Gå til innhold
Hundesonen.no

Los på elg


Margrete
 Share

Recommended Posts

Altså, hvordan de løser problemet at bikkja har los på feil dyr? Det løses ikke :P Man får bikkja inn igjen, noen har såpass god innkalling at det går greit og da kan man jo slippe hunden på et annet spor og håpe de finner riktig dyr. Andre hunder har ikke god nok innkalling og man må vente på at de blir leie/slitne så de selv finner ut at de vil hjem. Da går gjerne dagen, så prøver man på nytt neste dag :)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei - det kommer litt an på situasjonen egentlig :P Vi skal jo kunne kalle inn bikkjene fra losen, men det er ikke alltid vi ønsker det. Noen bikkjer trenger kanskje treningen.

En ungbikkje er det kanskje dumt å kalle inn for tidlig, da den trenger å jobbe med losen. Det er ønskelig at de skal stå så lenge som mulig for å gjøre jakta enklere for jegeren. Avbryter man stadig en unghund i losen er det en fare for at den senere ikke står godt nok.

De skal helst stå 90 minutter på en prøve, for å få en tier på prøve - totalt 200 min med stålostid, inkl. ståloser etter støkking, på 300 min med elgarbeidstid.

En eldre og erfaren elghund vil det være greiere å bryte av (i teorien :P ), men det kanskje ikke alltid bikkja er enig, så da må man bare vente da ;)

Et eksempel : Min kjære ungfrøken har i høst hatt en liten forkjærlighet for okse noen ganger, selv om det har vært helt feil dyr. Hun har ikke blitt avbrytet i jakta, for hun trenger erfaringen. Så da er det bare å vente til hun er ferdig, før hun slippes på nytt (evt. får komme hjem og ta en velfortjent lur i sofaen ;) ).

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vanlig problem! :P Vi har hatt det på omtrent hver jakttur i år (skulle ønske hundene kunne forklares forskjellen på ungdyr, voksen, ku og okse). De hundene vi bruker har såpass grei innkalling at dersom man kommer i nærheten av de kan de brytes av/fanges. Så da er det bare å sette seg i bilen og kjøre rundt på småveiene til GPS viser at man er i området :P Men, det er ikke uvanlig med hunder som henger på feil dyr et halvt døgns tid heller :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei - det kommer litt an på situasjonen egentlig :P Vi skal jo kunne kalle inn bikkjene fra losen, men det er ikke alltid vi ønsker det. Noen bikkjer trenger kanskje treningen.

En ungbikkje er det kanskje dumt å kalle inn for tidlig, da den trenger å jobbe med losen. Det er ønskelig at de skal stå så lenge som mulig for å gjøre jakta enklere for jegeren. Avbryter man stadig en unghund i losen er det en fare for at den senere ikke står godt nok.

De skal helst stå 90 minutter på en prøve, for å få en tier på prøve - totalt 200 min med stålostid, inkl. ståloser etter støkking, på 300 min med elgarbeidstid.

En eldre og erfaren elghund vil det være greiere å bryte av (i teorien :P ), men det kanskje ikke alltid bikkja er enig, så da må man bare vente da ;)

Et eksempel : Min kjære ungfrøken har i høst hatt en liten forkjærlighet for okse noen ganger, selv om det har vært helt feil dyr. Hun har ikke blitt avbrytet i jakta, for hun trenger erfaringen. Så da er det bare å vente til hun er ferdig, før hun slippes på nytt (evt. får komme hjem og ta en velfortjent lur i sofaen ;) ).

Håper ikke det gjør noe at jeg spør, men skal de stå i 200min med los (bjeffing??)?

Kan du fortelle litt mer hva disse tidene "inneholder", hvis du gidder?

Jeg syntes bare det var så imponerende med alle de minuttene, de er jammen flinke når de klarer dette, fikk plutselig myyye mer respekt for de hundene som får premiering på jaktprøver :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper ikke det gjør noe at jeg spør, men skal de stå i 200min med los (bjeffing??)?

Kan du fortelle litt mer hva disse tidene "inneholder", hvis du gidder?

Jeg syntes bare det var så imponerende med alle de minuttene, de er jammen flinke når de klarer dette, fikk plutselig myyye mer respekt for de hundene som får premiering på jaktprøver :)

Ja, men ikke sammenhengende da :) De er ganske råe, en jaktpremiering blir absolutt ikke kastet etter bikkjene ;)

Jeg kan ta et kjapt sammendrag av en jaktprøve (håper det er ok @Margrete :) ):

Når en elghund slippes på ei prøve skal den ut i søk. For å få toppremiering her skal de ha søksrunder på 1,5 km (7-8 poeng), helst over 2 km (9-10 poeng), og de skal helst være 800 m unna prøvegruppen (dommer og fører), og turene skal være i gjennomsnitt 15-30 minutter lange. De skal finne elgen raskt, og et stykke fra prøvegruppen (over 600 m = 7-8 poeng, over 800 m = 9-10 poeng). De skal så helst stille elgen i uttaket, og så stå 60 min, men de bør stå i 90 minutter før første støkking. Dommeren går inn og så støkker elgen, og så skal hunden henge på elgen for å stille den på nytt. Det er helst 3 støkkinger, og stålosen etter 2 av støkkingene skal være på 30 min før neste støkk. De skal da under støkkingene totalt ha hengt på elgen i 30-60 minutter/ 2,5 km - 5 km (7-10 poeng). Målet til hunden blir også bedømt (hørbarhet), og lostakten skal være mellom 60-75 bjeff/min (7-10 poeng, for å få 10 poeng er det 75 bjeff/min med god og jevn takt). Lydighet blir også bedømt, både under søk, under elgarbeidet og ved arbeidstidens slutt, for å få 10 poeng må alle innkallingsforsøk være vellykka.

