Gå til innhold
Hundesonen.no

Behandling av hunder på elitenivå


Debbie
 Share

Recommended Posts

Har hørt ymse selv, og har to venner som spurte meg, så da spør jeg videre til orakelset hundesonen:

Det hevdes at hunder på elite nivå i enhver sport blir:

sultet regelmessig over lengere tid for å få motivasjon til å jobbe

Blir kun trent, aldri tur da det er unødvendig for hunden. Kun trening som er viktig.

Bør holdes mest mulig i bur, for at den da skal bli veldig motivert for å jobbe når den endelig kommer ut av buret.

Det er vanlig å bruke både strup, klyping og strøm for å kontrollere hunden.

Dette er de hundene som virkelig hevder seg i elite nivå i Norge.

Jeg har vært rundt mange folk som har trent hunder på forskjellig nivå, dog ikke veldig mange på elite nivå. Så jeg lurer på om dette virkelig stemmer?

I mitt hode virker dette helt feil.

Hva er deres erfaringer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tøys, tror jeg. Dette var sikkert vanlig før klikkertreningens inntog, men jeg kan ikke forestille meg at noen gjør sånn i dag? De jeg vet om som har LP champions har et svært forbilledlig hundehold.

Exit: LITT sulting må nok til, men da snakker vi vel om dagens måltid, og jeg vil ikke karakterisere det som dyremishandling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eh... tror ikke det henger på greip i det hele tatt - visst finnes det sikkert noen som gjør det, men majoriteten av alle hundetrenere har hund på samme måte som alle andre.

Og selvfølgelig så finnes det noen få som tyr til ulovlige hjelpemidler for å nå målene sine, men som i all annen idrett så er dette et få tall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor vanlig det er aner jeg ikke, men at det forekommer, ja, dessverre.

Det har jo litt med miljø å gjøre, og de fleste jeg kjenner som går elite (da stort sett enten i rally eller lp) har vanlige kosehunder som er med på tur, ligger i sofaen, og trener positivt. Man kan jo bare titte på bloggene på Canis, en god del folk der er eliteutøvere som driver med positiv trening. Men det finnes jo en verden der ute av folk som ikke tror på klikkertrening eller positive metoder og trener slik de alltid har gjort, eller noen har rådet dem til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei i elitemiljøet i LP

I IPO miljøet var det nok en trend på starten av 2000 tallet, men aner ikke nå. Slik jeg kjenner miljøet i dag er det bare kos og hygge.

Tror ikke denne har blitt utsatt for så voldsomt mye negativt :P

1000102_10151754416615833_153113563_n.jp

Dette er forøvrig etter at hunden bestemte seg for at "slipp" er for drittunger og ble disket ... Far er like glad i hunden sin og strålende fornøyd med programmet frem til den bestemte litt for mye selv :P

Endret av Margrete
  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ikke si at jeg kjenner meg igjen akkurat. Vil våge påstå at jeg kjenner ganske godt til forholdene med tanke på tidligere tjenestehunder og har hatt to hunder på landslagsnivå i bruks.

Men det vil jo alltid finnes ett eller annet sort får i ett miljø.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Nei i elitemiljøet i LP

I IPO miljøet var det nok en trend på starten av 2000 tallet, men aner ikke nå. Slik jeg kjenner miljøet i dag er det bare kos og hygge.

Tror ikke denne har blitt utsatt for så voldsomt mye negativt :P

1000102_10151754416615833_153113563_n.jp

Dette er forøvrig etter at hunden bestemte seg for at "slipp" er for drittunger og ble disket ... Far er like glad i hunden sin og strålende fornøyd med programmet frem til den bestemte litt for mye selv :P

Så skjønn! Herlig bilde.. Bare oser glede av det :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri hørt om noen som trener sånn de siste 20 årene og vel så det. Når det gjelder at hundene ikke trenger tur, bare trening, så er vel de fleste på toppnivå relativt bevisste på at tur (=fysisk god form) er viktig for å unngå skader.

