Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Altså, jeg gir blankt **** i hva andre gjør. Men det er håpløst å lære hundeeiere hvorfor man har båndtvang og hvor viktig det er å overholde den, selv med en valp.

Det å lære en valp om å gå pent klarer man helt fint uten å bryte båndtvangsregler, jeg vil tippe at de omplasseringshundene du har hatt kanskje ikke har hatt de mest kyndige eierne.

De trenger ikke å være ukyndige for å ikke ha lært valpen å følge med på eier..

De kan bare ha overholdt båndtvangen.

Det er en viss alder hvor valpen er mye mer opptatt av trygghet og å følge eier, den perioden er gull å legge grunnlaget for en oppmerksom hund på.

Nico er i tilegg Puli, jeg tror hun på det meste var 5 meter fra et menneske i den perioden. Maks.

Jeg har overhodet ingen betenkeligheter med å gjøre det samme med neste pulivalp , det betyr ikke at jeg ikke skjønner båndtvang eller har respekt for dyrelivet ( jeg tror faktisk vi er ganske over gjennomsnittet opptatt av det i denne lille familien , det kunne aldri falt inn guttungen å løpe mot en due på torget feks, han er grundig oppdratt...), det betyr at jeg klarer å tenke selv.

En liten rævdilter av en valp gjør like lite skade løs som i bånd. Forskjellen er at den lærer å dilte etter og følge med når den er løs i stedenfor å stikke galemattias avgårde med en gang den får seg løs som voksen.

  • Like 9
  • Svar 117
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ærlig talt!? Skal dere å leke båndtvangspoliti?? Faktisk redigere bort tråder og bilder der hundene har vært løse? Jeg har lenge tenkt at tiden er moden for å forlate sonen, takk for hjelpen Dette

Wow... dette tar virkelig kaka altså! Tenk å sitte å rapportere bilder av løse hunder, det er helt utrolig... trodde dette var en spøk jeg Skjønner at enkelte har veldig store problemer med å se bil

Ja, det er jo også et valg. Jeg må innrømme at det framstår litt furtete fra her jeg står. Jeg har blitt moderert for ting jeg mener ikke er regelbrudd flere ganger her på sonen. Poster har blitt sle

Skrevet

:lol: Er jeg den eneste som faktisk snorta høyt da jeg leste at noen rapporterer bilder av løse hunder?

Jeg hadde virkelig ikke klart å bry meg om at andre syntes dét var støtende kjenner jeg, det er jo bare kjempekomisk. Jeg hadde iallfall ikke latt det stoppe meg fra å poste bilder. Hvorfor la de få den tilfredsstillelsen ved å vinne den kampen (i den grad man kan kalle det det en kamp), på en måte?

  • Like 10
Skrevet

Wow... dette tar virkelig kaka altså! Tenk å sitte å rapportere bilder av løse hunder, det er helt utrolig... trodde dette var en spøk jeg :lol:

Skjønner at enkelte har veldig store problemer med å se bilder av løse hunder, men da foreslår jeg heller at man skriver "advarsel: sterke bilder" eller noe i tråder der det kan forekomme bilder av løse hunder, så kan sarte sjeler slippe å se. For det er som folk nevner over her ikke alltid lett å se om bildene av løse hunder er tatt på steder der det er lov til å ha hunder løse... må man drive å spesifisere dette nå da? Helt på trynet. Hvis noen har problemer med at jeg har lagt ut bilder av Casper som løper løs så håper jeg disse kan ta det på PM istedenfor å sende de sure oppstøtene sine i rapporter til moderatorene. Jaja, da blir det ikke flere bilder fra meg her iallefall. Må virkelig være kjedelig å se verden i sort/hvitt.

mvh. lovløse-Lola

For å si det slik... Har noen et problem med at jeg poster bilder av løse hunder så kan de også droppe å ta det på PM. De kan trossalt bare droppe å se inn på tråden til mine hunder, så enkelt er det...

Dersom det ikke er greit å legge ut bilder av løse hunder så kommer jeg til å droppe å oppdatere tråden til mine hunder... Jeg gidder ikke å bruke tid på å laste opp bilder om jeg ikke får legge ut det jeg vil uten å måtte tenke på hva andre tenker.

  • Like 1
Skrevet

Ja, det er jeg sikker på. Det betyr ikke at du kan slippe en pointer løs bare fordi du ønsker å la han løpe løs under unnskyldningen "han er en jaktrase".

