Gå til innhold
Hundesonen.no

Er hunder omnivore eller carnivore? -splittet fra "Fordommer.."


Elisabeth00
 Share

Recommended Posts

Store norske leksikon:

https://snl.no/rovdyr

"Rovdyr, Carnivora, er en pattedyrorden og omfatter dyr som for det meste lever av kjøtt.

Ordenen omfatter omkring deles i følgende familier:

* hundefamilien (Canidae) med bl.a. rev, ulv, sjakal og ørkenhund."

Wikipedia:

"I Norge forekommer seks av rovpattedyrfamiliene naturlig: Hundedyr, kattedyr, bjørnedyr og mårdyr til lands, samt hvalross og hårsel marint."

Bilde hentet fra Tidsskrift for den norske legeforeningen:

imagejpg1_zps2ed97963.jpg

Så vet vi at hunder ikke har tenner og kjever som er bevegelige for å male plantekost og at de mangler enzymet amylase å bryte ned plantekost.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 59
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nei. Hunder er primært kjøttetere/åtseletere. I naturen spiser hundedyr også noe bær og gress, men korn og lignende (som er hovedingrediens i de fleste tørrfor) er ikke en del av menyen. De er altså i

Hunder er omnivore, ikke carnivore. Derav er de altetere og ikke kjøttetere :-)

Hvorfor er det så mange som ikke virker å rett og slett tåle at hunder er altetende isteden for kjøtteter? Hva gjør det om hunden kan ha benefits fra en grønnsak og litt bær i tillegg til kjøtt?

Store norske leksikon:https://snl.no/rovdyr

"Rovdyr, Carnivora, er en pattedyrorden og omfatter dyr som for det meste lever av kjøtt.

Ordenen omfatter omkring deles i følgende familier:

* hundefamilien (Canidae) med bl.a. rev, ulv, sjakal og ørkenhund."

Wikipedia:

"I Norge forekommer seks av rovpattedyrfamiliene naturlig: Hundedyr, kattedyr, bjørnedyr og mårdyr til lands, samt hvalross og hårsel marint."

Bilde hentet fra Tidsskrift for den norske legeforeningen:imagejpg1_zps2ed97963.jpg

Så vet vi at hunder ikke har tenner og kjever som er bevegelige for å male plantekost og at de mangler enzymet amylase å bryte ned plantekost.

Bare en liten ting. Wikipedia er ikke en pålitelig kilde. Og her vil nok mange få seg et lite sjokk:

http://www.speiderbasen.no/vis/?id=873

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri sagt noe om at de ikke hovedsakelig spiser kjøtt. Jeg synes bare det blir feil å kalle en hund for kjøtteter, når den faktisk ikke er avhengig av det.

Ferdig med diskusjonen. Vi får være enige om å være uenige :)

Er det mulig. Jeg har aldri definert hunden som kjøtteter eller noe som helst annet.

Jeg har skrevet at de primært er kjøttetere, men også spiser noe annet. Altså spesifiserte jeg helt fra starten at de ikke bare spiste kjøtt.

Jeg unngår altså å definere dem på noen måte, fordi jeg mener definisjonene er uvesentlige når det gjelder å beskrive hundedyrenes naturlige kosthold. Hvilken bås man putter dem i kommer også an på hvilken definisjon man benytter seg av.

Du starter altså hele diskusjonen med meg på bakgrunn av noe jeg ikke har skrevet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mens jeg forstår virkelig ikke hvorfor hunden skulle blitt omtalt som noe annet enn carnivore.

Mye av grunnlaget til at hundedyr tidligere ble omtalt som å være omnivore er at man i veldig lang tid har trodd at de og ulvene spiste mageinnholdet til sine større byttedyr og også spiste dette først. Det er derimot avkreftet, det er organene rundt magesekken som er delikatessen og ulver rister ut innholdet av vommen før den blir spist.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Diskusjonen begynte vel strengt tatt med gressing, og samtlige av mine hunder - både tidligere og nålevende - har spist gress uten at de nødvendigvis er kvalme av den grunn. Det ser ut for meg at de syns gress er godt, særlig når de finner en saftig tust tidlig vår eller sen høst. At de har rovdyrtarmer bryr de seg åpenbart ikke større om, gress er godt :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Katta til søstern spiser også gress og bær for pleasure. :P Men det forteller ikke så mye om kattedyrs naturlige kosthold.

