Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva om alle hundene i en rase ble vist av samme handler?


Symra&Pippin
 Share

Recommended Posts

Hva hadde skjedd dersom det alltid var proffesjonelle handlere som viste alle hundene i utstillingsringen tror dere? Samme handler viser alltid alle hundene i en rase. Hadde vi fått oss noen overraskelser? Det hender nemlig at jeg lurer på hvor egnet utstilling er som avlsverktøy, når det så ofte er den eller de hundene som blir mest proffesjonelt vist fram som gjør det best? Ikke absolutt alltid, men det er en klar tendens, er det ikke?

Vi har diskutert lignende temaer før, men det bare hang seg opp i hodet mitt så jeg måtte få det ut.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 114
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg verken dobbelthandler eller faker pels, så jeg forbeholder meg retten til å synes begge deler er like patetisk og forkastelig .

Hvis det hdde blitt samme handler på alle hundene hadde det blitt enormt mye intriger om dette, drittslenging og rykter om hvem som kjenner handleren, hvem som har betalt under bordet og NKK måtte hat

Sånn litt på siden av debatten, men samtidig en stor del av den. Handling og ringtrening er faktisk viktig. Det nytter ikke å ha fin bikkje dersom den står som en sagkrakk, dør på seg når dommeren kom

Posted Images

Det har nok ofte en sammenheng med at hunder som vinner mye investeres det i, slik at disse da får proff handler hvis de viser seg å være bra hunder. Ofte er det oppdrettere som avler på visse linjer de vet at vinner mye som fortsetter med proff handler. Så ofte er nok de hundene som vises best også best i rasen. Men langt i fra alltid. En god handler kan skjule feil, f.eks. trange haser ved å løpe skrått. En nybegynner kan derimot risikerere å stille opp hunden understilt, hvorpå dommeren mener den står som en sagkrakk og trekker den i premiegrad. Jeg mener handling er viktig. Men om alle trenger proffe handlere er vel heller tvilsomt. Da blir nok trynefaktor vanskeligere å overse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo også slik at en pro-handler aldri kommer til å takke ja til å gå inn med en hund som er stygg. De har somoftes ett godt øye for en god hund og takker ja der etter. Krever å få stelle og trene hunden noen dager før.

Om de stiller dårlige hunder og "taper" så vil jo dette gå utover rykte deres, der med færre som ansetter de, færre hunder å vise fram og mindre penger i boksen (pro-handling er ikke ett lukrativt yrke overhode)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet om flere som har hatt en knallbra hund, og etter at de har blitt kjent med den hunden kan de stille omtrent hva som helst - og fremdeles få resultater. Så ja - handler (og handlers rykte) kan ha mye å si.

Håper og tror likevel at de fleste dommere bedømmer hunden og ikke handler/handling. Senest sist utstilling jeg var på så jeg en dommer gå å rette på hvordan en hund sto (handler hadde stilt den opp veldig uflatterende), og dommeren gav hunden CK - altså tydelig dømt hunden og ikke handlingen.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis det hdde blitt samme handler på alle hundene hadde det blitt enormt mye intriger om dette, drittslenging og rykter om hvem som kjenner handleren, hvem som har betalt under bordet og NKK måtte hatt en egen avdeling bare for å ta seg av dette :P

:lol: Det er nok sant.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da ville det nok ha vært store forskjeller! Hos schäfer er man avhengig av å ha noen til å handle, og selv om min hund er relativt grei å gå med uansett, så er det stor forskjell på hvor godt handleren klarer å vise ham fram. Det er en som virkelig får ham til å ta ut det lille ekstra, og sammenlignet med en som ikke får det til så er det nesten som to ulike hunder.

Men jeg håper jo at dommeren ser litt forbi handleren og ser på hvordan hunden er bygget og beveger seg, ikke bare hvem som går med den!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da ville det nok ha vært store forskjeller! Hos schäfer er man avhengig av å ha noen til å handle, og selv om min hund er relativt grei å gå med uansett, så er det stor forskjell på hvor godt handleren klarer å vise ham fram. Det er en som virkelig får ham til å ta ut det lille ekstra, og sammenlignet med en som ikke får det til så er det nesten som to ulike hunder.

Men jeg håper jo at dommeren ser litt forbi handleren og ser på hvordan hunden er bygget og beveger seg, ikke bare hvem som går med den!

