så og si bare BC i kl 3 (med noen få unntak) og i FCI klassen. På landslaget er det BC

I siste stevne jeg startet i rally, var det like mange raser som eiere som startet (de som startet flere hunder hadde samme rase). Men ellers; stor variasjon i raser. Mange som startet, og virkelig god stemning på stevnet. Regner med at jeg vil møte de fleste igjen også med disse nye reglene.

Hundesporten er i vekst, blir stadig mer populært, og den trenger til tider litt oppdatering/endringer for å bli bedre

Endret av Rufs
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
    • Eurasier er en selvstendig rase, og den krever en del aktivisering, på sine premisser. De har også hatt en del svakheter mentalt. Dette med usikkerhet er i høy grad genetisk, så det er viktig å gjøre god research på oppdrettere og linjer. God sosialisering er selvfølgelig også viktig, men eurasier er ikke en utpreget sosial rase. Når det gjelder "gneldring" så er det svært få hunder som gneldrer uten mål og mening så lenge de får den aktiviteten de trenger. Men noen raser er avlet for å vokte eller varsle, og de vil naturlig nok bjeffe når de opplever forstyrrelser, og terskelen der kan variere. Mange små hunder er avlet for å varsle, mens jeg kommer ikke på så mange store hunder (type str eurasier) som er kjent for å "gneldre". Noen spisshunder, som lapphundene, islandsk fårehund mm. kan bjeffe en del i arbeid og når de blir ivrige. Eurasier er forøvrig også en spisshund og ikke nødvendigvis helt stille. Om det er en rase som passer deg eller ikke er vanskelig å si, siden du ikke sier noe annet enn at du bor i leilighet. Skal du ha hund til tur og kos? Vil du gå kurs, og evt. drive med hundesport? Er det viktig at den går overens med andre hunder? Lett å trene/ha løs?  Hvor mye tid vil du bruke på pelsstell og støvsuging? Anbefaler å lese litt her, andre innlegg fra samme bruker på forumet, som har hatt en eurasier med sine utfordringer, men også kommet veldig langt med ham:   
    • Vurderer eurasier som neste hund, og ønsker å høre fra alle som har om både positive sider og utfordringer, anbefaling/fraråding av rasen. Hannhund eller tispe? Tisper er jo mindre, men da må en ta med løpetid og humørsvingninger med det etc. Hannhunder er kanskje mer stabil i humøret? Men samtidig større og mer 'territorielle? Er jo pluss og minus på begge sider. Bur idag I leilighet, liker og gå turer, men har ikke behov for en høyaktiv rase, ønsker heller ikke ha så liten da de har en tendens til og være gneldrete. Og lest og hørt at Eurasier er ganske stille på det punktet. Selv om de lager lyd selfølgelig, det er naturlig, men ønsker ikke sånn typisk gneldring.  Men blir jo litt usikker når en leser at de kan bli veldig skeptisk/nervøs til andre, en vil jo ikke 'feile' med hunden en skal få, ønsker jo velge riktig da det skal fungere i  mange år fremover. Kommer alltid tilbake til Eurasier da, falt litt for de, men har aldri hatt den type rase før. Har hatt labrador blanding, og spaniel før og de er jo litt mer førerorienterte.  Er det sånn at en må trene sosialisering i typ '3 til 4' timer hver dag eller holder det med 'minutter' noen dager,  det vil jo variere dager da man må jobbe etc sef. Blir jo sef mer enn noen minutter, men håper dere skjønner hva eg mener🙈 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...