Gå til innhold
Hundesonen.no

"Hunden min gjør fra seg på trass"


Lunatic
 Share

Recommended Posts

Har selvfølgelig klart å lage en stor diskusjon på FB om hvorvidt hunder gjør fra seg/tisser på trass. Jeg mener at de helt klart ikke gjør det. Det er beste eksempelet på menneskliggjøring av hunder. Når de først tisser inne så er (som regel) det på grunn av sykdom eller stress.

Tror du hunder gjør fra seg eller tisser inne fordi de er misfornøyd, rampete eller rett og slett trassige?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal ærlig innrømme jeg husker en gang labbisen var en liten ungjypling, som hadde blitt bedt om å legge seg på plassen sin etter ramponering (les: tygging på betong) av brantmuren ved peisen. Bikkja lå der og så passelig misfornøyd ut, hvorpå hun bare løftet rævva litt opp og pissa på teppet. Nå skal jeg la tvilen gå hunden til gode, kan hende det var en stund siden vi hadde vært ute (selv om jeg mener vi hadde vært ute, men akk dette menneskesinnet...). Hun pleide uansett aldri å tisse inne, hun pleide å gå mot døra om det var trangt om tid både for bimmelim og bommelom. Så akkurat den gangen der, føltes det litt trassig ut. Men det kan hende det var tilfeldig, jeg tror nemlig heller ikke at hunder har den hevngjerrigheten eller "lysten til å være ond" :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det tror jeg ikke. Og jeg vet at hunder ikke går å tenker "nå skal jeg holde meg hele turen så jeg kan tisse inne.." Det er rett og slett ikke sånn de fungerer. Hunder kan selvsagt markere seg, men igjen da er det gjerne noe annet som ligger bak. Usikkerhet, en pågående konflikt osv.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

De gangene mine hunder har gjort fra seg inne, så har det vært uhell fordi de ikke har rukket ut (diaré osv), eller fordi jeg har feiltolket signalene deres.

Det jeg derimot ser, er at når jeg er hos oppdretter, og har Jaro i hundegård der på dagtid, så er det en annen hannhund som reagerer veldig på ham. Jaro overser ham fullstendig, går forbi, og tisser INN i hundegården til den andre hunden, omtrent i trynet på ham. Og det skjer hver gang vi passerer, så det er ikke tilfeldig. Antar at det er en form for markering.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei det tror jeg ikke. De gjør det fordi de enten ikke er husrene, er syke eller rett og slett ikke klarer å holde seg hvis de er lenge alene. Noen tisser også pga opphisselse/glede ved besøk. Men de gjør det ikke for å være vanskelig eller som hevn.

Eller av gammel vane.. som på en måte betyr at de ikke er renslige da :) Jeg passet en hund som alltid gjorde fra seg (nr. 1 og 2) på teppegulvet hos eieren sin mens hun var alene. Hver eneste gang når hun var alene. Vi var veldig spente på hvordan det skulle gå når hun var hos oss et par uker, men det gikk bare fint. Ikke en dråpe eller noe annet. Vel hjemme igjen så fortsatte urensligheten, inntil eieren byttet ut vegg-til-veggteppet med et nytt og ubesudlet et. Da sluttet hunden der også.

Eieren pleide å si at hunden viste sin misnøye ved å være alene, men da hadde hun vel ikke sluttet når det nye teppet kom...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men er det sånn at hunder tenker "Nå skal jeg tisse inne fordi jeg er misfornøyd/mamma var slem/whatever"? Jeg synes det høres så utrolig ulogisk ut. Det er jo allmennkunnskap at hunder lever i "nået" og derfor ikke dveler på ting. Kan de ta hevn fordi man var slem i deres øyne?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men er det sånn at hunder tenker "Nå skal jeg tisse inne fordi jeg er misfornøyd/mamma var slem/whatever"? Jeg synes det høres så utrolig ulogisk ut. Det er jo allmennkunnskap at hunder lever i "nået" og derfor ikke dveler på ting. Kan de ta hevn fordi man var slem i deres øyne?

Hunder gjør nok ikke fra seg på trass eller hevn, det er min mening :-)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg passa en gang en hund som ikke tålte å være alene uten mennesker i to sekunder engang, så da jeg skulle ned i kjelleren for å hente noe tok jeg den med. Bor i 4.etasjen i blokk, så min hund ble igjen oppe i leiligheten ettersom jeg ikke gidda å drasse på begge to opp og ned alle trappene. Da vi kom opp igjen hadde min hund pissa på gulvet. Har aldri skjedd hverken før eller siden, hun var godt voksen og hadde vært renslig i åresvis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunder gjør nok ikke fra seg på trass eller hevn, det er min mening :-)

Jeg er jo, som sagt, helt enig, men jeg skjønner ikke helt hvordan man skal overtale andre om det. Har et par stykker som har en litt "jeg-kan-alt"-innstilling, og de er veldig på lederskap og menneskliggjøring av hund. Så hva sier man til sånne? :P

Jeg tenker jo også at hvis mine hunder tisser inne så er det jeg som ikke har fulgt med godt nok. Spesielt på yngstemann. Hun har en liten djevel inni seg, men jeg ser jo at jeg har mistolket ett eller annet hver gang hun har tisset inne. Om vi har vært for lite ute, om jeg har giret henne opp for mye, eller noe lignende. Hun gjør det ikke fordi hun føler for å være rampete...

