Gå til innhold
Hundesonen.no

"Det som kommer fram er ikke representativt" - enda en bonde i fornektelsen.


Gjest
 Share

Recommended Posts

  • Svar 181
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

For meg er det veldig enkelt. Det er meg både likegyldig og irrelevant om de grove overtrampene vi ser er representative eller ikke. Konseptet i seg selv med å la mink og rev leve i små nettingbur hel

Jeg er lei av disse avsløringene. Litt fordi det ikke er noe som overrasker lenger, men mest fordi jeg synes det er på tide å ta "den store debatten." Man er ikke avhengig av aktivister for ta avgjøre

Jeg fatter ikke at noen kan sitte og forsvare noe slikt som dette...

Min venninne har besøkt tre pelsdyroppdrett på eget initiativ. Det ene hadde dyrene bur på 2mx1,5m med takhøyde, klatretrær og godt underlag, 2-3stk i hver bur. Flere inngjerda luftegårder på 200med tak langs hele rekka, ifølge eierne hadde dyrene tilgang på dissee én gang om dagen, ingen synlige skadet på dyrene. Det andre hadde bur av 1,5mx1,5m, halv høyde (altså to i høyden), 1-2 i hvert bur, godt underlag, tilgang på luftegård for deler av farmen - disse hadde over 5000 dyr til sammen. Det siste forklarer hun bare som "Slik man ser i media".

Jeg synes dette høres helt forferdelig ut. For meg er ikke dette positivt og tegn på at dyrene har det godt - det går egentlig over min forstand at noen (sier ikke deg, maysofie) ikke ser hvor hårreisende dette er.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Pringlen @Monikawt

Hvor nevnte jeg industrikylling, svineproduksjon og rovdrift på dyr i landbruket? Jeg sa mat, og gitt at denne tråden handler om dyrevelferd tok jeg det kanskje for gitt at man også tenker dyrevelferd i matproduksjon. Jeg har knapt spist kylling på 10 år, det meste jeg spiser av fjærkre er selvskutt, og jeg spiser kjøtt bare 2-3 ganger i måneden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener dere at vi skal beholde pelsdyrnæringen? Da får dere argumentere for hvordan det kan forsvares dyrevernmessig, og slutte å kverne på at kyllinger ikke har det godt. Det kan ikke finnes særlig gode argumenter når det er alt som gjentas igjen og igjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det må kunne gå an å ha tre tanker i hodet samtidig:

1. Pelsdyrnæringa slik den i stor grad foregår er forkastelig (og per i dag har vi lite bruk for slike produkter i den vestlige verden).

2. Husdyrproduksjonen har stort forbedringspotensiale (spesielt svin og kylling), - og ærlig talt så har vi andre proteinkilder som er sunnere...så strengt tatt trenger vi verken svinekjøtt eller kyllingkjøtt.

3. -og dårlig journalistikk fører til at ellers konstruktive debatter dras på avveie.

(og det er slik jeg leser @Pringlen -s kommentarer)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden folk sier at de har kuttet ut kylling eller svin på grunn av hvordan produksjonen foregår og i tillegg ikke kjøper pels..

Gir dere hundene tørrfôr? Vet dere at omtrent alt av tørrfôr på det norske markedet er testet på mink. Hvor mange har kuttet tørrfôret på grunn av dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes denne saken er ekstremt vanskelig jeg. Selvfølgelig er det ikke greit at dyr blir behandlet på denne måten, men på den andre siden - etterspørselen forblir den samme selvom vi slutter å produsere her i Norge og nye farmer vil dukke opp andre steder for å erstatte de som ble lagt ned her til lands. Og jeg nekter å ta for god fisk at alle pelsdyrfarmer i Asia har like "gode" forhold som på den vist i dokumentaren.

For meg er hele næringa helt uforståelig. At man kan putte dyr i bittesmå bur for å dekke et behov som for de aller aller fleste mennesker ikke eksisterer lengre er helt absurd!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener dere at vi skal beholde pelsdyrnæringen? Da får dere argumentere for hvordan det kan forsvares dyrevernmessig, og slutte å kverne på at kyllinger ikke har det godt. Det kan ikke finnes særlig gode argumenter når det er alt som gjentas igjen og igjen.