Jeg tror ikke dommerne nødvendigvis er så opptatte av hvem som går med hunden, jeg tenkte mer på at hunden tar seg så mye bedre ut i ringen med en handler som kan å vise hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eksteriørbedømmingen er helt verdiløs som avlsverktøy om dommerne ikke ser forbi handlingen.

...sa Captain Obvious.

Men virkelig: jeg skjønner ikke helt den med at en dommer kan la manglende ringtrening eller dårlig oppstilling trekke ned på en hund, så lenge hunden oppfører seg pent og lar seg håndtere. Utstilling skal vel ikke være en egen sportsgren?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal ikke en dommer kunne se hunden uansett da? Det er jo bare å flytte litt på den om det er tvil om noe.

Edit: jeg kan ikke fordra utstillingskulturen, så jeg lister meg ut herfra før jeg klarer å egge til krangel.

Men det er ikke så enkelt å bedømme hvordan en hund egentlig er på 3 minutter hvis hunden står som en potetsekk..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal ikke en dommer kunne se hunden uansett da? Det er jo bare å flytte litt på den om det er tvil om noe.

Edit: jeg kan ikke fordra utstillingskulturen, så jeg lister meg ut herfra før jeg klarer å egge til krangel.

Hvordan hunden beveger seg sier mye om hvordan den er bygd, hvis hunden ikke løper skikkelig får jo ikke dommeren sett om den har rasetypiske og effektive bevegelser.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke dommerne nødvendigvis er så opptatte av hvem som går med hunden, jeg tenkte mer på at hunden tar seg så mye bedre ut i ringen med en handler som kan å vise hund.

Ja, og derfor skrev jeg at jeg håper at dommeren ser forbi handleren og klarer å se en god hund selv om handleren ikke er den flinkeste. :)

Eksteriørbedømmingen er helt verdiløs som avlsverktøy om dommerne ikke ser forbi handlingen.

...sa Captain Obvious.

Men virkelig: jeg skjønner ikke helt den med at en dommer kan la manglende ringtrening eller dårlig oppstilling trekke ned på en hund, så lenge hunden oppfører seg pent og lar seg håndtere. Utstilling skal vel ikke være en egen sportsgren?

Selvfølgelig trekker manglende ringtrening ned, for hvis hunden bare hopper og spretter rundt, så får ikke hunden vist fram bevegelsene sine. En schäfer skal f. eks kunne trave i raskt tempo i runde etter runde, og hvis hunden ikke klarer det, så blir den plassert bakerst, fordi den har mangelfulle bevegelser, enten fordi den ikke klarer, eller fordi den ikke er trent til det.

Skal ikke en dommer kunne se hunden uansett da? Det er jo bare å flytte litt på den om det er tvil om noe.

Edit: jeg kan ikke fordra utstillingskulturen, så jeg lister meg ut herfra før jeg klarer å egge til krangel.

Ja, eksteriørmessig kan dommeren flytte og ta på hunden, men et godt eksteriør er ikke alltid sammenfallende med at hunden beveger seg bra (og omvendt). Kan ikke dommeren se hunden bevege seg ordentlig, så kan ikke dommeren bedømme hundens bevegelser og dermed blir bedømmelsen mangelfull.

Jeg må medgi at jeg hadde blitt litt irritert om min hund, som oppfører seg pent i ringen, viser seg vel og traver pent, blir slått av en som nekter å stille seg opp, trekker seg for dommer og hopper og spretter som en idiot uten å vise et eneste steg. Jeg legger mye tid ned i å få en hund som trives i ringen, og til å trene på oppstilling og trav, og det er endel av utstilling. Du kan få en grei kvalitetsbedømmelse selv om hunden ikke er utstillingsvant, men man bør ikke få en god konkurranseplassering med mindre hunden faktisk viser seg på en god måte!

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om alle hunder skal stilles av samme handler, vil det være handleren som får skylda når noen taper, og ikke dommeren. Da er det handleren som er partisk og kjøpt og kjenner folk osv.