Det med å holde i kort bånd/i bur eller avlukket område for at de skal kjede seg og ha lyst til å jobbe når de får komme ut, har jeg lest i eldgamle bøker (blant annet en gjeterhundbok), men jeg har aldri hørt om noen som gjør det med LP-hunder.

Jeg har hørt om bruk av pigg og strøm i forbindelse med IPO-trening, men jeg vet ingenting om hvor utbredt det evt er i Norge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Nå har ikke jeg vært blandt de beste i elite akkurat, men vi har da konkurrert en del i elite og kjenner mange som konkurrerer i elite og ingen av dem passer til den beskrivelsen.

Eneste gangene jeg har blitt tipsa om å ikke gi hunden mat er faktisk på valpekurs og diverse nybegynnerkurs faktisk. Man trenger selvfølgelig ikke gi ett kjempemåltid rett før man går ut på treningsbanen (prøv å løpe alt du kan med full mage selv), men mine hunder får akkurat like mye mat hver dag uavhengig av om vi skal trene/konkurrere lydighet eller ikke. En sulten hund vil ikke klare å ha samme fokuset, konsentrasjonen og gi alt på samme måte som en hund som får mat i passe tid før trening. Jeg anser fysisk aktivitet gjennom turer osv som positivt ifht utholdenhet på lydighetsbanen. Er hunden i god fysisk form har den bedre forutsetning for å ikke bli sliten på banen og og holder bedre på konsentrasjonen når den er i så god form at den har overskudd til å ikke bli fysisk sliten. Det forebygger også skader som kan komme av fart, bråbremsinger osv. Alt man gjør sammen bygger relasjoner som er positive ifht trening og konkurranse. Bur syns jeg ikke noe om, hvis man ikke absolutt må, uansett om det er snakk om en elitehund eller puddelen til naboen. Jeg kan ikke skjønne hvordan mangel på kontakt skal gi bedre samarbeid og kontakt? Det henger ikke på grep, selv om hunden sikkert blir gira av å bli sultet på kontakt og aktivitet. Strup, klyping og strøm gir etter min mening ikke fart, pressisjon, glede og entusiasme som er nødvendig for å gjøre det bra i elite. Så nei, jeg kjenner ikke igjen det som beskrives i det hele tatt, selv om det helt sikkert er folk i elite som har ett dårlig hundehold, akkurat som blandt alle andre hundeeiere.

Edit:

Tøys, tror jeg. Dette var sikkert vanlig før klikkertreningens inntog, men jeg kan ikke forestille meg at noen gjør sånn i dag? De jeg vet om som har LP champions har et svært forbilledlig hundehold.

Exit: LITT sulting må nok til, men da snakker vi vel om dagens måltid, og jeg vil ikke karakterisere det som dyremishandling.

Det har vel ikke så mye med klikkertreningens inntog å gjøre :P Det som beskrives er hverken vanlig blandt klikkertrenere eller folk som trener på andre måter :)

Endret av Snusmumrikk
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har litt fartstid innen både lp og ag og kjenner meg ikke igjen i det du spør om i det hele tatt, hverken på meg selv eller andre innen disse grenene hvertfall (andre grener har jeg ikke vært borti og skal derfor ikke uttale meg om det)..
Sultet reglemessig over lengre tid:
Kan jeg aldri tenke meg er noen god ide, en hund trenger muskulatur for å utføre de oppgavene vi pålegger dem, og den kan ikke opprettholdes ved sulting.
Dette kan også overføres til burbruk, en hund kan ikke opprettholde nødvendig muskulatur ved å bli oppbevart mye i bur..
Turer er også viktig for å opprettholde muskulatur..
Strup, klyping og strøm var vanlig på 80-tallet, og jeg vet at klyping i øret er noe enkelte i fuglehundmiljøer driver med for å lære inn tvangsapport (de klyper i øret til hunden får så vondt at den åpner munnen og da stapper de inn apporten, men vet ikke om noen andre som driver med det, og det er garantert ikke alle i fulglehundmiljøet som driver med det heller)..
Jeg jobber med mine hunder på en sånn måte at de er motivert til å jobbe uansett når jeg ber de om det, hundene mine sover i bur om natten, jeg trenger god søvn og orker ikke ha de i senga, i tillegg er den yngste bedre på å leke enn å slappe av, så om natten er dette mest praktisk, men jeg bruker ikke bur på dagtid. Og mine er altså like motivert for trening om de kommer rett ut av buret hver morgen eller om jeg nettopp har foret de og kjører igang en treningsøkt rett etter det..
Nå er ikke vi av de som hevder oss i elite-lp enda, fordi vi nettopp har fått opprykket med den yngste (17 mnd gammel). Men vi skal i første omgang søke rekrutt landslaget og senere også landslaget og planen vår er å delta i mesterskap og det skal vi gjøre med positiv trening!
Jeg kjenner til mange endel i elite-lp, men ingen som holder på på den måten!
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>


