Gå til innhold
Hundesonen.no

European Dog Show 2015


Monikawt
 Share

Recommended Posts

Trenger hjelp

Vet at det kun er vinner av klassene som skal inn i beste tispe klasse. Min rase har brukskrav. Om de fire/fem i beste tispe klasse er ikke oppfyller brukskrav eller er fullcertet. Hvor henter man de som kan få certet fra? Du må jo ikke ha meldt på i bruksklassen for å få cert normalt. Så det kan jo være både junior og i åpen klasse hunder som oppfyller brukskrav.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 986
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

101 dalmatinere

Jeg må få skryte litt: Det kommer sjelden like mange hunder på spesialen som på EDS/WDS, fordi tittelen lokker så mange flere, samt at det er dyrt å bli en ekstra natt, melde på en utstilling til, os

Posted Images

Leste nettopp en statusoppdatering på FB om ei som fikk valpen sin konfiskert på Svinesund.
Oppdretter hadde med seg valpen, valpekjøper ventet på grensa, alt av papirer og vaksiner var i orden, men, siden eieren ikke selv kom over grensa med hunden, ble den satt i karantene.

Så, det er tydelig at de har storkontroll denne helgen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trenger hjelp

Vet at det kun er vinner av klassene som skal inn i beste tispe klasse. Min rase har brukskrav. Om de fire/fem i beste tispe klasse er ikke oppfyller brukskrav eller er fullcertet. Hvor henter man de som kan få certet fra? Du må jo ikke ha meldt på i bruksklassen for å få cert normalt. Så det kan jo være både junior og i åpen klasse hunder som oppfyller brukskrav.

Da må de bare leite seg nedover i rekkene til beste plasserte hund i klassen som KAN motta cert, vil jeg tro?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leste nettopp en statusoppdatering på FB om ei som fikk valpen sin konfiskert på Svinesund.

Oppdretter hadde med seg valpen, valpekjøper ventet på grensa, alt av papirer og vaksiner var i orden, men, siden eieren ikke selv kom over grensa med hunden, ble den satt i karantene.

Så, det er tydelig at de har storkontroll denne helgen.

hva skal man si om sånt da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Siri: normalt kan man i alle klassene motta certet (siden det deles ut i beste tispe klasse)

Ei venninne av meg har ei junior tispe som oppfyller kravene så derfor vi lurer.

Så spørsmålet er om det eks er ei tispe i BK og ei i JK som kan få certet men ikke vant klassen sin. Må begge de to inn og konkurere om certet eller hvordan løser de det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Siri: normalt kan man i alle klassene motta certet (siden det deles ut i beste tispe klasse)

Ei venninne av meg har ei junior tispe som oppfyller kravene så derfor vi lurer.

Så spørsmålet er om det eks er ei tispe i BK og ei i JK som kan få certet men ikke vant klassen sin. Må begge de to inn og konkurere om certet eller hvordan løser de det?

Ja, da må de inn å konkurrere om certet :).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har kjøpt ikke mindre enn to nye drakter ( :whistle: ), men hvilken jeg skal bruke avhenger av om jeg rekker å få den ene sydd litt inn før den tid. En rosa (veldig rosa) og en lavendel (som må sys inn). MEN, kan jeg bruke sorte eller hvite sko til, eller må jeg på skoshopping også?

Jeg syns svarte eller hvite sko omtrent passer til alt av drakter. Svarte sko til mørke farger, og hvite sko til lyse farger :ahappy:

Det er dette med cert-tildelingen jeg ikke skjønner. NKK skriver jo på sin FB-side at det er klasse-vinnere som skal konk om cert og er vinner fullcertet, eller ikke berettiget, kommer 2 fra klassen inn og konk. Men...nr 2 i en klasse kan jo være bedre enn nr 1 i en annen klasse, men denne nr 2 får jo ikke da konk om certet med mindre nr 1 allerede er full-certet? Norske regler sier jo at alle med CK, som ikke deles ut her, skal konk om cert, men det blir jo ikke helt realiteten om det kun er klasse-vinner som får konk om det? Eller har jeg helt misforstått her? *forvirret*

Enig med deg om at nummer 2 i en klasse kan jo likevel være bedre enn nummer 1 av en annen klasse. Merkelig opplegg. Men har jeg forstått det riktig at det er kun vinnere av klassen som plasseres i beste hannhund/tispe klasse?

Og hva er egentlig greia med at det er alltid så viktig at PUBLIKUM skal ha best mulig plass og komfort og skal få sitte på første benk? Er det de som genererer penger i kassa på et slikt arrangement? Uten utstillere ville det jo ikke blitt stort å se på liksom...

Negativ, jeg? Nehhhhhhhh... bare realistisk skeptisk :aww:.