Reaksjonene med gress-anekdoter kom nok fordi Havanaislove betvilte at hunder virkelig spiser gress :)

Elisabeth00, on 09 Dec 2014 - 12:15 PM, said:

snapback.png

Liker, men tviler på at de egentlig beiter gress altså, svært lite isåfall, og er også noe min hund bare gjør når han har dårlig mage. :)

Og bær under 5% og også bare i sesongen for blåbær og om det er mangel på byttedyr, ifølge grundige studier av ulv, så utgjør ikke akkurat noen stor del av kosten. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min hund elsker gulrøtter, og spiser gjerne 5-6 stk i slengen, og han plukker dem gjerne selv i grønnsakshagen vår.

Og de kommer ut som revet gulrot i andre enden... ergo betyr ikke det at han liker det så godt at han sitter og sikler når jeg skreller gulrøtter at det er fordi det er noe han kan nytte seg av.

Han elsker også honningmelon; det er mulig at det er noe mer fordøyelig, men jeg tviler på at det er noe han kunne levd av.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Reaksjonene med gress-anekdoter kom nok fordi Havanaislove betvilte at hunder virkelig spiser gress :)

Betvilte at ville hundedyr, snakket da hovedsakelig om ulven, beiter gress. At enkelte av våre hunder gjør det, og også spiser det meste annet, er ingen overraskelse, men forstår det kanskje kom utydelig frem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Reaksjonene med gress-anekdoter kom nok fordi Havanaislove betvilte at hunder virkelig spiser gress :)

Jada, jeg vet det, og jeg har allerede svart på det tidligere i tråden. :)

Selv om hunder spiser gress både for fornøyelsens og fordøyelsens del ( :P), så utgjør det likevel en meget liten del av deres kosthold. Det kommer ofte helt ut igjen (som mange andre ting de spiser, men ikke klarer å fordøye). Så det sier altså ikke nødvendigvis noe mer enn at dyr spiser ting de liker, uavhengig av hva de er best tilpasset å spise. Akkurat som at kattedyr spiser andre ting enn kjøtt (om de får muligheten, og noe faller i smak).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Store norske leksikon:https://snl.no/rovdyr

"Rovdyr, Carnivora, er en pattedyrorden og omfatter dyr som for det meste lever av kjøtt.

Ordenen omfatter omkring deles i følgende familier:

* hundefamilien (Canidae) med bl.a. rev, ulv, sjakal og ørkenhund."

Wikipedia:

"I Norge forekommer seks av rovpattedyrfamiliene naturlig: Hundedyr, kattedyr, bjørnedyr og mårdyr til lands, samt hvalross og hårsel marint.".

At et dyr er rovdyr, og "for det meste spiser kjøtt" betyr ikke dyret ernæringsmessig er carnivor. Både Bjørn og rev er typiske omivorer. Alle oportunister er det. (Og dette husker jeg godt, fordi det ble diskusjon utav det i en forelesning i biologi ved UIB. Foreleseren var klar på at disse dyrene er omivorer. Husker dessverre ikke hva han heter, for det er vel 10 år siden nå...)
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

At et dyr er rovdyr, og "for det meste spiser kjøtt" betyr ikke dyret ernæringsmessig er carnivor. Både Bjørn og rev er typiske omivorer. Alle oportunister er det. (Og dette husker jeg godt, fordi det ble diskusjon utav det inderen forelesning i biologi ved UIB. Foreleseren var klar på at disse dyrene er omivorer. Husker dessverre ikke hva han heter, for det er vel 10 år siden nå...)

Bjørn varierer det vel på hvilken type, isbjørnen spiser jo kun animalsk føde, og så lenge det ikke er mangel på byttedyr har jeg forstått det slik at de da flest klart velger svært lite annet (med unntak av pandaen som jo vel kun faktisk spiser planter såvidt jeg har forstått).

Men ja, bjørn var jo dermed et dårlig eksempel da det varierer mye på dem.

Og rev, vil jeg isåfall ha linker på at spiser noe særlig annet enn kjøtt (under 5% bær i en sesong regnes vel egentlig ikke med i det hele tatt mener jeg).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bjørn varierer det vel på hvilken type, isbjørnen spiser jo kun animalsk føde, og så lenge det ikke er mangel på byttedyr har jeg forstått det slik at de da flest klart velger svært lite annet (med unntak av pandaen som jo vel kun faktisk spiser planter såvidt jeg har forstått).

