Hvilken rase blir dette?

[Poter]

Helledussen, så søt den chi`en var! Skal du ha liten hund, er vel jack russel terrier noe å se på! Jeg ser for meg at du kommer til å være den farlige hundedama med pittelille jacken

[Siri]

At en hund biter folk betyr ikke at den har høyt mot da. Stort sett så biter de fordi de mangler det.

... og gjerne går de vel inn bakfra og biter, det krever litt mer mot til å gå inn forfra slik man gjør i bitedelen på IPO.

[Zitka]

Har du forklart hvorfor? Vi er sikkert mange som lurer på hva som kreves av en schutzhund/Ipohund :-)

Jeg kan prøve.. Skriver det nedenfor

Øh, beklager OT, men utover sterk arbeidsvilje, mot, intensitet, intelligens, trenbarhet, beskyttelsesinstinkt, agilitet, og utholdenhet, hva mener du kreves av en schutzhund? (Nå ser vi bort fra spor. Jeg skrev schutz og ikke IPO.)

Ikke uttal deg om blandingshunder du ikke har møtt.

Nå er det omtrent INGEN av de egenskapene du har beskrevet som er viktig for c-arbeidet, som da er bitedelen i IPO/schutz.

Jeg er såpass fordomsfull at jeg fint klarer å si det at en blandingshund mellom JRT og BC høyst sannsynlig ikke komme seg til noen prøve i IPO. De unntakene der er så sjeldent at jeg holder ikke akkurat pusten for å møte en..

Schutzhund og IPO er i dag strengt tatt synonymer, begge deler inneholder spor, lydighet og bitearbeid.

Innenfor RIK-programmet har man både IPO og schutzhund, og tidligere et program som het VPG. Alle disse 3 programmene er nøyaktig identiske, men forskjellige titler. VPG er nå fjernet, så nå har man "bare" to like

Jeg tenkte spesifikt på schutzdelen av IPO.

Det er vel her egenskapene mot og trenbarhet kommer inn. Jeg kan love at det ikke var på lek da min gikk løs på polakkene, gang på gang.

Man har ingen schutzdel i IPO. Man har A, B og C. Bitedelen er C-arbeid.

---

Å finne en god IPO-hund er ikke lett, for det kreves så veldig mye forskjellig. Hunden skal i utgangspunktet være førbar og være i "lydighetsmodus", men også selvstendig nok til å ta avgjørelser selv og jobbe på egenhånd.

Man kan kjøre en hund i to måter: jakt eller aggresjon. Det er jakt som er det mest vanlige. Dette betyr at figuranten håndterer armen på den måten slik at hunden går i jakt, men det betyr også at en hund må ha NOK jakt til å gire seg opp på det. Å jage katter er absolutt ikke nok

Som kanskje mange har opplevd, så er det ikke bare bare å nå inn til en hund som jakter katt. Det er nødvendigvis ikke enklere å nå til en hund som har hengt seg opp i arma. Så da må hunden kunne veksle og være førbar nok til å kunne gå fra jakt-modus til lydighetsmodus.

I tillegg må hunden være selvstendig og tøff nok til å gå inn til fremmende figuranter som kan fin stå litt truende, halse og "kreve" sin plass. De skal tørre å løpe etter, "angripe" ved transporten og samtidig tørre å løpe imot en ropende figurant. Mange tror motprøven er det tøffeste for hunden, mens det er transporten de fleste faller av på..

Hunden må også være belastbar, tåle at figuranten "herjer" med de (man må huske på at hunden kanskje aldri har hilst på personen tidligere. Hvor mange hunder tåler at en fremmend person kan slå de med stokk under lek første gangen de møter vedkommende?), og i tillegg henge i arma. De må også ha et godt bitt.

I tillegg når hunden er høy som et fjell, henger i arma og kamper for livet, og så står føreren mange meter unna og skriker slipp, og hunden skal slippe på en kommando.. Da skal hunden omtrent spytte arma ut.. Hvor mange får hunden sin til å spytte leka rett ut under kamplek?