Nei, mener ikke at vi skal beholde pelsdyrnæringen. Ihvertfall ikke slik mye er i dag. Men jeg mener heller ikke at alt bare kan legges ned på dagen. Vi må begynne med en skikkelig evaluering. Mattilsynet og politikerne må sette i gang en dialog som går på mer enn at bøndene mener alt er i orden vs dyrevernere mener alt er forferdelig.

Dyr skal ikke lide for at vi skal få ett produkt. Men her er det snakk om en ganske stor næring, de farmene som finnes ligger ofte på udyrkbar jord og bøndene har gjerne ikke store inntektskilder på siden.

Derfor mener jeg at de som driver innenfor mattilsynet sine krav i dag skal få fortsette med forutsetninger om at dyrevelferd står høyt i fokus og at næringen en gang i fremtiden (innen ett visst antall år) skal avvikles.

Pelsdyrnæringen kan ikke forsvares dyrevelferdsmessig, det tror jeg ingen her inne egentlig mener. Men det er snakk om å sette ting i perspektiv...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg mener ikke at næringen skal forbys, men at vilkårene for dyra må være forsvarlig iht dyrevelferd. Minste krav må være utøvelse av naturlig adferd i et tilnærmet naturlig habitat.

Det hjelper ikke bur-rev i Norge at kinesiske rev har det værre. Det eneste som kan endre forhold for rovdyr i fangenskap er forbrukerens bevissthet. Hvis etterspørsel stopper opp, så vil det ikke finnes tilbud heller. Noe som gjør at svært mange hunder som selges som andre arter, særlig fra Kina, også blir spart. Men det krever en holdningsendring fra hele verdens samfunnet (og jeg håper Sandra Borch er blant de første.)

Som sagt jeg har ingen problemer med at det finnes ulike produksjonsdyr, men jeg har problemer med at deres liv ikke holder en minstestandard som ivaretar dyrevelferden uansett om det er kylling, mink eller svin.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener ikke at næringen skal forbys, men at vilkårene for dyra må være forsvarlig iht dyrevelferd. Minste krav må være utøvelse av naturlig adferd i et tilnærmet naturlig habitat.

Mink, som har svømmehud mellom tærne og i naturen svømmer flere ganger om dagen, bør da altså ha tilgang på basseng. Forskning tyder på at det i stor grad fjærner steriotyp adferd hos dyrene.

I realiteten vil ett krav om at mink skal ha tilgang på vann til å svømme i være synonymt med å forby industrien, da mink-bøndene ikke har råd til slike oppgraderinger. Ved innføringen av nye forskrifter (i 2010 tror jeg) ble også det forbundet med massivt antall nedleggelser av farmer, da det innvolverte at dyrene skulle få noen ekstra centimeter å boltre seg på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@bie Men da er hvertfall ikke VI med på å støtte det. Og det synes jeg absolutt er noe å kjempe for.

Jeg er ikke uenig i det altså, men vi kan ikke bare sitte her og lukke øynene for at det skjer ellers i verden heller, bare fordi vi legger ned næringen her til lands.

Om det på grunn av norsk nedleggelse av næringen blir opprettet tilsvarende mange bruk i Asia hvor forholdene er mye værre så hjelper det ikke så mye at vi sitter her oppe i nord og er så stolte over at vi ikke driver med sånt, for dyrene lider uansett!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke uenig i det altså, men vi kan ikke bare sitte her og lukke øynene for at det skjer ellers i verden heller, bare fordi vi legger ned næringen her til lands.

Om det på grunn av norsk nedleggelse av næringen blir opprettet tilsvarende mange bruk i Asia hvor forholdene er mye værre så hjelper det ikke så mye at vi sitter her oppe i nord og er så stolte over at vi ikke driver med sånt, for dyrene lider uansett!

Men, for hvert land som forbyr pelsdyroppdrett blir det lettere for andre land å henge seg på.

