Gå til innhold
Hundesonen.no

Overivering hund når det kommer besøk


Guest Sunspring
 Share

Recommended Posts

Guest Sunspring

Hei!

Jeg har et lite problem som jeg lurer på om dere flinke soniser kan hjelpe meg med! Jeg har en engelsk cocker spaniel tispe som er født i begynnelsen av desember 2013 :)

Hun er veldig grei med alt, bortsett fra at hun blir litt vel hyper når vi får besøk. Løper rundt, små"piper" litt og hopper opp på gjestene. Hun er iverig når vi kommer hjem også, men har lært seg at hun ikke skal hoppe opp på oss. Jeg prøver alltid å bruke positiv forsterkning, så når hun er overiverig mot oss i familien overser vi henne til hun roer seg ned før vi gir henne oppmerksomhet og kos. Men det er veldig vannskelig å få andre til å gjøre det samme...!

Så, til spørsmålet! Hva ville dere gjort for få henne til å oppføre seg rolig når vi får besøk?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mitt kjipe svar er jeg fortsatt ikke har fått det til. Besøk er så stor forsterker i seg selv, at jeg ikke får trent det vekk. Vet jeg at folk kommer, kan jeg sette henne og noen godbiter inn på et anna rom til besøket er kommet inn og fått satt seg.

I prinsippet kan en trene inn en god "gå og legg deg og bli liggende"-kommando. Vet jeg har en kollega som har yndlingsleika til bikkja liggende ved utgangsdøra og så kaster han den i motsatt retning av inngangsdøra når det kommer folk. Da er cockeren der i huset godt opptatt lenge nok til at hun er distrahert fra besøket.

Du får sikkert lurere svar fra andre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi trener på det og hun hopper sjeldent når vi kommer hjem/står opp om morran mer. Hun vet hun ikke får oppmerksomhet og kos før både hun og jeg har satt oss ned.

Når det kommer nye folk og barn inn døra derimot blir hun veldig ivrig og hopper. En hund som hopper og er kjempeglad kan være søtt det, men det finnes grenser. Er nokså frustrerende når hun f.eks. tipper barn overende. Og vi har flere barn i familien som er usikre på hund, så vi vil ikke at hun skal forverre det liksom.

Jeg ville ha sagt i fra til alle som kom på besøk at de overse henne. Ingen unntak. Sett opp lapp på ytterdøra med "Hund i trening, vennligst overse henne" eller noe i den duren. Og begrens hundens tilgang til besøket, i alle fall til de har fått satt seg ned og ting er litt roligere. Det har hjulpet her :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lær henne å legge seg på plassen sin og slappe av, ikke la henne få hilse i det hele tatt (før hun er rolig). Om du søker på forumet så er jeg sikker på at du finner en del tråder om tilsvarende tema, det har nylig vært et par "dørklokke-tråder" blant annet, der prinsippet er mye det samme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har gitt opp.

Ikke fordi jeg ikke kan trene hunden, men fordi alt av besøk instinktivt (det må være instinkt, ALLE utøver jo den samme adferden) hauser opp hunden og lager masse drama ut av hilsesituasjonen.

Ivrig og entusiastisk hilsing er en del av både folk og hunders måte å handle på, så det krever veldig lite/få repetisjoner før dette mønstret er etablert.

Er det ett voldsomt behov for at hun skal være rolig en gang, får hun beskjed om å sitte og blir værende til jeg gir klarsignal, evt holder henne borte/fysisk stenger henne ute.