Å få en hund til å leke med biteskinnet er som regel null problem. Men når belastningene kommer, vekslingene mellom drift og lydighet kreves og hele settingen med en figurant som er helt ignorant imot hunden, da stopper mange seg..

Når man i tillegg skal ha på plass et ganske krevende spor og en lydighetsdel, så krever det mye av hunden..

[Margrete]

Helledussen, så søt den chi`en var! Skal du ha liten hund, er vel jack russel terrier noe å se på! Jeg ser for meg at du kommer til å være den farlige hundedama med pittelille jacken

Det er planen min Må bare justere ned antall sch først Så når jeg blir gammel og skrall skal jeg ha minst en strihåra!

[Malamuten]

Man kan ikke få alle egenskaper i en og sammen hund. Skarphet utelukker for eksempel en del andre egenskaper, og det er også en av grunnene til at det mange anser som en god potethund med store konkurransemuligheter også er helt ubrukelig i for eksempel politiarbeid.

Den vil jeg gjerne at du utdyper. At en hund ikke duger til alt er jeg enig i, men for flere raser så utelukker det ganske lite om man har en god hund. Skarphet derimot ser jeg ikke utelukker så veldig mye hos hunden.

Jeg tenkte spesifikt på schutzdelen av IPO.

Det er vel her egenskapene mot og trenbarhet kommer inn. Jeg kan love at det ikke var på lek da min gikk løs på polakkene, gang på gang.

Jeg har også en som gjerne biter folk skikkelig om hun føler det rett, IPO derimot, det er hun ikke god i(vi har trent en del).. Gr c handler ikke bare om å løpe bort å bite og det kan ikke på noen måte sammenlignes med å bite noen i forsvar i det virkelige liv.

[Shlush]

Fordi det ble krangling

Helt enig i at intensive hunder er sånn på godt og på vondt. Det koker ned til hvor mye konsentrasjon en kan til vie hunden til enhver tid, og hva som betyr mest av ukomplisert hverdagsliv og hard konkurransesatsing for den enkelte. Mye handler også om hva en er vant med av intensitet og hvor mye tålmodighet en har, samt treningsmetoder, planlegging og kreativitet.

Som jeg har skrytt av så mange ganger før, så har faktisk en finsk lapphund vunnet det finske mesterskapet i lydighet, foran en gjeng med topptrente BC'er. Samene har overlevd i indre Finnmark og Lappland med disse hundene (lapsk vallhund og finsk lapphund) som gjetere og sporhunder, så helt bak mål som brukshunder kan de ikke være, selv om de er gruppert som "spisshunder". Jeg er varm tilhenger av å bevare og dyrke bruksegenskapene i lapphundene, men registrerer at de fleste bare vil ha dem som søte kosebamser og rolige turkompiser.

At en finsk lapphund har vunnet gjør ikke rasen egnet for folk som har ambisjoner innen hundesport. Når det er mer unntaket enn regelen å få en.så velegna hund til sport innenfor den rasen så er ikke den rasen det man anbefaler til folk som vil drive sport på høyt nivå :-) Jeg synes rett og slett ikke at lapphundene er de man velger dersom man vil ha en konkurransehund, som hobbyhund derimot er de nok fine... Dette blir som den ene pomoppdretteren jeg snakka med. Jeg sa at det ikke akkurat var brukshunder og oppdretteren slengte ut av seg at joda, det var trossalt EN pomme som gikk elite lydighet i sverige ;-)

[Mud]

Det jeg fikk ut av denne tråden var lyst på chi

@Margrete : schæfer..

Hvorfor bytte liksom?