Vi bør ikke tillate en grusom næring på norsk jord, bare fordi det er lovlig andre steder, da er det heller vår jobb å gå forran med ett godt eksempel.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes denne saken er ekstremt vanskelig jeg. Selvfølgelig er det ikke greit at dyr blir behandlet på denne måten, men på den andre siden - etterspørselen forblir den samme selvom vi slutter å produsere her i Norge og nye farmer vil dukke opp andre steder for å erstatte de som ble lagt ned her til lands. Og jeg nekter å ta for god fisk at alle pelsdyrfarmer i Asia har like "gode" forhold som på den vist i dokumentaren.

For meg er hele næringa helt uforståelig. At man kan putte dyr i bittesmå bur for å dekke et behov som for de aller aller fleste mennesker ikke eksisterer lengre er helt absurd!

Dette er ikke vanskelig i hele tatt.

Selv om barnearbeid blir forbudt i Norge, vil det fortsette verden over, rettere sagt i India, og Pakistan.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er ikke vanskelig i hele tatt.

Selv om barnearbeid blir forbudt i Norge, vil det fortsette verden over, rettere sagt i India, og Pakistan.

Men siden etterspørselen fortsatt vil være den samme vil en nedleggelse i Norge DIREKTE føre til opprettelse av flere farmer andre steder i verden, hvor dyra generelt mest sannsynlig kommer til å ha dårligere levevilkår.

Jeg prøver ikke å forsvare pelsdyrnæringen på noen måte her, og selvfølgelig vil jeg ha den nedlagt, jeg prøver bare å skape et litt mer nyansert bilde av situasjonen enn den som blir fremstilt stort sett overalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men siden etterspørselen fortsatt vil være den samme vil en nedleggelse i Norge DIREKTE føre til opprettelse av flere farmer andre steder i verden, hvor dyra generelt mest sannsynlig kommer til å ha dårligere levevilkår.

Jeg prøver ikke å forsvare pelsdyrnæringen på noen måte her, og selvfølgelig vil jeg ha den nedlagt, jeg prøver bare å skape et litt mer nyansert bilde av situasjonen enn den som blir fremstilt stort sett overalt.

Men er dette sant? Er det så mye etterspørsel at det vil dukke opp nye farmer i andre land? Jeg klarer ikke helt å se for meg at det er så mange i verden som vil ha ekte pels, men jeg vet ikke altså. Jeg kan heller se for meg at de få som faktisk fremdeles vil ha dette, kommer til å importere varer fra de pelsfarmene som allerede finnes i andre land.

Det at vi legger ned pelsfarmene i Norge vil jo kanskje øke til at holdningen til folk i Norge vil forandres. Kanskje flere av de som i dag ville kjøpt pels, slutter fordi det ikke er pelsdrift i Norge lengre?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men er dette sant? Er det så mye etterspørsel at det vil dukke opp nye farmer i andre land? Jeg klarer ikke helt å se for meg at det er så mange i verden som vil ha ekte pels, men jeg vet ikke altså. Jeg kan heller se for meg at de få som faktisk fremdeles vil ha dette, kommer til å importere varer fra de pelsfarmene som allerede finnes i andre land.

Det at vi legger ned pelsfarmene i Norge vil jo kanskje øke til at holdningen til folk i Norge vil forandres. Kanskje flere av de som i dag ville kjøpt pels, slutter fordi det ikke er pelsdrift i Norge lengre?

Hvis den produksjonen som er nå akkurat dekker etterspørselen, så vil nedleggelse av farmer føre til opprettelsen av nye, det er sånn et marked fungerer. Er det et etterspørselsoverskudd vil det alltid være nye aktører som ser sitt snitt til å tjene penger - ikkesant.