Selvsagt kan en hund bevege seg feil i en utstillingsringen. Med de større rasene så blir ofte ringene for små og bevegelsene som synes er hvor flink bikkja er til å svinge. Om handleren løper for sakte eller for fort, vil ikke hunden vise seg fra sin beste side. Om handleren ikke klarer å kontrollere kjøterdyret, så kan den henge som et slips i halsbåndet. Det er mange måter en hund kan løpe "feil" på i en ring. Terven her f.eks trenger fart, det har ikke jeg innebygget ( :P ) så jeg får ikke vist henne fra hennes beste side.

Det er kvalitetsbedømminga som har noe å si for avlen, ikke konkurransedelen. Det der blir stadig misforstått. Det handler ikke om å avle BIR-hunder og BIG-hunder, men rasetypiske hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånn litt på siden av debatten, men samtidig en stor del av den. Handling og ringtrening er faktisk viktig. Det nytter ikke å ha fin bikkje dersom den står som en sagkrakk, dør på seg når dommeren kommer bort til den og ikke viser seg når den løper.

For å ta et eksempel med min egen hund, her er bilder av Ganzie i 2009:

DSC_0169_zps0f2ddf24.jpg

DSC_0191_zps63455607.jpg

DSC_0166_zpsa2ed0a0d.jpg

DSC_0185_zps94480397.jpg

DSC_0264_zpsa8740b86.jpg

Og samme hund i 2013/2014:

DSC_0100_zpsdf3f2d4c.jpg

DSC_0102_zpsee4b5af8.jpg

DSC_0102_zpsa1276d65.jpg

DSC_0120_zpse5b4c316.jpg

DSC_6355_zps5afb83ab.jpg

Ringtrening og bedre handling er stikkordet her i allefall :)

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er kvalitetsbedømminga som har noe å si for avlen, ikke konkurransedelen. Det der blir stadig misforstått. Det handler ikke om å avle BIR-hunder og BIG-hunder, men rasetypiske hunder.

Og det der er det så himla viktig å huske på! De fleste hunder som kommer inn i en utstillingsring, enten de er trent eller ikke, vil som regel få en rimelig grei og korrekt bedømmelse helt uavhengig av hvem som stiller dem og hvordan. Sånn ca... det er jo variasjoner fra dommer til dommer og hvor flinke de er til å se diamanten i den potetsekken de har foran seg liksom :lol:.

Men - så kommer det til konkurranseklassene, og det er liksom der man skal skille de beste fra de nest beste og DA hjelper det selvsagt utrolig mye at hunden har litt peiling på hvordan den skal oppføre seg i ringen og at handleren vet hvordan hunden best mulig skal vises fram.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvor stor er forskjellen på en proff og en som har vært på litt ringtreninger (altså en som klarer å stille hunden og har vært på en del utstillinger men som ikke er proff handler)?

Det kommer jo an på hvor lett man lærer, det :D. Jeg har da sett proffer i ringen som overhodet ikke har fått til bikkja de har tatt på seg å vise, og amatører som viser hund som en drøm liksom :).

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvor stor er forskjellen på en proff og en som har vært på litt ringtreninger (altså en som klarer å stille hunden og har vært på en del utstillinger men som ikke er proff handler)?

Ganske stor forskjell..

Men det er også litt avhengig av hvilken rase.. Rottis kan nesten hvem som helst utgi seg for å være proff :P whippet derimot er nivået helt andrledes ;)