[xxx12345]

Dette er vel litt som min tråd for noen år siden - hvis jeg nå mot formodning skulle bytte rase, hvilken skulle jeg da hatt? Det er vel det som er tanken til @Margrete her, men hun kommer jo til å ende opp med schäfer i enda 20 år til minst

[Čeahppi]

At en finsk lapphund har vunnet gjør ikke rasen egnet for folk som har ambisjoner innen hundesport. Når det er mer unntaket enn regelen å få en.så velegna hund til sport innenfor den rasen så er ikke den rasen det man anbefaler til folk som vil drive sport på høyt nivå :-) Jeg synes rett og slett ikke at lapphundene er de man velger dersom man vil ha en konkurransehund, som hobbyhund derimot er de nok fine... Dette blir som den ene pomoppdretteren jeg snakka med. Jeg sa at det ikke akkurat var brukshunder og oppdretteren slengte ut av seg at joda, det var trossalt EN pomme som gikk elite lydighet i sverige ;-)

Som Bølla påpekte tidligere så avhenger det hele vel så ofte av treneren som av hunden. Det er da mange som mislykkes med BC og schäfer også. Med riktig timet positiv forsterkning (som faktisk fungerer som forsterker) er det mulig å få til det meste med de fleste. Folk med ambisjoner er skikkelig feige når de "safer" på rase i mistillit til egne evner som trenere Jeg mener, som du påpeker: noen får det til med en pomme. Respekt!

Btw, jeg orker ikke sitere og klippe i mange innlegg: blandingen min var slett ikke ukontrollerbar. Han var ubearbeidet råmateriale, eller en uslepen diamant som det heter, på bitearbeid. Han angrep polakkene helt på eget initiativ, uten meg tilstede og han kom direkte fra angrep på min innkaling. Han elsket drakamp og hang i trærne i parken for moro skyld. Med litt trening ville han blitt en knallfin bitearbeidshund (og lydighet, ja. Spor, nei.)

[Guest 2ne]

Folk med ambisjoner er skikkelig feige når de "safer" på rase i mistillit til egne evner som trenere

Feige? Omtrent like feigt som Northug, som vil ha ordentlig preparerte ski (og smurning) i stedet for treski. Omtrent like feigt som Evald Boasson Hagen, som sykler Tour de France på en racersykkel, i stedet for en BMX. Jeg mener, Northug går sikkert fort nok på treski og han, og Boasson Hagen kommer seg nok rundt Frankrike på en crossykkel. Tenk å ha sånn mistillit til egne evner.

[Zitka]

Som Bølla påpekte tidligere så avhenger det hele vel så ofte av treneren som av hunden. Det er da mange som mislykkes med BC og schäfer også. Med riktig timet positiv forsterkning (som faktisk fungerer som forsterker) er det mulig å få til det meste med de fleste. Folk med ambisjoner er skikkelig feige når de "safer" på rase i mistillit til egne evner som trenere Jeg mener, som du påpeker: noen får det til med en pomme. Respekt!

Btw, jeg orker ikke sitere og klippe i mange innlegg: blandingen min var slett ikke ukontrollerbar. Han var ubearbeidet råmateriale, eller en uslepen diamant som det heter, på bitearbeid. Han angrep polakkene helt på eget initiativ, uten meg tilstede og han kom direkte fra angrep på min innkaling. Han elsket drakamp og hang i trærne i parken for moro skyld. Med litt trening ville han blitt en knallfin bitearbeidshund (og lydighet, ja. Spor, nei.)

Nei! En hund som løper rundt og biter folk på eget initiativ er ikke god mentalt! IKKE en god IPO-hund!

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Helianthus]

Nei! En hund som løper rundt og biter folk på eget initiativ er ikke god mentalt! IKKE en god IPO-hund!

Sent from my iPhone using Tapatalk

What??! Nå ødelegger du alle fordommene mine her

[Čeahppi]

Feige? Omtrent like feigt som Northug, som vil ha ordentlig preparerte ski (og smurning) i stedet for treski. Omtrent like feigt som Evald Boasson Hagen, som sykler Tour de France på en racersykkel, i stedet for en BMX. Jeg mener, Northug går sikkert fort nok på treski og han, og Boasson Hagen kommer seg nok rundt Frankrike på en crossykkel. Tenk å ha sånn mistillit til egne evner.

Noen klarer det med en pomme eller en finsk lapphund. Andre må ha BC, schäfer eller belger for å få det til

Nei! En hund som løper rundt og biter folk på eget initiativ er ikke god mentalt! IKKE en god IPO-hund!

Først skal den ha mot og selvstendighet, så skal den ikke ha mot og selvstendighet. Du har bare bestemt deg for å nekte på at en BC/JRT kan egne seg du.