Ekte pels er vel ganske stort i Asia hvertfall, blant den rikere delen av befolkningen der. Og vi trenger vel ikke gå lengre enn litt sørøstover for å finne land der det er veldig populært her i Europa? Når 80-90% av pelsen produsert her i landet eksporteres (disse tallene fant jeg på div. dyrevernssider, men regner med de er pålitelige?) så har det jo ikke så stor betydning om nordmenn slutter å kjøpe pels selvom den ikke produseres her :/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis den produksjonen som er nå akkurat dekker etterspørselen, så vil nedleggelse av farmer føre til opprettelsen av nye, det er sånn et marked fungerer. Er det et etterspørselsoverskudd vil det alltid være nye aktører som ser sitt snitt til å tjene penger - ikkesant.

Ekte pels er vel ganske stort i Asia hvertfall, blant den rikere delen av befolkningen der. Og vi trenger vel ikke gå lengre enn litt sørøstover for å finne land der det er veldig populært her i Europa? Når 80-90% av pelsen produsert her i landet eksporteres (disse tallene fant jeg på div. dyrevernssider, men regner med de er pålitelige?) så har det jo ikke så stor betydning om nordmenn slutter å kjøpe pels selvom den ikke produseres her :/

Jeg har ikke sett dokumentaren, desverre. Så jeg vet ikke hva de nevnte der. Men dekker produksjonen som er i dag akkurat etterspørselen?

Som andre har sagt tidligere, så vil jo det at vi legger ned pelsdyrnæringen kanskje endre holdningen til andre land også.

Men om vi må beholde pelsdyrnæringen i Norge for at andre land ikke skal oppdrette flere pelsdyrfarmer med enda verre tilstander enn i Norge, så burde det bli strengere regler på farmene i Norge ihvertfall. Mer naturlige forhold for dyrene f.eks.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det regner jeg med ja, at den dekker etterspørselen sånn nogenlunde, ellers ville det ikke lønt seg å drive med. Nå vet ikke jeg hvor subsidiert pelsdyrnæringen er i Norge da, men i et fritt marked reguleres produksjon av etterspørsel.

Men om vi må beholde pelsdyrnæringen i Norge for at andre land ikke skal oppdrette flere pelsdyrfarmer med enda verre tilstander enn i Norge, så burde det bli strengere regler på farmene i Norge ihvertfall. Mer naturlige forhold for dyrene f.eks.

Veldig, veldig, veldig enig!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mink, som har svømmehud mellom tærne og i naturen svømmer flere ganger om dagen, bør da altså ha tilgang på basseng. Forskning tyder på at det i stor grad fjærner steriotyp adferd hos dyrene.

I realiteten vil ett krav om at mink skal ha tilgang på vann til å svømme i være synonymt med å forby industrien, da mink-bøndene ikke har råd til slike oppgraderinger. Ved innføringen av nye forskrifter (i 2010 tror jeg) ble også det forbundet med massivt antall nedleggelser av farmer, da det innvolverte at dyrene skulle få noen ekstra centimeter å boltre seg på.

Jeg lurer på om ikke tilgang på badevann er et krav som er på gang for mink i Sverige (rett meg om det er feil)

Ellers ønsker jeg forbedring for alle produksjonsdyr. Jeg har ikke noe mer behov for kylling enn for pels. Men folk trenger levebrød. Og de pelsfarmerene jeg kjenner er ærlig talt langt mer opptatt av dyrevelferd enn den jevne kylling og svineprodusent... sånn sett er det i hvettfall feil næring å hyle høyest om. Men at ting har forbedringspotensiale hos dem alle - absolutt. De første revefarmene var forresten bygget opp som store gårder hvor revene levde i avlspar ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer på om ikke tilgang på badevann er et krav som er på gang for mink i Sverige (rett meg om det er feil)

Ellers ønsker jeg forbedring for alle produksjonsdyr. Jeg har ikke noe mer behov for kylling enn for pels. Men folk trenger levebrød. Og de pelsfarmerene jeg kjenner er ærlig talt langt mer opptatt av dyrevelferd enn den jevne kylling og svineprodusent... sånn sett er det i hvettfall feil næring å hyle høyest om. Men at ting har forbedringspotensiale hos dem alle - absolutt. De første revefarmene var forresten bygget opp som store gårder hvor revene levde i avlspar ;)

Jeg kjenner at jeg blir ganske frustrert over argumentasjonsteknikken som brukes her. At kyllinger og griser har det verre gjør ikke pelsdyroppdrett noe bedre. Det er fullstendig uforståelig for meg at du 1) bagatelliserer forholdene som er vist, 2) forsøker å vinkle diskusjonen over på andre produksjonsdyr, og 3) ikke ser viktigheten av å ta debatten mens debatten faktisk er i gang.

