Gå til innhold
Hundesonen.no

Deltakelse av kastrerte hunder, presisering fra NKK


Recommended Posts

Skrevet

Kan man ikke vente med å kastrere krypt til det evt er et problem? Slik som man normalt gjør med tisper. Da vil man jo uansett kunne fortsette siden man får en attest på at hunden måtte kastreres pga sykdom. Det er ihvertfall min tanke med min krypt.

  • Like 2
  • Svar 286
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Vel, det er slett ikke alle veterinærer som ønsker en lovendring. Jeg har tatt min utdannelse i England, der "alt" skal kastreres, og dette er ikke et syn jeg ønsker å ta med meg tilbake til Norge. H

Forresten: i disse dager hvor hunderasene våre blir mer og mer plaget av innavl, så stiller jeg meg kritisk til å innføre rutinemessig kastrering av hunder. Avlsmaterialet står i fare for å bli betyde

Jeg må si at jeg er fortsatt litt uforstående for akkurat denne innføringen. Jeg forstår at man kan se på det som "juks" hvis en hannhund reagerer på tisper, og så snipper man litt og hunden blir

Skrevet

Men la oss si det skjer at han f. eks får en overproduksjon av hormoner på grunn av testikkelen i buken, da, og blir et monster å ha med å gjøre. Vi kan da fortsatt ikke delta hvis jeg kastrerer, siden dette tydeligvis ikke er en sykdom?

Får krysse fingrene for at det ikke blir noen problemer og at jeg slipper å kastrere da, siden dette tydeligvis er så strengt. Selv om jeg kjenner jeg blir litt uggen av kreftrisikoen, for selv om noen hevder risikoen er liten, hevder andre at den er vesentlig, og da er det vanskelig å vite hva man skal tro.

Skrevet

Nei, jeg definerer det ikke som et problem "all den tid jeg ønsker å kastrere helt normale hannhunder", jeg definerer det som normalt at man kastrerer hunder som ikke skal gå i avl, om det normale hormonet testosteron kommer i veien for et godt hundeliv.

I min verden defineres det ikke som latskap eller udugelighet å kastrere, det defineres som anvarlighet.

Såvidt jeg husker, har vel du kastrert en hannhund selv uten stor suksess? På min litt feige hannhund som ble kastrert grunnet en svulst (som dessverre senere tok livet av ham), hadde inngrepet en ganske negativ effekt. Han fungerte greit i hverdagen, men mangelen på testosteron gjorde ham alt annet enn tøffere og sikrere.

Skrevet

Så jeg kan ikke konkurrere med min krypte hund, jeg da, hvis jeg velger å kastrere ham pga faren for testikkelkreft og evt overproduksjon av hormoner? Det er jo bare trist. Jeg ønsker i utgangspunktet ikke å kastrere, men hvis det er det som er best for ham, gjør jeg jo det.

Min venninnes veterinær sa at sannsynligheten for at inngrepet gikk galt var større enn sannsynligheten for kreft :-) Vil tro at dersom du får testet og har det svart på hvitt at det faktisk ER en overproduksjon der så vil du få det godkjent av nkk. men jeg vet altså ikke! men det er egentlig ingen grunn til å kastrere bare fordi hunden er krypt :-)

Skrevet

 

Edit: Men de som er kastrert pga hyperseksualitet har ikke nødvendigvis noe å gjøre i konkurranse etterpå da de jo helt klart vil ha prestasjonsfremmende resultater av en kastrering..

Det er helt vanlig å hesteverden, hvor det konkurreres langt langt mer enn i hundeverden.

Hingster får en del konsentrasjonsproblemer

(Ja for der konkurrere hingster og brunstige hopper side om side, og ingen må forlate noen bane). Anyway, hingster som mister mye fokus kan kastreres for å få bedre konsentrasjon, og da fortsette konkurranselivet som valakk, om de ikke skal brukes til avl.

Skrevet

Spørsmålet ang hannhund som kastrerer pga krypt etter 01.02.15 og eventuell deltagelse i ag/lp konk har jeg sendt til NKK. Skal prøve å huske å poste svaret her! :)

Edit, svar fra aktivitetsavdelingen:

Hei

I hht Mattilsynet så er det ikke grunnlag for å operere kryptorkide hunder som «forebyggende» mot ev senere sykdom.