[Guest 2ne]

Noen klarer det med en pomme eller en finsk lapphund. Andre må ha BC, schäfer eller belger for å få det til

Vi kan jo ha en opptelling av hvor mange pommer og finske lapphunder det er som kommer lenger enn kl2, i forhold til BC, schäfer eller belger?

[Lunatic]

Noen klarer det med en pomme eller en finsk lapphund. Andre må ha BC, schäfer eller belger for å få det til

Først skal den ha mot og selvstendighet, så skal den ikke ha mot og selvstendighet. Du har bare bestemt deg for å nekte på at en BC/JRT kan egne seg du.

Det er jo noen som kommer langt med pommer, fransk bulldog, finsk lapphund osv osv, men Gud så deilig det er å få noe av det gratis! Jeg gikk fra "vanlig" Labbe til Terv, og det jeg måtte bruke timer og timer på å trene opp lekelysten (som er ganske så viktig) til Labben har jeg måttet dempe Terven. Det er deilig å ha en hund som faktisk er genuint interessert i å trene og å være med meg, ikke en som gjør det fordi den må. DER ligger forskjellen. Har man ambisjoner så velger man ikke en rase som kommer med "handikap", som må jobbes intenst med, ifht raser der man får slike ting gratis og heller kan pirke og perfeksjonert øvelsene.

Og selvfølgelig skal en IPOhund ha mot og selvstendighet, men den skal da virkelig ikke gå og angripe folk på gata uten noen form for godkjenning fra eier... Det er virkelig ikke en god hund.

[Čeahppi]

Vi kan jo ha en opptelling av hvor mange pommer og finske lapphunder det er som kommer lenger enn kl2, i forhold til BC, schäfer eller belger?

Ja, det sier jo litt om det sørgelige nivået på norske hundeeiere

Og selvfølgelig skal en IPOhund ha mot og selvstendighet, men den skal da virkelig ikke gå og angripe folk på gata uten noen form for godkjenning fra eier... Det er virkelig ikke en god hund.

Ikke på gata men på tunet, alene. Den hadde ingen fører der og vurderte det dit at den måtte handle på eget initiativ mot de potensielt slemme ukjente som frekt og freidig valset inn på territoriet som om de bodde der eller noe. Hunden var ikke på noen måte trent til å angripe, og den slapp og kom på min innkalling med en gang. Den var ellers svært lettrent og lydig, så jeg vil absolutt si at den var et emne, et naturtalent, en uslepen schutzdiamant!

Jeg har heller ikke sagt at hunden var "god". Jeg snakker overhodet ikke om ihvordan en ideell schutzhund i en ideell verden skal være i lynnet utenfor banen, men om hvordan en hund i praksis vil kunne prestere i en konkurranse med fører, etter opplæring. To forskjellige ting.

[MegaMarie]

Finnes også filmer av terrier og chihuahua som gjør bitearbeid..

Nei, det var ikke bra Hunden har mye jakt, så den er oppkjørt i jakt og gira seg opp. Men dårlig bitt osv..

Og hva er poenget ditt med den første setningen? Jeg sa jeg ikke visste, jeg spurte. Jeg var nysgjerrig på hvordan en BC så ut i bitearbeidet i forhold til andre raser jeg har sett. Jeg sa aldri at jeg mente det var rasen for Margrete eller noen som helst andre som ville trene ipo.

Som sagt, jeg har ikke peiling. Jeg syns bare den så mindre nølende ut enn de to andre.

En sånn chihuahua har jeg lyst på Den var drit kul! Hvis jeg kunne fått en så leke og trene glad chihuahua, så hadde jeg lett skaffet meg en!

[Guest 2ne]

Ja, det sier jo litt om det sørgelige nivået på norske hundeeiere

Ja, det er bare i Norge det er sånn

Hvor høyt opp i klassene har du kommet med dine hunder?