Huset er jo deres oppholdssted også, og hunder er jo svært renslige av seg. De liker jo ikke gå rundt å tisse der de sover og oppholder seg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men er det sånn at hunder tenker "Nå skal jeg tisse inne fordi jeg er misfornøyd/mamma var slem/whatever"? Jeg synes det høres så utrolig ulogisk ut. Det er jo allmennkunnskap at hunder lever i "nået" og derfor ikke dveler på ting. Kan de ta hevn fordi man var slem i deres øyne?

Men stemmer denne allmennkunnskapen, eller er den litt på samme nivå som at fisk ikke føler ubehag? Og hvordan kan vi si 100% sikkert at hunder ikke hevner seg?

Jeg har vært selve forkjemperen for å avlive alle populære forestillinger om at hunder har en agenda (ta over lederskapet) eller handler i trass eller føler sjalusi osv., og jeg synes det er veldig lurt å tenke sånn fordi det betyr at vi ikke ilegger ordene deres og handlingene deres menneskelige meninger som vi ikke kan være sikre på og som kanskje ikke engang er spesielt sannsynlige. MEN, det er skummelt å gå helt motsatt vei også, dvs å se på dem som enkle, svarte bokser som mer eller mindre er godbit inn og handling ut.

Så.. jeg tror det er lurt å være åpen for at hunder er mer kompliserte i hodet enn vi ofte tror, men så lenge de ikke kan fortelle oss det så må vi være forsiktige med å ansvarliggjøre dem for mye også :) En gylden middelvei! :thumbs:

Til det du skriver om lederskapsforkjempere som er vanskelige å "overtale" om at deres forestillinger ikke nødvendigvis stemmer; jeg tror kanskje ikke det er så viktig å overtale sånne, for de kommer ikke til å endre innstilling før noen de har veldig høye tanker om forteller dem hvordan det egentlig henger sammen. Men *jeg* synes jo det er veldig interessant at det er så lett for enkelte å vite hva hunder mener og føler uten at de kan lese tankene deres.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg tror ikke hunden gjør fra seg inne på trass. Om min er høyt i stress, spes på besøk kan han tisse litt inne. Ellers skjer det bare om jeg misstolker signalene hans.

Når det kommer til at de kun lever i nået tror jeg ikke stemmer helt 100%, uten at jeg skal uttale meg om hvordan det er for det vet jeg ikke helt hva jeg skal mene, noen ganger skjønner jeg ikke hvorfor mennesker en gang handler som de gjør så :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godt poeng!

Jeg er egentlig helt enig :) Hunder er absolutt ikke bare enkle vesener, men samtidig er det skummelt å gi dem meninger som vi mennesker har. Hunder kan jo selvfølgelig reagere på ting, men jeg mener ikke at de reagerer på ting som skjedde for en stund siden, og heller ikke ved å "gjøre faenskap" bare fordi. De reagerer jo, men de reagerer nok på ting vi ikke selv oppfatter. Litt trenge kroppsspråk, de er glade og glemmer blærekobtrollen, stress og usikkerhet av ulike slag kan også påvirke. Jeg tror virkelig ikke de gjør det for å være slemme eller for å ta igjen. Men av andre grunner. Så jeg det på hunder som enklere sånn sett, men det er nok mye der vi aldri kommer til å skjønne, hvordan kan vi?

Jeg synes også det er fascinerende hvordan man kan si at "hun gjorde det med vilje!", uten å se inn i hodet på bikkja. Sånne ting kan skape mye trøbbel..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser på det som min egen skyld om han gjør fra seg inne jeg. Uavhengig av hva som har skjedd. Nr 2 kommer bare som uhell da, sånn som diare. Det er jo jeg som styrer når han får komme ut og da er det jeg som må se tegnene på at han må ut en tur. Det er skummelt og se hvor menneskelig gjort hunder blir av eierne sine.

