Gå til innhold
Hundesonen.no

Behandling av hunder på elitenivå


Debbie
 Share

Recommended Posts

Har hørt ymse selv, og har to venner som spurte meg, så da spør jeg videre til orakelset hundesonen:

Det hevdes at hunder på elite nivå i enhver sport blir:

sultet regelmessig over lengere tid for å få motivasjon til å jobbe

Blir kun trent, aldri tur da det er unødvendig for hunden. Kun trening som er viktig.

Bør holdes mest mulig i bur, for at den da skal bli veldig motivert for å jobbe når den endelig kommer ut av buret.

Det er vanlig å bruke både strup, klyping og strøm for å kontrollere hunden.

Dette er de hundene som virkelig hevder seg i elite nivå i Norge.

Jeg har vært rundt mange folk som har trent hunder på forskjellig nivå, dog ikke veldig mange på elite nivå. Så jeg lurer på om dette virkelig stemmer?

I mitt hode virker dette helt feil.

Hva er deres erfaringer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tøys, tror jeg. Dette var sikkert vanlig før klikkertreningens inntog, men jeg kan ikke forestille meg at noen gjør sånn i dag? De jeg vet om som har LP champions har et svært forbilledlig hundehold.

Exit: LITT sulting må nok til, men da snakker vi vel om dagens måltid, og jeg vil ikke karakterisere det som dyremishandling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eh... tror ikke det henger på greip i det hele tatt - visst finnes det sikkert noen som gjør det, men majoriteten av alle hundetrenere har hund på samme måte som alle andre.

Og selvfølgelig så finnes det noen få som tyr til ulovlige hjelpemidler for å nå målene sine, men som i all annen idrett så er dette et få tall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor vanlig det er aner jeg ikke, men at det forekommer, ja, dessverre.

Det har jo litt med miljø å gjøre, og de fleste jeg kjenner som går elite (da stort sett enten i rally eller lp) har vanlige kosehunder som er med på tur, ligger i sofaen, og trener positivt. Man kan jo bare titte på bloggene på Canis, en god del folk der er eliteutøvere som driver med positiv trening. Men det finnes jo en verden der ute av folk som ikke tror på klikkertrening eller positive metoder og trener slik de alltid har gjort, eller noen har rådet dem til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei i elitemiljøet i LP

I IPO miljøet var det nok en trend på starten av 2000 tallet, men aner ikke nå. Slik jeg kjenner miljøet i dag er det bare kos og hygge.

Tror ikke denne har blitt utsatt for så voldsomt mye negativt :P

1000102_10151754416615833_153113563_n.jp

Dette er forøvrig etter at hunden bestemte seg for at "slipp" er for drittunger og ble disket ... Far er like glad i hunden sin og strålende fornøyd med programmet frem til den bestemte litt for mye selv :P

Endret av Margrete
  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ikke si at jeg kjenner meg igjen akkurat. Vil våge påstå at jeg kjenner ganske godt til forholdene med tanke på tidligere tjenestehunder og har hatt to hunder på landslagsnivå i bruks.

Men det vil jo alltid finnes ett eller annet sort får i ett miljø.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Nei i elitemiljøet i LP

I IPO miljøet var det nok en trend på starten av 2000 tallet, men aner ikke nå. Slik jeg kjenner miljøet i dag er det bare kos og hygge.

Tror ikke denne har blitt utsatt for så voldsomt mye negativt :P

1000102_10151754416615833_153113563_n.jp

Dette er forøvrig etter at hunden bestemte seg for at "slipp" er for drittunger og ble disket ... Far er like glad i hunden sin og strålende fornøyd med programmet frem til den bestemte litt for mye selv :P

Så skjønn! Herlig bilde.. Bare oser glede av det :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri hørt om noen som trener sånn de siste 20 årene og vel så det. Når det gjelder at hundene ikke trenger tur, bare trening, så er vel de fleste på toppnivå relativt bevisste på at tur (=fysisk god form) er viktig for å unngå skader.

Det med å holde i kort bånd/i bur eller avlukket område for at de skal kjede seg og ha lyst til å jobbe når de får komme ut, har jeg lest i eldgamle bøker (blant annet en gjeterhundbok), men jeg har aldri hørt om noen som gjør det med LP-hunder.

Jeg har hørt om bruk av pigg og strøm i forbindelse med IPO-trening, men jeg vet ingenting om hvor utbredt det evt er i Norge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Nå har ikke jeg vært blandt de beste i elite akkurat, men vi har da konkurrert en del i elite og kjenner mange som konkurrerer i elite og ingen av dem passer til den beskrivelsen.