Dersom du da likevel skulle velge å kastrere hunden fordi den en kryptorkid (og ikke syk), så kan den ikke stille i konkurranse. Å være kryptorkid er noe de fødes som, ikke en sykdom.

De aller fleste hunder lever godt og lenge med sin steinmangel.

  • Like 6
Skrevet

Min venninnes veterinær sa at sannsynligheten for at inngrepet gikk galt var større enn sannsynligheten for kreft :-) Vil tro at dersom du får testet og har det svart på hvitt at det faktisk ER en overproduksjon der så vil du få det godkjent av nkk. men jeg vet altså ikke! men det er egentlig ingen grunn til å kastrere bare fordi hunden er krypt :-)

Hm. Får vel bare vente og se, da.

Skrevet

Såvidt jeg husker, har vel du kastrert en hannhund selv uten stor suksess? På min litt feige hannhund som ble kastrert grunnet en svulst (som dessverre senere tok livet av ham), hadde inngrepet en ganske negativ effekt. Han fungerte greit i hverdagen, men mangelen på testosteron gjorde ham alt annet enn tøffere og sikrere.

Jeg hadde en dalmis tidligere hvor vi forsøkte kastrering, men det hadde ikke ønsket effekt på han nei.

Jeg har nå to kastrerte hannhunder, kjemisk, som jeg rekastrerer kjemisk årlig. Veldig god effekt av kastreringen, og det er aldri tvil om når chip'en er oppbrukt.

Skrevet

Jeg forhørte meg nettopp om dette med krypte hannhunder hos en anerkjent veterinær innen reproduksjon i Europa. Han kunne informere om at sjansen for testikkelkreft og overproduksjon av hormoner er så liten at de ikke veier opp for de negative sidene ved kastrering. Han er av den oppfatning av at det ikke er noen særlig grunn til å kastrere krypte hannhunder, bortsett fra at man ikke anbefaler å avle på dem pga. arvelighet.

Hvis du ønsker å beholde din hannhund inntakt, så synes jeg at du skal gjøre det. Man kan evt. gå inn og kun fjerne den testikkelen som ligger i buken.

Nøyaktig det samme har min dyktige veterinær fortalt meg.

Skrevet

Men la oss si det skjer at han f. eks får en overproduksjon av hormoner på grunn av testikkelen i buken, da, og blir et monster å ha med å gjøre. Vi kan da fortsatt ikke delta hvis jeg kastrerer, siden dette tydeligvis ikke er en sykdom?

Får krysse fingrene for at det ikke blir noen problemer og at jeg slipper å kastrere da, siden dette tydeligvis er så strengt. Selv om jeg kjenner jeg blir litt uggen av kreftrisikoen, for selv om noen hevder risikoen er liten, hevder andre at den er vesentlig, og da er det vanskelig å vite hva man skal tro.

Hvordan vet du at det er testikkelen i buken som forårsaker adferden? Dersom det tas blodprøver og resultatene viser en tidobling av testosteronnivået - ok. Fjern den ene testikkelen da. Jeg møter voldsomt mange som kommer med biologiske forklaringer på diverse adferdsproblemer, men ingen har tatt biologiske prøver. Ikke nevner vi dårlig avl, ikke nevner vi inkompetente eiere som har tatt seg vann over hodet.

Skrevet

Det er helt vanlig å hesteverden, hvor det konkurreres langt langt mer enn i hundeverden.

Hingster får en del konsentrasjonsproblemer

(Ja for der konkurrere hingster og brunstige hopper side om side, og ingen må forlate noen bane). Anyway, hingster som mister mye fokus kan kastreres for å få bedre konsentrasjon, og da fortsette konkurranselivet som valakk, om de ikke skal brukes til avl.

Ja, og hvor naturlig er de settingene hvor man setter hester i slike konkurranseformer? En hest veier et halvt tonn, en hund veier 20 kg. Det er en ørliten forskjell i masse og håndtering også.