Men ja, bjørn var jo dermed et dårlig eksempel da det varierer mye på dem.

Og rev, vil jeg isåfall ha linker på at spiser noe særlig annet enn kjøtt (under 5% bær i en sesong regnes vel egentlig ikke med i det hele tatt mener jeg).

Ehm, rev spiser omtrent alt. Kilde: Sett med egne øyne opp til flere ganger. Vi har reveåte og forer på mye rart.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hund og rev er vel svært like der. De er begge kjøttetere, men har oppholdt seg rundt/hos mennesker så lenge at det er hensiktsmessig at de til en viss grad nyttiggjør seg "hva som helst" = lettvindte måltider. Enten det er som hunden, som fikk en grøtkopp (og i våre dager tørrfor) eller reven, som har tusket i søppla vår i århundrer...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ehm, rev spiser omtrent alt. Kilde: Sett med egne øyne opp til flere ganger. Vi har reveåte og forer på mye rart.

Å, det minnet meg om at vi har rev på hytta. Noen ganger, for å prøve å få sett den, har vi lagt ut pølser til den. Den ene gangen lå det også en skitten gulpeklut der, fordi den luktet for ille til at vi ville ha den inne. Og hva tok reven? gulpekluten naturligvis.

Men det kan jo også si noe om kvaliteten på pølsene ;)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I mine øyne er hunder rovdyr, selv om de kan spise andre ting. Jeg gir jo mine kun kjøtt hver dag, men ser at de har behov for gress, og de spiser det året rundt. Jeg tror selv det er pga fordøyelsen, at de trenger fiber eller lignende. De spiser også bær, bark og jord. Men ellers spiser de ingenting av grønnsaker/frukt jeg tilbyr dem.

Noen ganger har jeg sett de har spist pga kvalme. Det blir en helt annen type spising, panikk spising av gress mens de brekker seg, og sånn går de rundt og stress spiser i 15 min. Ser litt ekkelt ut. Men uansett så kommer det opp ganske fort, kontra når de spiser vanlig. Det kan jo skje at en gresstust kommer opp en halv dag etterpå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Grim spiser gress på sommeren, men ikke noe særlig på høsten/vinteren - og det er ingen endring på fordøyelsen. Har aldri spist gress i sammenheng med kvalme eller oppkast. Uansett definisjon, så kommer jeg til å fortsette å fôre på kjøtt. Han spiser grønsaker om det er rester fra middagstallerkenen min eller jeg blander det inn i maten hans, og han får gulerot innimellom - men det er for snaksens skyld, og ikke fordi jeg tenker at det er viktig for kostholdet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å spise søppel som vi slenger fra oss som inneholder vegetabiler, eller om de velger vegetabiler i naturen er to veldig forskjellige ting.

Men da er det kanskje lurt at du presiserer det. For du skriver det som at reven kun spiser kjøtt. Men reven spiser så og si alt den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å spise søppel som vi slenger fra oss som inneholder vegetabiler, eller om de velger vegetabiler i naturen er to veldig forskjellige ting.

Men når det kommer til hunder kan det vel diskuteres hva som egentlig er deres naturlige miljø. Er ikke en hunds naturlige habitat rundt mennesker, mens de spiser det de finner rundt oss?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
    • Av praktiske årsaker, skal ha med hunden på flere reiser uten fryser. Tenker å gi blanding av vom og tørrfor på sikt.  I tillegg liker jeg å bruke deler av måltidene til trening på tur, noe som er vanskelig med råfor...  
    • Tispen min er 10 måneder nå.  Meget omgjengelig familiehund. Mjuk pels og gemytt 🤣. Lettlært. Nydelig vakker. Perfekt størrelse.  Vi driver med blodspor og lydighet.  Grua meg mest til pelsstell når jeg vurderte rasen, ja snø i pelsen er irriterende, men jeg må lære meg å huske å bruke riktig tøy 🙈 Koser meg overraskende med å klippe og stelle pelsen.  Jeg har dessverre vært ekstremt uheldig med sykdom på henne, men slik jeg har forstått det er dette en sunn rase med få plager.   
    • Blir spennende å følge med videre!   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...