Helt enig! Dette har jeg alltid lurt på.. Det gjelder også det at vi som stiller ut må betale om vi skal inn å kikke en annen dag enn den dagen vi stiller. Helt tullete spør du meg. Det er jo vi som gjør at publikum har noe å se på. Uten oss hadde det vært null inntekt.

Til de av dere som kjører fra Bergen/det o'store vestland. Riksvei 7 mellom Gol og Hønefoss er steng pga jordras - så da utgår Hemsedal som rute (min yndlingsvei :( ). Vegvesenet anbefaler E16 over Filefjell - Gudvangentunnellen er åpen igjen. Så da blir det Filefjell på oss i natt! Vi kjører direkte i natt til bullmastiffspesialen i morra klokken 13.00. Jeg gruer meg så mye at jeg har vondt i magen ass - bikkjen ser ikke ut! :( Har ikke fått tilbake full pels etter at jeg måtte barbere nakken helt pga våteksem :( :( Men det er alltid et liiiite håp om at dommeren ikke bryr seg, da det ikke er pelshund - heldigvis.

Æsj, toget mitt går til Ål, buss derfra til Oslo S eller noe slikt. Kjipt! Jeg hadde gledet meg til en lang togtur med tid til masse skolearbeid.

-----------------------------------

Jeg lever visst litt for mye i nuet om dagen og har sånn ca ikke planlagt noen ting. Hva gjør man om man ikke har printer og kan skrive ut nummerlapp selv?

Jeg trodde at jeg bare skulle stille på lørdagen, jeg. Fant plutselig ut at jeg skal stille både lørdag og søndag :lol: Greit å ha sjekket opp i det før jeg drar.

Nei, påtide å bade hund og pakke litt da kanskje. Mulig jeg må prøve å få inn en treningsøkt også. Vi har ikke trent siden Norsk vinner i fjor :lol:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med deg om at nummer 2 i en klasse kan jo likevel være bedre enn nummer 1 av en annen klasse. Merkelig opplegg. Men har jeg forstått det riktig at det er kun vinnere av klassen som plasseres i beste hannhund/tispe klasse?

Jeg datt av her, jeg.

La oss si at en har fått inn klassevinnerne av absolutt alle klasser. Ja, nummer to i for eksempel åpen klasse kan være bedre enn samtlige andre klassevinnere - utenom vinner av åpen klasse, som jo åpenbart allerede har slått den. Så når certet går til vinner av åpen klasse, vil jo nummer to komme inn og bevise at den er bedre enn øvrige klassevinnere, og få reserve-certet (nå later jeg som om ingen er fullcertet og alle har brukskrav og whatever unntak en kan finne på for å komplisere).

Det samme skjer jo med utdeling av reserve-CACIB. Hvis CACIB går til vinneren av champion, så kommer nummer to inn for å konkurrere med øvrige, og kan være bedre enn øvrige klassevinnere.

Jeg skjønner ikke hva dere ikke skjønner...

***

Min helgegjest rapporterer for øvrig om at det gikk knirkefritt å kjøre til Lillestrøm, få parkert og finne ringen. Hun dro herfra 0645, og var ved ringen 07:47, og vi har vel en 40 minutters kjøring.

En Facebookvenn fra Russland rapporterer derimot om at det var utsolgt for kataloger klokka 1000, om Bing oversetter korrekt...

Jeg humrer også litt over at det kommer spørsmål om fargen på gulvteppene, så de kan matche klærne. DET har ikke jeg tenkt til å legge mye koordinering inn i.

Nei, ut i skogen og få på seg noe søle før jeg går på bad og pelsprep, om 22 timer er jeg ferdig å stille en av tre. Jeg har ikke helt EDS-følelsen enda, for det pleier å innebære en god del reising og forberedelser før en kan delta på noe så stort. Men det kommer nok.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke hva dere ikke skjønner...

Jeg skjønner opplegget. Men jeg mener at en som er plassert som nummer 2 i en klasse, kan likevel være bedre enn nummer 1 av en annen klasse. Det hender jo titt og ofte at eks nummer 1 og 2 av åpenklasse slår nummer 1 av unghundklassen f.eks.

Jeg vil ikke si at den som har plassert seg som nummer 1 i åpen klasse allerede har slått den som er blitt nummer 2 i unghund klassen. Grunnen til at den ble nummer 1 i åpen klasse kan være fordi ingen av de andre i åpen klasse var spesielt bra. Kanskje unghund klassen har veldig mange bra hunder. Det er derfor jeg syns det er rart at det kun er den som vinner klassen sin som får konkurrere videre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leste nettopp en statusoppdatering på FB om ei som fikk valpen sin konfiskert på Svinesund.

Oppdretter hadde med seg valpen, valpekjøper ventet på grensa, alt av papirer og vaksiner var i orden, men, siden eieren ikke selv kom over grensa med hunden, ble den satt i karantene.