Det er vel helt selvfølgelig at man ikke bare kan slippe en pointer fordi han er en jaktrase, da det står i loven at det gjelder jakt, jakthundtrening og jaktprøver. Men hvis du mener man kan trene jakt med løs hund innenfor båndtvangen, hva menes da med § 9 i hundeloven?

Edit: Jeg mener du tar feil, ingen hunder er unntatt båndtvangen unntatt hund i reindrift, hund i aktiv tjeneste, dressert bufehund eller hund i aktiv bruk som ettersøkshund.

Rundskriv fra Regjeringen

Guest Bølla
Skrevet

Det er vel helt selvfølgelig at man ikke bare kan slippe en pointer fordi han er en jaktrase, da det står i loven at det gjelder jakt, jakthundtrening og jaktprøver. Men hvis du mener man kan trene jakt med løs hund innenfor båndtvangen, hva menes da med § 9 i hundeloven?

Edit: Jeg mener du tar feil, ingen hunder er unntatt båndtvangen unntatt hund i reindrift, hund i aktiv tjeneste, dressert bufehund eller hund i aktiv bruk som ettersøkshund.

Rundskriv fra Regjeringen

Jeg skjønner ikke hva det er du ikke forstår, det står jo ganske sort på hvitt? Hovedregel er at det er båndtvang, men det er unntak fra loven, og her faller de gruppene som er listet opp inn, deriblant hunder som trenes i jakt, brukes i jakt eller i forberedende prøver til jakt.

Guest vivere
Skrevet

Jeg skjønner ikke hva det er du ikke forstår, det står jo ganske sort på hvitt? Hovedregel er at det er båndtvang, men det er unntak fra loven, og her faller de gruppene som er listet opp inn, deriblant hunder som trenes i jakt, brukes i jakt eller i forberedende prøver til jakt.

I forskriften står

Unntaket gjelder:

hund når den brukes i reindrift,

dressert bufehund når den brukes til å vokte storfe, sau eller geit,

hund i aktiv politi-, toll-, militær- og redningstjeneste eller under trening eller prøving for slik tjeneste eller

hund i aktiv bruk som ettersøkshund etter såret eller sykt vilt.

Hovedregelen for all annen jakt og brukshundtrening er vel at treningen skal være organisert og det skal foregå på utpekte områder. Det er såvidt jeg kan forstå ikke opp til en hundeeier på egen hånd å trene en hund under foregivende at det f eks er bruks- eller jakthundtrening.

Skrevet

Jeg synes det er veldig trist at flere ikke vil poste fine bilder lenger fordi noen har rapportert noen bilder. Skjønner at det kan være ubehagelig, men jeg tror det er flere av oss som koser oss med å se på bildene enn de som tydeligvis ikke liker det.

Bare så det er sagt liksom :).

  • Like 2
Guest Bølla
Skrevet

I forskriften står

Unntaket gjelder:

hund når den brukes i reindrift,

dressert bufehund når den brukes til å vokte storfe, sau eller geit,

hund i aktiv politi-, toll-, militær- og redningstjeneste eller under trening eller prøving for slik tjeneste eller

hund i aktiv bruk som ettersøkshund etter såret eller sykt vilt.

Hovedregelen for all annen jakt og brukshundtrening er vel at treningen skal være organisert og det skal foregå på utpekte områder. Det er såvidt jeg kan forstå ikke opp til en hundeeier på egen hånd å trene en hund under foregivende at det f eks er bruks- eller jakthundtrening.

Det fungerer som følger; ,

"jeg er medlem i Norsk Fuglehunders Forbund, NKK og Hedmark JFF, kunne vi ha brukt en del av sletten din til vår ukentlige jakttrening? Vi er ca 2-8 stykker."

Herved er det organisert.

Skrevet

Her fungerer det i hvert fall slik at klubben må søke i forkant om lov til å bruke definerte områder. Der grunneiere og diverse organisasjoner/laug uttaler seg før endelig avgjørelse. Det søkes oftest et år i forkant. Og treningene foregår meldt i forkant, strukturert, med slipp av to og to hunder om gangen. Alle hunder som viser minste interesse for sau osv kobles og tas ut av trening. Eiere som trener ulovlig og tas, eksluderes fra å delta på prøver.
Så det er ikke bare å samle seg en tilfeldig gjeng, kalle seg for NKK, NFF osv og tro at man kan trene fordi en tilfeldig grunneier sier ja.