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Få hunder krever pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken, spørsmålet er mengden klipping og børsting. Med kravene dere har ville jeg vurdert en voksen omplasseringshund, der dere vet litt mer hva dere får. En valp er mye jobb, både å lære inn renslighet, hverdagslydigheten og det å lære inn å være alene hjemme. Ingen hunder er født trent til å være alene, og det kan ta mye tid. Selv med en omplasseringshund må dere regne med å bruke noen uker på tilvenning til å være alene hjemme en hel arbeidsdag i nytt hjem. Med valp må dere regne med å være hjemme de første 4 ukene eller så, og videre ha mulighet for tilpasning, ha med valp på jobb, korte dager eller hjelp fra andre, for å gradvis tilvenne lange dager alene hjemme. Vår forrige hund kunne ikke være alene en arbeidsdag før han var 6 måneder. I tillegg til daglig tur må dere huske at hunden må også ut innimellom for å gjøre fra seg, morgen og kveld. Den skal fôres, stelles, oppdras, og selvfølgelig ha kos og kvalitetstid. Det går mye tid på å ha hund utenom de 1-2 timene med tur. De fleste hunder setter også pris på mental stimulering i form av søk, triksetrening eller lignende. Jeg tenker umiddelbart at en collie kunne passet dere, enten kort- eller langhår. De krever litt børsting, røyter en del, men er relativt enkle hunder som ikke krever veldig mye. Men jeg vil også forslå at dere låner/passer en hund en ukes tid eller to, for å se om dette er et liv dere kan tenke dere. Det er ofte koslig med tanken på å ha en hund til selskap, men få er klar over hvor mye tid og fokus det faktisk tar i hverdagen.    
    • Jeg og min samboer ønsker oss veldig en pelskledd venn i vårt selskap, vi har følt oss klare til å skaffe oss en hund det siste halvåret. Vi har noen ønskelige krav når det kommer til hundens personlighet og atferd, men vi syntes det er vanskelig å finne den mest perfekte rasen for oss. Blant de kravene vi har er: - lite bjeffing. Dette er en grunn ved at vi bor i leilighet og ikke vil være til sjenanse for de andre beboerene.  - ikke en alt for aktiv hund. Vi har ikke hatt vår egen hund før, og er bekymret for om vi får gitt nok fysisk stimuli for rasen. Vi vil rett og slett ha en hund vi ikke er bundet til å måtte gå mer enn 2 timer om dagen med, fordi vi er usikre på vårt eget energinivå i denne sammenhengen.  - ikke et krav om å være mye ute i hagen. Vi bor i borettslag uten egen hage, men vi har et fellesområde med hage som vi kan benytte.  - vi trenger en hund som kan være alene hjemme. Vi er begge i 100% stilling i jobb på dagtid og hunden må være hjemme i opptil 8 timer alene på hverdagene. (utenom jobb er vi stort sett alltid hjemme). Som personer er vi veldig avslappet og rolige og ser etter en selskapshund som kan bli vår venn i hverdagen. Vi er ikke spesielt aktive av oss nå, men vi håper vi kan bli det med en hund i hus. Vi tar gjerne hunden med oss hvis vi skal bort, for å være mest mulig med hunden. Vi er i en familiekjær familie som vi er mye sammen med og ønsker å ha med oss hunden på besøk. Vi har ikke barn nå men vi ønsker oss det i fremtiden.    vi bor i en leilighet på 70 kvadratmeter på et boligfelt utenfor sentrum, med muligheter for både bading og skogsturer med voffsen.  selvom utseende på hunden ikke skal bestemme hvilken rase man skal velge så har vi noen ønsker til utseende. Vi ønsker en hund med en god pels å kose med, men som ikke krever noe særlig mer en pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken. Vi har mest lyst på en hund mellom 7-25 kilo +/- som kan trives i leilighet.   vi har lenge vært inne på tanken på en golden retriver, men er usikker med tanke på aktivitetsnivået og størrelsen.
    • Jeg har heller ikke lov å gjerde inne utenfor, så jeg har en hau kompostgrinder stående som jeg drar ut og bruker som gjerde når jeg vil. Funker gull og ikke noen som kan si noe på det. 😊 Dog er egen hage et must når jeg en gang flytter, firte på det kravet her fordi jeg fikk så mye annet jeg ville ha og jeg kan gjøre som jeg gjør nå med grindene. 
    • Foreslår som Simira, langline. Da jeg bodde i Trondheim hadde jeg heller inne inngjerdet hage. Den lydige hunden gikk løs, den ikke så lydige var i langline. Haha, nei, si det. Man blir vandt med det etterhvert. Men det er mange ganger hvor jeg teller etasjene for å motivere meg  I tillegg har jeg drømt om å på en eller annen måte kunne gå rett ut fra 4.etasje og ned på gress. Vi koser oss ekstra mye når vi er på hytten hvor vi kan ta to skritt fra soverommet, også er vi ute.
    • Bodde i blokk (med heis) med marka like utenfor døra og parker i nærheten og synes det fungerte helt fint med valp/hund. Selvsagt deilig med egen hage som vi har nå, men det er først og fremst en større fordel for oss tenker jeg (tror ikke hunden bryr seg nevneverdig om å være ute i egen hage eller sitte en rolig plass ute i nærheten, med mindre hunden liker å være mye ute i hagen også alene da, som ikke har gjeldt hundene jeg har hatt/den jeg har). 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...