Dette handler ikke om hvem vi har grunn til å rope høyest om, men om hvem vi roper høyt om akkurat nå. Eller rettere sagt, hvem mediene har bestemt at vi skal rope høyest over akkurat nå, for jeg innser at jeg som enkeltperson ikke har all verdens innflytelse på hvilke saker som er aktuelle til enhver tid. Kylling- og svineprodusenter har også opplevd et stort press den siste tiden, og jeg vil tro at trykket ikke blir noe mindre at debatter som pelsdyrdebatten. Det er tydelig at mange forbrukerne blir mer og mer bevisste på både matsikkerhet og dyrevelferd i landbruket som følge av debatten, og noe som igjen fører til debatt i samfunnet. Dette er noe alle bør være glade for, også bøndene, siden det øker forbrukernes ønske om å betale mer for kvalitet, som igjen kan bety økt lønnsomhet for produksjonsdyr som behandles bra.

Men altså, akkurat nå diskuterer vi pelsdyr, og det er ingenting i veien for å diskutere dem uten å føle at vi må ta med alle de som etter sigende har det verre. Og uavhengig av de grusomme detaljene og holdningene som ble vist i dokumentaren, så er det på sin plass å ta en skikkelig gjennomgang av pelsdyrnæringen; både for å sørge for at dyrenes velferd er sikret (og da mener jeg virkelig velferd - altså velferd utover å få nok mat (eller en grå velling) og å slippe å leve og dø med smerte), og for å unngå at reglene brytes og dyrene lider unødig.

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette handler ikke om hvem vi har grunn til å rope høyest om, men om hvem vi roper høyt om akkurat nå. Eller rettere sagt, hvem mediene har bestemt at vi skal rope høyest over akkurat nå, for jeg innser at jeg som enkeltperson ikke har all verdens innflytelse på hvilke saker som er aktuelle til enhver tid. .

Helt riktig, det handler ikke om hvem vi har grunn til å rope høyest om, men hvem media bestemmer seg for at vi skal rope om. Eller, enda værre - lar seg påvirke av aktivister til å bestemme hvem det skal ropes om... Det gjør det hele så utrolig feil. Når debatten kjøres på et slikt grunnlag blir det bare fordummende.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner at jeg blir ganske frustrert over argumentasjonsteknikken som brukes her. At kyllinger og griser har det verre gjør ikke pelsdyroppdrett noe bedre. Det er fullstendig uforståelig for meg at du 1) bagatelliserer forholdene som er vist, 2) forsøker å vinkle diskusjonen over på andre produksjonsdyr, og 3) ikke ser viktigheten av å ta debatten mens debatten faktisk er i gang.