Skrevet

Oi, masse løse hunder! I april eller mai i fjor. Meeen, oi selv om ingen ser det er det på vårt jorde som er inngjerda og fuglene hekker ikke på denne siden av vannet pga traktortrafikk og kyr uansett. Blir for dumt å rapportere når man ikke en gang veit for sikkert at det er lovbrudd engang.

20130518_152117_zpse9b366e2.jpg

Nok et bilde av hund uten bånd i båndtvangsperioden, men nok en gang på et av de inngjerda jordene våre. Selv om man ikke ser gjerdet på bildet betyr ikke det at det ikke eksisterer.

_MG_9015kopi_zps39cdd796.jpg

  • Like 2
Skrevet

Barnslig diskusjon egentlig... Man godtar sonen sine regler når man poster her, og de sier vel noe om at man skal følge norsk lov og ikke oppfordre til lovbrudd.

  • Like 1
Skrevet

Men er det å legge ut bilde av en løs hund på forumet i månedene det er båndtvang, det samme som å oppfordre til lovbrudd?

Jeg burde med andre ord ikke legge ut et bilde hvor det vises et glass vin og en person som kan tas for å være mindreårig, fordi jeg da oppfordrer til mindreårig drikking?

Jeg burde ikke legge ut et bilde av meg i bil uten sikkerhetsbelte, hvor det ikke vises tydelig at bilen står i ro, for da oppfordrer jeg til å kjøre bil uten sikkerhetsbelte?

Jeg burde ikke skrive på forumet at jeg tok en råsjans og snek på trikken i dag? Eller skrive at jeg spilte høy musikk med bass på midt på natten? Eller skrive at jeg har lastet ned en film fra Pirate Bay?

Guest vivere
Skrevet

Det fungerer som følger; ,

"jeg er medlem i Norsk Fuglehunders Forbund, NKK og Hedmark JFF, kunne vi ha brukt en del av sletten din til vår ukentlige jakttrening? Vi er ca 2-8 stykker."

Herved er det organisert.

Nei. Det skal foregå i regi av en ansvarlig forening. Om f eks medlemmer av Norske Redningshunder skal trene skal det foregå formelt i regi av NRH eller et lokalllag. Om noen skal trene jakthunder skal det foregå i regi av NJFF eller en lokal klubb etter at nødvendige tillatelser er innhentet. Uansett er det ikke opp til et medlem eller fem å definere seg som NRH eller NJFF eller tilsvarende, de er fortsatt privatpersoner og trener ulovlig om treningen gjennomføres mellom 1. april og 20. august.

"Loven presiserer her at dette gir kommunen anledning til å legge ut et område som dressurområde. Forutsetningen er at henholdsvis grunneieren, den bruksberettigede eller fjellstyret samtykker, jf. § 8 første ledd. Både samtykke og forskrift må foreligge før området tas i bruk. Til forskjell fra bestemmelsen om dressurområde i viltloven § 55 er det ikke kommunen som pålegges å innhente privatrettslig samtykke. Opprettelse av slike dressurområder kan gi fordeler for alle parter siden hundeeiere har mulighet til å slippe hundene sine også i perioder med båndtvang, mens de som ikke vil ha noe med hunder å gjøre, kan søke andre områder."

Skrevet

Jeg driter i hva andre gjør, jeg bare sier hvordan reglene er på dette forumet, og at det mest sannsynlig er pga dem at det har blitt diskusjon anngående båndtvang.

Skrevet

Men er det å legge ut bilde av en løs hund på forumet i månedene det er båndtvang, det samme som å oppfordre til lovbrudd?

 

Jeg burde med andre ord ikke legge ut et bilde hvor det vises et glass vin og en person som kan tas for å være mindreårig, fordi jeg da oppfordrer til mindreårig drikking?

Jeg burde ikke legge ut et bilde av meg i bil uten sikkerhetsbelte, hvor det ikke vises tydelig at bilen står i ro, for da oppfordrer jeg til å kjøre bil uten sikkerhetsbelte?

Jeg burde ikke skrive på forumet at jeg tok en råsjans og snek på trikken i dag? Eller skrive at jeg spilte høy musikk med bass på midt på natten? Eller skrive at jeg har lastet ned en film fra Pirate Bay?