[Helianthus]

Ja, det sier jo litt om det sørgelige nivået på norske hundeeiere

Ja, de har ikke mye tro på egne evner

[Zitka]

 

Noen klarer det med en pomme eller en finsk lapphund. Andre må ha BC, schäfer eller belger for å få det til

 Først skal den ha mot og selvstendighet, så skal den ikke ha mot og selvstendighet. Du har bare bestemt deg for å nekte på at en BC/JRT kan egne seg du.

Den skal ha mot og selvstendighet, men det betyr da ikke at den skal løpe rundt og bite folk! Det kalles aggressivitet..

Anbefaler deg i sette deg litt inn i hundens mentale biten også..

Og jeg har ganske mange bestemte meninger, men jeg er også ydmyk nok til å vite hva jeg kan eller ukke kan..

Du sitter nå og forteller meg hva som gjør en hund god eller ikke i en gren du aldri har trent.. Vi har mange som deg innom trening, og de forsvinner like fort som det oppdages at hunden ikke var så driftig som de trodde..

Og hva er poenget ditt med den første setningen? Jeg sa jeg ikke visste, jeg spurte. Jeg var nysgjerrig på hvordan en BC så ut i bitearbeidet i forhold til andre raser jeg har sett. Jeg sa aldri at jeg mente det var rasen for Margrete eller noen som helst andre som ville trene ipo. 

 

Som sagt, jeg har ikke peiling. Jeg syns bare den så mindre nølende ut enn de to andre.

 

En sånn chihuahua har jeg lyst på Den var drit kul! Hvis jeg kunne fått en så leke og trene glad chihuahua, så hadde jeg lett skaffet meg en!

Jeg kommenterte ditt spørsmålstegn, nei; det var ikke bra.. Hunden er kjørt opp i jakt, og det man ser er bare at hunden er gira på arma som figuranten pendler for å tirre jakta..

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Lola Pagola]

Det jeg fikk ut av denne tråden var lyst på chi

Og jeg fikk lyst på schæfer!

[Lunatic]

Ja, det sier jo litt om det sørgelige nivået på norske hundeeiere

Ja, for det er skikkelig lurt å kjøpe seg en hund som man kaaaaaanskje, hvis man er heldig, kan gjøre det bra med, men som ikke har noen veldokumenterte linjer innenfor bruks. :sarcasm:

Jeg ville aldri valgt feks lapphund eller chihuahua hvis jeg visste jeg skulle konkurrere. Da er det et rent sjansespill om man får en som er leken nok, førerorientert osv osv. Igjen: Hvorfor velge seg et handikap (hvis man skal konkurrere)?

[Čeahppi]

Ja, det er bare i Norge det er sånn

Hvor høyt opp i klassene har du kommet med dine hunder?

Må jeg konkurrere for å ha det gøy og lykkes med trening av hund? Jeg sluttet med idretten min i tenårene fordi jeg hatet konkurransene og miljøet rundt. Når det snør kremboller sidelengs (= når jeg har fått til lapphunden) kommer jeg til å like å konkurrere. Per i dag så deltar jeg bare i show i den idretten jeg driver med. Det gjør det ikke mindre givende.

[Lola Pagola]

Men det er jo nettopp det som er poenget? Hvis du ikke har ambisjoner om konkurranse og de høyere klassene så spiller det ikke så stor rolle hvilken rase du velger. Lapphund fungerer helt fint til lek og moro. Har du ambisjoner om konkurranser og høyere klasser vil man jo såklart velge en rase med best mulig utgangspunkt og fra linjer som har bevist at de duger til sitt formål? Skjønner ikke helt hva diskusjonen går ut på lenger jeg...

[Čeahppi]

Men det er jo nettopp det som er poenget? Hvis du ikke har ambisjoner om konkurranse og de høyere klassene så spiller det ikke så stor rolle hvilken rase du velger. Lapphund fungerer helt fint til lek og moro. Har du ambisjoner om konkurranser og høyere klasser vil man jo såklart velge en rase med best mulig utgangspunkt og fra linjer som har bevist at de duger til sitt formål?

Som f.eks, en sel, en spekkhogger, en rotte eller en pomme. Treningsmetode, treningsmetode, treningsmetode.

...og en solid porsjon med tålmodighet, ambisjoner og evner.