Er vel ingen her som bagatelliserer forholdene i filmen? Dårlig dyrevelferd er ikke greit uansett hvilke dyr det gjelder. Jeg mener at Mattilsynet må blir flinkere til å følge opp, og begynne å komme uanmeldt. Her gjør Mattilsynet store feil! Når bøndene forteller at enkelte veterinærer fra mt såvidt ser på dyra, så vil det si at mt må skjerpe de ansatte. Dette er ikke greit!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da har vi entret en fryktperiode. Den som skulle starte ved 6 mnds alder startet plutselig i dag, 7 mnd og 8 dager gammel. Henger på greip med stor rase, tregere utvikling.  Han ville PLUTSELIG ikke entre bussen. Han som ELSKER buss! Bussjåførene elsker ham også, for han står som et skolelys og logrer ivrig og glad når de svinger inn på holdeplassen. Han bykser like glad og ivrig ombord. ..et. Bykset. Har bykset. Har elsket buss. Nå ville han IKKE gå ombord, helt plutselig. En hyggelig medpassasjerer tilbød seg å løfte ham ombord, noe Edeward satte STOR pris på, og takket mannen for i flere minutter etterpå. Ikke sett ham så takknemlig siden han oppdaget paraplyens funksjon.  Heldigvis er bygdebussen et samfunn, fullt av hundefolk, og alle de nærmeste trådte hjelpsomt til og var hyggelige og pratet og koste med ham, noe han ble kjempeglad for. Han elsker oppmerksomhet fra fremmede mennesker som elsker hund. It takes a village to raise a puppy. Ingen setback til fair of stairs da vi skulle av igjen, heldigvis. Spent på hva annet som plutselig blir skummelt fremover. Han får ikke relapse på trapper, og det neste skumle bør heller ikke bli heis. Han er for stor og tung til å bæres. I tillegg har han så ekstrem separasjonsangst, han kan ikke være hjemme alene unntatt når han er så utslitt at han MÅ sove.  Dette blir spennende fremover. Håper det går fort over igjen.  Utgangsstilling på tom hånd har forøvrig bedret seg litt. Den er langt fra bra, men det hender han gjør det for å være snill med meg, og legger ingenting imellom når han tydeliggjør at dette er en act of kindness fra ham til meg. Han har forstått at det gjør meg glad, så han belønner meg med utgangsstilling på tom hånd for å vise at han setter pris på adferden min innimellom. Kanskje blir det bronsemerket en dag. Kanskje. 
    • Ja her er det nok å jobbe med, det er helt sikkert 😅Hun er blanding mellom cavalier og puddel (det ligger noen bilder på instagram under lindaoglilje hvis noen vil se, har ikke lyst til å legge ut så mye her ettersom jeg bare har henne på prøve). Jeg kjører en Prius og buret står i baksetet, så tror ikke det er bilen som er problemet. Det er nok heller tidligere erfaring med bilkjøring som gjør dette et stressmoment for henne. Men hun er utrolig lydig da, så hun hopper inn i bilen når hun får beskjed om det. Hun er veldig søt når hun ikke er stressa, men det er jo sånn ca. én time i døgnet 😅 Men hun har bare vært hos meg en uke så hun trenger nok enda litt tid på å lande helt.
    • Morsomt med småplukk å jobben med😅Enig med @simira, ta det helt tilbake til start. Hvilken rase(r) er hun (noen er jo kjent for å ha et litt høyere stressnivå enn andre)? Og hvilken bil har du? Udyret mitt synes bilkjøring er helt ok i min kompakt suv (der tar hun hele bagasjerommet, så ikke plass til bur, men har lastegitter); men hun hater å kjøre bil om vi låner type stor kassebil der hun må være i varerommet. Stressnivået går til himmels. Gjør det hele lystbetont med bildøren åpen og motoren av i begynnelsen, om hun er mottakelig for sitt/bli kommando eller bare be henne hoppe opp i bilen (om hun ikke er så liten at hun må løftes inn da). Babysteps og alt det der, masse lykke til!
    • Oof, det gjorde vondt å lese! Og jeg tror slett ikke hun nødvendigvis er trygg selv om hun er rolig da. Jeg ville faktisk vurdert å prøve å starte på scratch med burleker og positiv assosiasjon til buret som IKKE medfører timesvis med passivisering. Og ut fra det lille jeg vet så langt så er jeg helt sikker på at du klarer å få til dette når hun etterhvert får oppleve mer frihet, aktisering og meningsfylte oppgaver!
    • Hun har sittet 10 timer i bur daglig der hun kom fra, så hun er forsåvidt trygg og rolig i bur, men det er vel mest fordi hun har lært seg å være passiv der. Hun har også ressursforsvar på liggeplass, og tror helst bare hun vil være i fred når hun går inn i buret (ikke at jeg har bur innendørs uansett, men fikk det inntrykket der jeg hentet henne). Hun har litt problemer den frøkna her 🙈 Men hun er bare 3 år og synes det er veldig gøy å trene, så tror absolutt det er håp for henne.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...