Det unnskylder ikke kastrering likevel, det er et utrop for å få dyr presset inn i kakeformer vi mennesker ønsker å presse dem inn i, og ikke hva som nødvendigvis er best for dyrene.

Skrevet

 

Ja, og hvor naturlig er de settingene hvor man setter hester i slike konkurranseformer? En hest veier et halvt tonn, en hund veier 20 kg. Det er en ørliten forskjell i masse og håndtering også. 

 

Det unnskylder ikke kastrering likevel, det er et utrop for å få dyr presset inn i kakeformer vi mennesker ønsker å presse dem inn i, og ikke hva som nødvendigvis er best for dyrene. 

Jeg tror at de som er fortvilet over at sin 20 kg hund går i mental countdown når de ser tisper, er akkurat like frustrert som de som har en hingst som er ufokusert på konkurransebanen og gir fratrekk på scoren der.

Samme hva for hobby man har, så er frustrasjonen den samme.

Skrevet (endret)

Jeg tror at de som er fortvilet over at sin 20 kg hund går i mental countdown når de ser tisper, er akkurat like frustrert som de som har en hingst som er ufokusert på konkurransebanen og gir fratrekk på scoren der.

Samme hva for hobby man har, så er frustrasjonen den samme.

At en unghund lar seg påvirke er ikke unormalt, men det må man jobbe med. Man skal kreve oppmerksomhet når man søker den, det er ikke noe som kommer gratis. Jeg har i årevis hatt hunder av en rase som blir ansett for å være høydriftige hva angår kjønnsdrift, og jeg kan love deg at jeg har fått grå hår i unghundperiodene. Men etter 3 års jobbing har man verdens beste hunder som gjør det meste for sine eiere. Jeg hadde ALDRI kastrert en hund på slike grunnlag, jeg finner det forkastelig og jeg er sjeleglad for at de veterinærene som utdannes i dag virker å ha noe mer vettug tankegang enn den eldre garde.

Endret av Moderator
Skrevet

Hest og hund ekke samme art :-) Det blir urelevant for min del å dra hest inn i denne situasjonen.

Jeg synes det er flott at det er karantenetid på kjemisk kastrering også. samtidig synes jeg det er rart at oppdrettere av diverse småraser/selskapsraser ikke tar tak i problemet med hormoner i sin avl. Men når enkelte oppdrettere ikke greier å se at en hund har hormonproblemer fordi det i deres hode er helt normal atferd så er det kanskje ikke så rart heller...

Ingen av våre hannhunder har drevet med markering av stuegardinene eller inne i hus generelt :-) litt ot!

Skrevet

 

At en unghund lar seg påvirke er ikke unormalt, men det må man jobbe med. Man skal kreve oppmerksomhet når man søker den, det er ikke noe som kommer gratis. Jeg har i årevis hatt hunder av en rase som blir ansett for å være høydriftige hva angår kjønnsdrift, og jeg kan love deg at jeg har fått grå hår i unghundperiodene. Men etter 3 års jobbing har man verdens beste hunder som gjør det meste for sine eiere. Jeg hadde ALDRI kastrert en hund på slike grunnlag, jeg finner det forkastelig og jeg er sjeleglad for at de veterinærene som utdannes i dag virker å ha noe mer vettug tankegang enn den eldre garde. 

 

Jeg gir blanke i hva som gir dere frustrasjoner, klarer dere ikke å ha intakte hanndyr så bør dere enten skaffe dere guppier eller gå over til tisper. 

Utrolig mange veterinærer synes kastreringsforbudet er feil, nyutdannede veterinærer.

Skrevet

Hvordan vet du at det er testikkelen i buken som forårsaker adferden? Dersom det tas blodprøver og resultatene viser en tidobling av testosteronnivået - ok. Fjern den ene testikkelen da. Jeg møter voldsomt mange som kommer med biologiske forklaringer på diverse adferdsproblemer, men ingen har tatt biologiske prøver. Ikke nevner vi dårlig avl, ikke nevner vi inkompetente eiere som har tatt seg vann over hodet.