Tror ikke denne har blitt utsatt for så voldsomt mye negativt :P

Mitt bilde jo ( tror jeg :P) fra Norwegian Masters?

Det er flere som kjenner LP og IPO-miljøene - jeg har bare sett litt på :), men ut fra det lille jeg har sett virker det ikke som om hundene har vært utsatt for for noe ubehag slik ts nevner verken i den ene eller andre formen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Mitt bilde jo ( tror jeg :P) fra Norwegian Masters?

Det er flere som kjenner LP og IPO-miljøene - jeg har bare sett litt på :), men ut fra det lille jeg har sett virker det ikke som om hundene har vært utsatt for for noe ubehag slik ts nevner verken i den ene eller andre formen.

Nope :) Ditt bilde er litt mer på avstand. Vi satt ved siden av hverandre :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Nope :) Ditt bilde er litt mer på avstand. Vi satt ved siden av hverandre :)

OK, da må De bare be om unnskyldning :P(Forøvrig har jeg forbudt meg selv å legge ut flere bilder på sonen )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min venninne som debuterte i elite lydighet i helgen har to hunder som begge lever livets glade dager, har egen seng med dyne i stua, løper etter katter, får godis og masse turer løse i skogen. Ikke bur, ei heller straff, kun positive metoder. Så om noen er dritt mot hundene er det nok uavhengig av elite eller ei. Noen velger å ha et sånt hundehold, men det er ikke nødvendig for å klare seg i høyere klasser i lydighet i alle fall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke folk som når toppen av ulike hundesporter trenger å ty til slike håpløse "treningsmetoder" for å nå målene sine, men det kan vel hende det er en del av middelmådighetene med alt for høye mål som tar i bruk slike metoder for å komme seg fram? Nei, jeg tror ikke jeg kjenner noen som gjør slikt pr i dag, men jeg husker en fra fordums tid som oppbevarte bikkja i bur så fremt den ikke var ute for å lufte seg eller på trening nettopp for å få "et godt nok samarbeid".... jeg tror dog aldri de nådde målene sine.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Jeg tror ikke folk som når toppen av ulike hundesporter trenger å ty til slike håpløse "treningsmetoder" for å nå målene sine, men det kan vel hende det er en del av middelmådighetene med alt for høye mål som tar i bruk slike metoder for å komme seg fram? Nei, jeg tror ikke jeg kjenner noen som gjør slikt pr i dag, men jeg husker en fra fordums tid som oppbevarte bikkja i bur så fremt den ikke var ute for å lufte seg eller på trening nettopp for å få "et godt nok samarbeid"... jeg tror dog aldri de nådde målene sine.

Men sånn behandling av hunder (jeg vil ikke akkurat kalle det en treningsmetode) gir vel ikke bedre hunder? Nå har jeg strengt tatt ikke prøvd, men jeg kan ikke på noen måte se for meg at man får ett bedre samarbeid ved å ikke gjøre noe annet enn å trene øvelser med hunden sin, gi den lite mat og ikke gi den fysisk trening? Så da er det vel ikke at de flinke ikke trenger å ty til det, for det funker vel ikke bedre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...