Eneste gangene jeg har blitt tipsa om å ikke gi hunden mat er faktisk på valpekurs og diverse nybegynnerkurs faktisk. Man trenger selvfølgelig ikke gi ett kjempemåltid rett før man går ut på treningsbanen (prøv å løpe alt du kan med full mage selv), men mine hunder får akkurat like mye mat hver dag uavhengig av om vi skal trene/konkurrere lydighet eller ikke. En sulten hund vil ikke klare å ha samme fokuset, konsentrasjonen og gi alt på samme måte som en hund som får mat i passe tid før trening. Jeg anser fysisk aktivitet gjennom turer osv som positivt ifht utholdenhet på lydighetsbanen. Er hunden i god fysisk form har den bedre forutsetning for å ikke bli sliten på banen og og holder bedre på konsentrasjonen når den er i så god form at den har overskudd til å ikke bli fysisk sliten. Det forebygger også skader som kan komme av fart, bråbremsinger osv. Alt man gjør sammen bygger relasjoner som er positive ifht trening og konkurranse. Bur syns jeg ikke noe om, hvis man ikke absolutt må, uansett om det er snakk om en elitehund eller puddelen til naboen. Jeg kan ikke skjønne hvordan mangel på kontakt skal gi bedre samarbeid og kontakt? Det henger ikke på grep, selv om hunden sikkert blir gira av å bli sultet på kontakt og aktivitet. Strup, klyping og strøm gir etter min mening ikke fart, pressisjon, glede og entusiasme som er nødvendig for å gjøre det bra i elite. Så nei, jeg kjenner ikke igjen det som beskrives i det hele tatt, selv om det helt sikkert er folk i elite som har ett dårlig hundehold, akkurat som blandt alle andre hundeeiere.

Edit:

Tøys, tror jeg. Dette var sikkert vanlig før klikkertreningens inntog, men jeg kan ikke forestille meg at noen gjør sånn i dag? De jeg vet om som har LP champions har et svært forbilledlig hundehold.

Exit: LITT sulting må nok til, men da snakker vi vel om dagens måltid, og jeg vil ikke karakterisere det som dyremishandling.

Det har vel ikke så mye med klikkertreningens inntog å gjøre :P Det som beskrives er hverken vanlig blandt klikkertrenere eller folk som trener på andre måter :)

Endret av Snusmumrikk
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har litt fartstid innen både lp og ag og kjenner meg ikke igjen i det du spør om i det hele tatt, hverken på meg selv eller andre innen disse grenene hvertfall (andre grener har jeg ikke vært borti og skal derfor ikke uttale meg om det)..
Sultet reglemessig over lengre tid:
Kan jeg aldri tenke meg er noen god ide, en hund trenger muskulatur for å utføre de oppgavene vi pålegger dem, og den kan ikke opprettholdes ved sulting.
Dette kan også overføres til burbruk, en hund kan ikke opprettholde nødvendig muskulatur ved å bli oppbevart mye i bur..
Turer er også viktig for å opprettholde muskulatur..
Strup, klyping og strøm var vanlig på 80-tallet, og jeg vet at klyping i øret er noe enkelte i fuglehundmiljøer driver med for å lære inn tvangsapport (de klyper i øret til hunden får så vondt at den åpner munnen og da stapper de inn apporten, men vet ikke om noen andre som driver med det, og det er garantert ikke alle i fulglehundmiljøet som driver med det heller)..
Jeg jobber med mine hunder på en sånn måte at de er motivert til å jobbe uansett når jeg ber de om det, hundene mine sover i bur om natten, jeg trenger god søvn og orker ikke ha de i senga, i tillegg er den yngste bedre på å leke enn å slappe av, så om natten er dette mest praktisk, men jeg bruker ikke bur på dagtid. Og mine er altså like motivert for trening om de kommer rett ut av buret hver morgen eller om jeg nettopp har foret de og kjører igang en treningsøkt rett etter det..
Nå er ikke vi av de som hevder oss i elite-lp enda, fordi vi nettopp har fått opprykket med den yngste (17 mnd gammel). Men vi skal i første omgang søke rekrutt landslaget og senere også landslaget og planen vår er å delta i mesterskap og det skal vi gjøre med positiv trening!
Jeg kjenner til mange endel i elite-lp, men ingen som holder på på den måten!
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>


Tror ikke denne har blitt utsatt for så voldsomt mye negativt :P

Mitt bilde jo ( tror jeg :P) fra Norwegian Masters?