Nå er han 5 måneder og absolutt ikke noe i veien med adferdsmessig, annet enn vanlige valpefakter. Jeg tenkte fremover i tid, når han er utvokst. OM det blir problemer pga testikkelen i buken. Jeg tror og håper jo selvfølgelig ikke det, men tenker worst case scenario, i lys av dette regelverket.

Skrevet

Nå er han 5 måneder og absolutt ikke noe i veien med adferdsmessig, annet enn vanlige valpefakter. Jeg tenkte fremover i tid, når han er utvokst. OM det blir problemer pga testikkelen i buken. Jeg tror og håper jo selvfølgelig ikke det, men tenker worst case scenario, i lys av dette regelverket.

Hvis hunden viser seg å ha en overproduksjon av hormoner, så kan det fort tenkes at det vipper over på sykdom da.. så ville ihvertfall ikke tatt noen sorger på forskudd. Hvor mange intakte krypter har faktisk overproduksjon? Ifølge spesialist innen testikkel på NVH (vet ikke navn, var min veterinær som forhørte seg med vedkommende) så var det ingen vits å sjekke opp dette nivået engang.
Skrevet

Utrolig mange veterinærer synes kastreringsforbudet er feil, nyutdannede veterinærer.

Jeg synes det ofte virker som at veterinærer henger litt etter i atferdsspørsmål. Det begynte å bli en trend i Norge at vi skulle gjøre som amerikanerne - nemlig kastrere hunder rutinemessig - men plutselig (og heldigvis) begynte en del fagpersoner som er utdannet på hundeatferd å sette spørsmålstegn til praksisen med å kastrere hormonelle hunder, og det samme med rutinemessig kastrering for å hindre uønsket avl. Veterinærene har kanskje ikke fått dette helt med seg ennå, men det er i hvertfall veldig positivt at hundeeiere som et over gjennomsnittet interessert i hund er veldig klar over at det ikke bare er positive konsekvenser med kastrering av hund, og vel så viktig; at de positive konsekvensene som man forventer gjerne uteblir.

Forhåpentligvis forstår nyutdannede veterinærer etterhvert at kastreringsforbudet er en god ting og rutinemessig kastrering en uting.

  • Like 7
Skrevet

Spørsmål: Blir det slik at de med kastrerte hunder må søke disp hver gang og alltid ha veterinærattest med seg utstilling/stevner?

Disp gjelder for hundens levetid i følge damen på aktivitetsavdelingen. :)

Akkurat hvordan de har tenkt å håndheve dette skjønner jeg ikke helt, ballesjekk før man får komme inn i ringen?

  • Like 2
Skrevet

Spørsmål: Blir det slik at de med kastrerte hunder må søke disp hver gang og alltid ha veterinærattest med seg utstilling/stevner?

Disp gjelder for hundens levetid i følge damen på aktivitetsavdelingen. :)

Akkurat hvordan de har tenkt å håndheve dette skjønner jeg ikke helt, ballesjekk før man får komme inn i ringen?

Jeg antar at det blir omtrent som å få veterinærattest på trukne tenner (til utstilling) - man må ha den med seg og fremvise hver gang.

Skrevet

Disp gjelder for hundens levetid i følge damen på aktivitetsavdelingen. :)

Akkurat hvordan de har tenkt å håndheve dette skjønner jeg ikke helt, ballesjekk før man får komme inn i ringen?

De kan jo bytte ut tannvisningen med ballesjekk i LP 1 :ahappy:

  • Like 3
Skrevet

Disp gjelder for hundens levetid i følge damen på aktivitetsavdelingen. :)

Akkurat hvordan de har tenkt å håndheve dette skjønner jeg ikke helt, ballesjekk før man får komme inn i ringen?

Er ikke sikkert de har tenkt å håndheve den, men stole på at folk følger reglene, på samme måte som man ikke tar dopingprøve av alle hunder som stiller til start. Problemet blir jo eierens og hundens om det kommer frem i ettertid, da mister man vell evt championater eller tellende resultater, så har man ambisjoner så gjelder det vell å gjøre ting rett :)

Skrevet

Spørsmål: Blir det slik at de med kastrerte hunder må søke disp hver gang og alltid ha veterinærattest med seg utstilling/stevner?

Betyr det at kastrere hannhunder kan stille på utstilling?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...