Virker som flere ikke har lest... poenget var vel at det ikke vil bli slettet bilder da det kan være vanskelig å finne ut når bildene er tatt.

Men i tråden som ble slettet sto det vel klart og tydelig når og hvor bildene var blitt tatt. Ihvertfall etter min hukommelse.

Så du kan nok heller sammenligne det med å skrive, her drikker jeg og lillesøster på 16 litt vin (og bilde av en flaske det som åpenbart ikke er alkoholfri).

  • Like 2
Skrevet

Fuglehundgruppa i hundeklubben her disponerer et område i ei fjellside der de kan trene, men det er nå mer turgåing enn noe annet som foregår der... Dessuten kan hvem som helst kjøpe seg tilgang til å gå med løs hund der i båndtvangsperiden.

Guest Bølla
Skrevet

Nei. Det skal foregå i regi av en ansvarlig forening. Om f eks medlemmer av Norske Redningshunder skal trene skal det foregå formelt i regi av NRH eller et lokalllag. Om noen skal trene jakthunder skal det foregå i regi av NJFF eller en lokal klubb etter at nødvendige tillatelser er innhentet. Uansett er det ikke opp til et medlem eller fem å definere seg som NRH eller NJFF eller tilsvarende, de er fortsatt privatpersoner og trener ulovlig om treningen gjennomføres mellom 1. april og 20. august.

"Loven presiserer her at dette gir kommunen anledning til å legge ut et område som dressurområde. Forutsetningen er at henholdsvis grunneieren, den bruksberettigede eller fjellstyret samtykker, jf. § 8 første ledd. Både samtykke og forskrift må foreligge før området tas i bruk. Til forskjell fra bestemmelsen om dressurområde i viltloven § 55 er det ikke kommunen som pålegges å innhente privatrettslig samtykke. Opprettelse av slike dressurområder kan gi fordeler for alle parter siden hundeeiere har mulighet til å slippe hundene sine også i perioder med båndtvang, mens de som ikke vil ha noe med hunder å gjøre, kan søke andre områder."

Også kalt kommunale hundejorder.

Vi har gjort det slik i alle år, det har aldri vært et problem.

Skrevet

Fuglehundgruppa i hundeklubben her disponerer et område i ei fjellside der de kan trene, men det er nå mer turgåing enn noe annet som foregår der... Dessuten kan hvem som helst kjøpe seg tilgang til å gå med løs hund der i båndtvangsperiden.

Flott område :) Men man kan ikke trene med løs hund der før i midten av juli, så egentlig hadde det vært fint om vi hadde noen "helårs" dressurområder a'la Oslo.

Skrevet (endret)

Barnslig diskusjon egentlig... Man godtar sonen sine regler når man poster her, og de sier vel noe om at man skal følge norsk lov og ikke oppfordre til lovbrudd.

Jeg har vært på sonen i 9 år nå, den regelen er en standard forumregel, så jeg antar den har vært i alle de 9 årene, men det er først i år det har blitt så problematisk for folk å se bilder av løse hunder etter 1 april at de rapporterer dem. Ja, det er passe barnslig.

EDIT: La til et par ord.

Endret av 2ne
Skrevet

Jeg har vært på sonen i 9 år nå, den regelen er en standard forumregel, så jeg antar den har vært i alle de 9 årene, men det er først i år det har blitt så problematisk for folk å se bilder av løse hunder etter 1 april at de rapporterer dem. Ja, det er passe barnslig. 

 

EDIT: La til et par ord.

Helt enig, men når man da hopper inn id diskusjonen er man jo like barnslig. Hva med å bare heve seg over og drite i det. Det er sikkert bare en forbigående greie, som du selv sier er dette første året det har blitt så mange rapporter at moderatorene velger å gå ut med det.
  • Like 1
Skrevet

Helt enig, men når man da hopper inn id diskusjonen er man jo like barnslig. Hva med å bare heve seg over og drite i det. Det er sikkert bare en forbigående greie, som du selv sier er dette første året det har blitt så mange rapporter at moderatorene velger å gå ut med det.

Hva da er en forbigående greie? For meg ser det bare ut som fortsettelsen på trenden om stadig lavere takhøyde, og det gjør sonen til et mindre og mindre trivelig sted å være. Klart man bare kan "heve seg over og drite i det", men da gjenstår det posting i akkurat nå-tråden da, og helst ikke noe om bikkjene, i tilfelle det støter noen.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...