Det er flere som kjenner LP og IPO-miljøene - jeg har bare sett litt på :), men ut fra det lille jeg har sett virker det ikke som om hundene har vært utsatt for for noe ubehag slik ts nevner verken i den ene eller andre formen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Mitt bilde jo ( tror jeg :P) fra Norwegian Masters?

Det er flere som kjenner LP og IPO-miljøene - jeg har bare sett litt på :), men ut fra det lille jeg har sett virker det ikke som om hundene har vært utsatt for for noe ubehag slik ts nevner verken i den ene eller andre formen.

Nope :) Ditt bilde er litt mer på avstand. Vi satt ved siden av hverandre :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Nope :) Ditt bilde er litt mer på avstand. Vi satt ved siden av hverandre :)

OK, da må De bare be om unnskyldning :P(Forøvrig har jeg forbudt meg selv å legge ut flere bilder på sonen )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min venninne som debuterte i elite lydighet i helgen har to hunder som begge lever livets glade dager, har egen seng med dyne i stua, løper etter katter, får godis og masse turer løse i skogen. Ikke bur, ei heller straff, kun positive metoder. Så om noen er dritt mot hundene er det nok uavhengig av elite eller ei. Noen velger å ha et sånt hundehold, men det er ikke nødvendig for å klare seg i høyere klasser i lydighet i alle fall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke folk som når toppen av ulike hundesporter trenger å ty til slike håpløse "treningsmetoder" for å nå målene sine, men det kan vel hende det er en del av middelmådighetene med alt for høye mål som tar i bruk slike metoder for å komme seg fram? Nei, jeg tror ikke jeg kjenner noen som gjør slikt pr i dag, men jeg husker en fra fordums tid som oppbevarte bikkja i bur så fremt den ikke var ute for å lufte seg eller på trening nettopp for å få "et godt nok samarbeid".... jeg tror dog aldri de nådde målene sine.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Jeg tror ikke folk som når toppen av ulike hundesporter trenger å ty til slike håpløse "treningsmetoder" for å nå målene sine, men det kan vel hende det er en del av middelmådighetene med alt for høye mål som tar i bruk slike metoder for å komme seg fram? Nei, jeg tror ikke jeg kjenner noen som gjør slikt pr i dag, men jeg husker en fra fordums tid som oppbevarte bikkja i bur så fremt den ikke var ute for å lufte seg eller på trening nettopp for å få "et godt nok samarbeid"... jeg tror dog aldri de nådde målene sine.