Jeg menneskelig gjør nok også Keiron litt, men bare internt, jeg bruker det aldri som begrunnelse for noe som skjedde. Da han tisset inne hos mamma, mente samboeren hennes at Keiron gjorde dette på trass. Men jeg sa at han var stressa, det var ingenting annet som tilsa at han skulle gjøre det. De fleste gangene vi har vært der, har vi vært 3-4 stykker i tillegg til Keiron og da går det bra. Men da vi var 5 stykker var det litt mye for det surrete pubertets hodet til Keiron.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har man gjort treningen rett så forbinder ikke hunden tissing med noe galt. Hvorfor skulle den det? Det er jo det mest naturlige i verden. For å i det hele tatt kunne tisse på trass så måtte den ha en klar oppfatning om at tissing inne gjør at eier blir sint/skuffet, altså må den ha opplevd dette. Da kan den vel i teorien gjøre det, men jeg er likevel skeptisk.

Man kan uansett slippe problemstillingen helt så lenge man aldri kjefter på hunden for å tisse.

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har man gjort treningen rett så forbinder ikke hunden tissing med noe galt. Hvorfor skulle den det? Det er jo det mest naturlige i verden. For å i det hele tatt kunne tisse på trass så måtte den ha en klar oppfatning om at tissing inne gjør at eier blir sint/skuffet, altså må den ha opplevd dette. Da kan den vel i teorien gjøre det, men jeg er likevel skeptisk.

Man kan uansett slippe problemstillingen helt så lenge man aldri kjefter på hunden for å tisse.

Veldig godt formulert! :) synes det var bra skrevet.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har man gjort treningen rett så forbinder ikke hunden tissing med noe galt. Hvorfor skulle den det? Det er jo det mest naturlige i verden. For å i det hele tatt kunne tisse på trass så måtte den ha en klar oppfatning om at tissing inne gjør at eier blir sint/skuffet, altså må den ha opplevd dette. Da kan den vel i teorien gjøre det, men jeg er likevel skeptisk.

Man kan uansett slippe problemstillingen helt så lenge man aldri kjefter på hunden for å tisse.

Jeg insinuerer jo over her at min hund muligens kanskje kan ha tisset inne med overlegg ved én anledning. Men hun har aldri, aldri blitt straffet for å tisse inne, eller på noen måte fått formidlet at dette er noe som medfører skuffelse e.l.

Så jeg vet ikke jeg. Kanskje var det bare en "freak accident" den ene gangen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Cavaliertispa mi satte seg ned og tissa på madrassen min ved innledningen av forrige løpetid. Det var på den siden kjæresten pleier å ligge, sånn ca i pungsvettehøyde. Jeg er _helt_ sikker på at det der var en markering av brunst. Testosteronmolekylet er nemlig nøyaktig det samme, enten det kommer fra en hund eller en mann.

Edit: men "trass" var det jo ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg insinuerer jo over her at min hund muligens kanskje kan ha tisset inne med overlegg ved én anledning. Men hun har aldri, aldri blitt straffet for å tisse inne, eller på noen måte fått formidlet at dette er noe som medfører skuffelse e.l.

Så jeg vet ikke jeg. Kanskje var det bare en "freak accident" den ene gangen...

Hvis hunden ikke oppfatter det som at du lar deg plage av at den tisser inne, så gjør den det vel ikke på trass? Her skiller jeg mellom å gjøre noe med vilje (f.eks. fordi hunden ikke vil ut i regnvær) og det å gjøre noe på trass (for å bevise noe/erte/være litt slem).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, nja.... Første hunden min var dønn stuerein, han. Men etter at han flyttet i godt voksen alder, hendte det han måtte være litt alene på kveldstid. Noe han syntes var helt unødvendig. Han hadde null problemer med å være alene ellers, men om kvelden, da skulle man holde seg hjemme. Så da markerte han... Det var liksom ikke vanskelig å se at bikkja var sur som en sitron når man gikk ut om kvelden. Hilse når man kom hjem da, gadd han heller ikke. All hans adferd i denne situsjonen var en eneste demonstrasjon :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg passa en gang en hund som ikke tålte å være alene uten mennesker i to sekunder engang, så da jeg skulle ned i kjelleren for å hente noe tok jeg den med. Bor i 4.etasjen i blokk, så min hund ble igjen oppe i leiligheten ettersom jeg ikke gidda å drasse på begge to opp og ned alle trappene. Da vi kom opp igjen hadde min hund pissa på gulvet. Har aldri skjedd hverken før eller siden, hun var godt voksen og hadde vært renslig i åresvis.

Dette er jo et helt tydelig eksempel på en hund som er utrolig redd. Du forsvant, den ble helt alene: og tisset på seg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå tror jeg kanskje du har misforstått litt ;) Min hund har ingen problemer med å være alene.

Jeg nevnte ikke din hund, min hund eller noen andres hund. Jeg kommenterte det du skrev i quoten. Og jeg garanterer at den hunden, hvem nå enn det var sin, tisset på gulvet fordi den var redd... Ikke for å ta igjen eller være slem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...