Så, det er tydelig at de har storkontroll denne helgen.

Oida, håper det ikke blir krøll med min valp som kommer opp med oppdretter :hmm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oida, håper det ikke blir krøll med min valp som kommer opp med oppdretter :hmm:

Man kan visst risikere krøll dersom ikke oppdretter/den som tar hunden med inn i landet står som eier i passet ...

Det var det som var tilfellet med denne hunden etter hva jeg forstod.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan visst risikere krøll dersom ikke oppdretter/den som tar hunden med inn i landet står som eier i passet ...

Det var det som var tilfellet med denne hunden etter hva jeg forstod.

hva med dem som har fôrvertshunder da?? håper alle har husket å skrive navn på eier og fôrvert i pass i såfall..

Det blir nesten for dumt. selv om de har spesifisert det her http://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/import_og_eksport_av_dyr/kommersiell_import_av_hund_katt_og_ilder/kommersiell_innforsel_av_hund_katt_og_ilder_eldre_enn_3_maaneder_fra_eu_unntatt_sverige.7244

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det andre som har problemer med live stramingen? Får bare beskjed om at internett må lukkes og åpne seg igjen hver gang, og når jeg en sjelden gang får startet streamingen, så står det bare "vent et øyeblikk" e.l. Trodde det var sending hele dagen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner opplegget. Men jeg mener at en som er plassert som nummer 2 i en klasse, kan likevel være bedre enn nummer 1 av en annen klasse. Det hender jo titt og ofte at eks nummer 1 og 2 av åpenklasse slår nummer 1 av unghundklassen f.eks. 

 

Jeg vil ikke si at den som har plassert seg som nummer 1 i åpen klasse allerede har slått den som er blitt nummer 2 i unghund klassen. Grunnen til at den ble nummer 1 i åpen klasse kan være fordi ingen av de andre i åpen klasse var spesielt bra. Kanskje unghund klassen har veldig mange bra hunder. Det er derfor jeg syns det er rart at det kun er den som vinner klassen sin som får konkurrere videre. 

Jeg skjønner det nå jeg, for om nummer to i en klasse (la oss si åpen) er bedre enn samtlige andre vinnere, så er vel nummer en i åpen enda bedre. Dermed vinner jo selvfølgelig den certet, og nummer to kan komme inn å "hente" tes-cert.

Nå la oss komplisere det til og si at verken vinner av åpen eller unghund har brukskravet i orden, da sender de jo bare inn nummer to med en gang, og siden nummer to er bedre en samtlige vinnere og to i unghund er dårligere enn vinner av unghund så går jo certet til toern i åpen. Så når res-cert skal deles ut så hentes jo tredje beste i unghund og åpent, la oss si de ikke var noe tess, da går jo rescert til klassevinner av en av de andre klassene, feks bruksklasse.

Med andre ord ser jeg ikke hvordan det blir feil, ingen som er cert berettighet vil miste det.

Eneste forskjellen nå er vel at det ikke er mulig å endre rekkefølgen slik som norske regler åpner for i BHK/BTK, der eks nummer to i åpen kan plasseres foran nummer en om dommer føler at noe har endret seg.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner det nå jeg, for om nummer to i en klasse (la oss si åpen) er bedre enn samtlige andre vinnere, så er vel nummer en i åpen enda bedre. Dermed vinner jo selvfølgelig den certet, og nummer to kan komme inn å "hente" tes-cert.

Nå la oss komplisere det til og si at verken vinner av åpen eller unghund har brukskravet i orden, da sender de jo bare inn nummer to med en gang, og siden nummer to er bedre en samtlige vinnere og to i unghund er dårligere enn vinner av unghund så går jo certet til toern i åpen. Så når res-cert skal deles ut så hentes jo tredje beste i unghund og åpent, la oss si de ikke var noe tess, da går jo rescert til klassevinner av en av de andre klassene, feks bruksklasse.

Med andre ord ser jeg ikke hvordan det blir feil, ingen som er cert berettighet vil miste det.

Eneste forskjellen nå er vel at det ikke er mulig å endre rekkefølgen slik som norske regler åpner for i BHK/BTK, der eks nummer to i åpen kan plasseres foran nummer en om dommer føler at noe har endret seg.

Ah, ja, nå skjønner jeg og! Haha, skulle akkurat til å svare at jeg skjønner det ikke uansett, men så forstod jeg det i siste liten :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da ble det buss for tog til Oslo. Forsinket avgang og greier. Tidi blir ihvertfall godt tilvendt buss etter denne turen. Nå stresser hun en del, så får vi se om hun roer seg etterhvert. Heldigvis hyggelig bussjåfør, så hun får sitte i setet med teppe under seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...