Jeg har nå forklart hvordan man får toppremiering på en løshundprøve, hvis dere er nysgjerrig på hele skalaen ligger prøvereglementet på NKK sine sider.

For å få 1.premie må man ha 70 poeng, på en 2-dagers prøve (som man må ha for å bli JCH) må man ha 140 poeng totalt.

Toro - vinneren av NM i år fikk 91,5 og 95 - totalt 186,5 poeng. Noe som er ganske rått! (Han var i tillegg tittelforsvarer!)

Edit : en liten detalj jeg glemte - den søksrunden hvor bikkja finner elg regnes ikke som en del av søket, så hvis bikkja finner elg med en gang kan det bli dårlig med søkspoeng.

Endret av Bikipile
  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette var mer spennende enn jeg hadde trodd :P . Hva er støkking?

Det ble i grunn nokså spennende der ute i skogen å :P Tipper støkking er å få elgen til å røre på seg?

@Bikipile Så klart det er i orden. Bare moro å lese om dette. Ble innmari fasinert av hunden og elgen ute på myra der. Så vi ble stående å kikke litt vi, helt til elgen synes at det å flytte seg mot oss var en god ide. Jeg var ikke helt enig i det, så da ruslet vi :P

Endret av Margrete
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden står og bjeffer 30 min i strekk?!

Synes litt synd på elgen, da, som må støkkes og bjeffes på i over en time før den skytes.

60 - 90 min ;)

Elg skytes ikke på prøver.

Men er det tillatt å jakte elg nå da?

Vi har jakt frem til 30.november på elg, hjort frem til 23.desember. I noen områder er det elgjakt frem til 23.desember.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden står og bjeffer 30 min i strekk?!

 

Synes litt synd på elgen, da, som må støkkes og bjeffes på i over en time før den skytes.

Det er ikke noe nevneverdig synd på dem altså. De aller, aller fleste (alle jeg har sett) bryr seg ikke noe om hunden, de beiter videre eller legger seg til og med ned :)

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En liten dobbeltpost, fordi...mens vi er inne på temaet, og jeg følte det passet her - min lille spirrevipp fikk akkurat nå sin første elg. Mammahjertet er så stolt over jenta at jeg nå sitter og sipper på kontoret :wub::icon_cry::wub::bananas:

Åh, jeg også, flinke Løsti! Noe så fantastisk, dette unner jeg dere! :flowers:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så interresant! Da skal det litt til for å bli JCH da! :) Men jeg hører så mye surving om at gråhundene har blitt så veike i "det siste" og at de fleste står dårlig for elgen, er det noe i det? Eller er det overivrige jegere (helst på jaktlag da, de fleste hundeeiere vil vel at hunden skal stå) som skyter før hunden får elgen til å stå, så de får erfaring med det istede?

Anngående stress og sånt, de aller fleste dyr (både elg, hare, rådyr etc) har så kontroll på bikkja at de ikke blir stresset :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så interresant! Da skal det litt til for å bli JCH da! :) Men jeg hører så mye surving om at gråhundene har blitt så veike i "det siste" og at de fleste står dårlig for elgen, er det noe i det? Eller er det overivrige jegere (helst på jaktlag da, de fleste hundeeiere vil vel at hunden skal stå) som skyter før hunden får elgen til å stå, så de får erfaring med det istede?

Jeg har ikke hørt så mye surving, men det er sikkert der :) Jeg føler kvaliteten jevnt over er god, men det handler jo mye om å finne de gode kullene også :) Men jeg vil jo tro at du er inne på noe. Ofte blir elgen skutt løpende forbi en post, slik blir det lite læring av for en elghund. For at de skal få erfaring er det viktig at de faktisk får jobbet med elgen.

En annen diskusjon som vandrer rundt i miljøet er dette med å blande bandhunder og løshunder, uten at jeg har virkelig gjort meg opp en mening rundt det. Noen blandinger fungerer jo suverent, mens andre er ikke like heldige.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg føler ikke at NEGen har blitt veikere i det siste. Derimot har jämten blitt mye tøffere og mer pålitelig enn det den en gang var, da NEGen ble regnet som the safe bet. Kanskje er det mer det at jämten er blitt mye bedre som visker bort skillet som var, og får NEG til å virke veikere enn den var? Jeg vet ikke, bare gjetning fra min side.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg føler ikke at NEGen har blitt veikere i det siste. Derimot har jämten blitt mye tøffere og mer pålitelig enn det den en gang var, da NEGen ble regnet som the safe bet. Kanskje er det mer det at jämten er blitt mye bedre som visker bort skillet som var, og får NEG til å virke veikere enn den var? Jeg vet ikke, bare gjetning fra min side.

Det inntrykket har jeg også fått av de jeg kjenner med NEG/Jämt :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...