Men sånn behandling av hunder (jeg vil ikke akkurat kalle det en treningsmetode) gir vel ikke bedre hunder? Nå har jeg strengt tatt ikke prøvd, men jeg kan ikke på noen måte se for meg at man får ett bedre samarbeid ved å ikke gjøre noe annet enn å trene øvelser med hunden sin, gi den lite mat og ikke gi den fysisk trening? Så da er det vel ikke at de flinke ikke trenger å ty til det, for det funker vel ikke bedre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Gode poeng, setter pris på innspill @simira :)!  Jeg forstår utgangspunktet ditt, og hvorfor du tenker det ja - og jeg er ikke uenig rent objektivt sett basert på det jeg har skrevet i innlegget. Jeg mener basert på samtalene jeg har hatt med de, og observasjon av valpen - at det virker som om de har gjort en grei jobb med valpen altså, men litt dessverre snevert i forhold til sosialisering i miljø utenom der valpen er vokset opp og særlig på det å være alene. Noe de selv åpent sier. De skulle absolutt ha trent med den alene ja. De hadde tiltenkt at den skulle bli værende på gården, også ble det ikke slik - dessverre. Den er vane med bilkjøring, kloklipp, børsting, dusj/vask, mennesker som kommer og går på gården etc. Verken valpen eller andre hundene markerte ikke noe på at jeg kom og de var egentlig bare mest gira på at det kom en ny person der. Ingen bjeffing i det hele. Mammahunden på gården var litt skeptisk en liten time før hun ble kompis. Svaret er nok et direkte nei. Derfor må jeg har hunden med på jobb, noe som heldigvis går greit i mitt tilfelle. Tenker en uke der det blir mest meg å hunden på hjemmekontor, dersom hun kommer seg til rette så går vi over i kontor-hund noen mnd der vi jobber sakte over tid med å bli mer selvstendig. Jeg er klar for at hunden blir litt jobb, men på sikt håper jeg at hun blir en grei selvstendig nok hund da jeg også driver litt reising i ny og ne. Har to turer der jeg blir borte totalt to uker resten av året, så håper at denne fasen skal gå greit for henne.  Det er snakk om en schæfer som har brukshund gener ja, men ikke ren bruksschæfer. Har ingen planer om bruk utenom å la henne drive søk for morro. Har hatt store hunder før slik som Bernersennen og labdrador men de har blitt adoptert i voksen alder, og ville derfor høre litt ang det å hente henne inn når jeg ser at hun har litt angst.  Slik det ser ut nå er nok ikke det en mulighet dessverre. Mulig at noe kan ordnes med søsterhunden, men det å ha ansvar for to brukschæfer-valper alene blir kanskje litt ekstremt.
    • Jeg ville droppet det. Ikke på grunn av separasjonsangsten og at det kan bli en utfordring å overkomme, men fordi situasjonen tyder på at eier ikke har lagt nevneverdig grunnarbeid i valpen. Uavhengig av om det var planen å beholde valpen eller ikke hadde den hatt fordel av alenetid og alenetrening. Hva annet av grunnleggende trening mangler, tenker jeg. Har hunden kjørt bil noe særlig? Opplevd ulike miljøer, underlag, møtt ulike mennesker, hunder og dyr utenfor husholdningen, osv.? Er hun trent på å være alene i det hele tatt, om enn sammen med de andre hundene? Du må ihvertfall være klar over at her tar du potensielt på deg et prosjekt med en valp som ikke nødvendigvis har fått grunntrening som det er en fordel å få inn de første månedene. Hvis du først skal gå for det, og har tid til prosjektet, så ville jeg hentet henne så raskt som mulig. Om du vil gjøre overgangen lettere ville jeg heller lånt med mor eller søster i starten, og jobbet MYE med valpen alene for å knytte bånd til deg. Uansett vil hunden være disponert for separasjonsangst og alenetrening vil ta mye tid, samt alt av annet som potensielt ikke er jobbet med fra starten. Særlig hvis det er snakk om en bruksschæfer, som er rasen i profilen din, og du har planer for bruk, så ville jeg nok gått for en hund med litt tryggere bakgrunn enn dette.
    • Høres det ut som en dårlig plan da ? Og er det veldig negativt for oppdretter om jeg bestiller to valper fra samme kull? Ville dere solgt til meg da? Redd vedkommende bare skal skygge banen vekk fra å velge meg som kjøper da. Virker jeg useriøs da ?
    • Hei, ser etter litt innspill om en valp jeg er i prosessen med å kanskje adoptere - om alt går seg til og eierne er enige. Har anonomymisert endel info om hunden av den grunn. 5 mnd gammel tispe, som har vokst opp ilag med søsteren (også 5 mnd gml) og mamma, har bodd med de hele livet hennes. Søsterhunden er bor ikke fast der, men er innom i helger. Ellers en snill, lydig og matmovitert jente. Glad i kos og berøring og ellers bra gemytt. Casen er at hunden er vokst opp med søstra og moren sin, og har aldri vært noe særlig alene uten søstra og (særlig) moren.  Ved første forsøk å gå på tur alene med hun får hun et fryktelig stressnivå, og vil knapt gå en meter uten å bli lurt avgårde med godbiter. Noen ganger glemmer hun at 'flokken' mangler og er ivrig og glad, før det går noen sekunder der hun leter etter søstra og mora igjen. Tydelig at hunden er ganske sterkt kobla i mora og søstra si, og stresser når hun ikke finner de. Dette var dog turforsøk første gangen jeg møtte hunden, ifl eier har de aldri gått på tur med kun henne alene.  Jeg som mulig ny eier ønsker at overgangen skal gå så bra som mulig for henne til sitt poensielt nye hjem, men vil høre erfaringer fra noen som har gjort noe lignende.  Skal man ta valpen rett ut av miljøet hun er i nå, eller forsøke å bygge bånd til hunden før det gjøres? Hunder knytter seg jo ganske sterkt i folka og stedene de vokser opp med, og båndene blir sterkere etter hvert som tida går - men er mulig også det blir litt brutalt å rive henne opp slik som det er. Står vel mest på ideen om å møte henne to-tre ganger også ta henne med, men vil gjerne høre hva folk har av opplevelser eller tanker. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...