Det er meningsløst å trene på at hunden skal være superrolig i slike situasjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det ligger også videoer på YouTube som viser ulike fremgangsmåter - en er å snu seg bort og ignorere når hunden hopper, og så belønne når alle fire beina er i bakken (og så vente lenger og lenger før man belønner slik at man ikke ender opp med å forsterke hoppingen). En annen metode er å trene inn en veldig god sitt (eller dekk), og så jobbe med hunden for å få kontakt og sitt når det kommer folk (her kan det være lurt å alliere seg noen man kjenner og trene i kontrollerte former i begynnelsen).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hos meg har det fungert veldig bra å ha en såpass sterk lydighet på de at når jeg sier de skal ligge på plassen sin så SKAL de ligge på plassen sin. Går de vekk derfra følger jeg de rett tilbake igjen. Men dette fungerer bare om de besøkende overser de. Her i huset er meldingen: "klapper du hunden så får du være ok med å ha hunden omtrent oppå deg til de går lei ... og det gjør de aldri". :P Men altså, jeg har trent masse på at de skal ligge på plassen sin, fulgt de rett tilbake om de har rørt seg gang på gang, og belønnet når de har ligget fint - og i lengden har det fungert (på de jeg har nå). På min forrige hund fikk jeg det aldri til å fungere, så der brukte jeg grind faktisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har gitt opp. Skal du hilse på hunden min, får du takle å få poter i fanget. Ditt valg...

Blir han plagsom ber jeg han legge seg, da blir han liggende ved siden av meg siden jeg garantert må be han legge seg tjue ganger til før han er ferdig å prøve seg. Er det bare korte besøk blir han værende på et annet rom evt jeg holder han i halsbåndet.

Og alle som kommer på besøk får beskjed om å overse hunden dersom du ikke vil at den skal bygge reir i fanget ditt. Men det er vanskelig gitt. De menneskene som er vanskeligst å "oppdra" er gjerne også de som blir surest dersom hunden tar et sprang opp i sofaen og prøver å snike seg i fanget deres.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunde-overfallene når vi kommer hjem, gjør oss så glade at vi nok aldri får en stopp på det :D Her er det hopping og hilsing, og kosing. Hundene løper seiersrunder fordi eierne likevel ikke var flyttet, og hundene løftes opp og får musser og klemmer. Når det kommer besøk, så blir det også hopping og lykkes-glede (etter at vakt-bjeffingen er unnagjort selvsagt, og hundene er blitt enige om at det er en kjent person som kommer), men de klarer og holde seg unna om de får beskjed om det, når den største gleden har lagt seg :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Å har ikke fått til noen ordning med denne jeg har. Men da jeg hadde to ganger tredve kg som skulle rundvaske alle og enhver somkom på innsiden av døra ja da ble jeg flink. Vi kunne jo ikke skremme besøkendet vårt

Så det ble litt jobbing. Med at når det ringte på døra sulle krapylene legge seg på hver sin plass i stua. Imens dem lå der så gikk jeg i døra og tok i mot besøkende. Dem fikk av seg sko og jakke og gikk inn i stua og satte seg. Da fikk hundene lov til å slippe fri og hilse på besøket. Det endte stortsett med at hundene bare snuste så vidt på besøket og gikk og gjorde andre ting

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Sunspring

Tusen takk for all hjelpen dere! Det setter jeg veldig pris på :flowers: Skal øve masse på at hun skal legge seg på plassen sin og bli der, så hvis jeg er heldig får jeg henne til å gjøre det samme når vi får besøk :rofl:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lær hunden å ligge på plassen sin. Ha hunden i bånd hvis den ikke klarer det så du unngår at de løper bort til de som kommer på besøk. Belønn at hunden ligger i ro. Hvis du syntes det er greit nok så kan du si fri og la hunden løpe bort og hilse.

Hvis du vil hunden skal hilse rolig så kan du lære hunden at han kun får hilse hvis han sitter. Ta hunden med fra plassen sin(i bånd på starten hvis den løper bort til besøket). Be hunden sitte og la personen som er på besøk hilse når hunden sitter. Hvis hunden bryter sitten fjerner personen seg og slutter å hilse. Be hunden sitte igjen og la personen hilse på nytt. Det tar tid, man må trene på det og ikke minst man må fortelle de som er på besøk hvordan man skal gjøre det. De må ha respekt for at du trener hunden din. Besøket vårt får aldri kose med eller gi oppmerksomhet til hunden her i huset når vi sitter i sofaen osv. Da gir han seg aldri, og det orker vi rett og slett ikke. De får hilse når de har kommet inn og hunden har ligget på plassen sin. De kan hilse og kose med hunden hvis han ligger og er rolig, men ikke hvis han kommer å maser om det. Enkelt og greit fordi hvis han får litt oppmerksomhet når vi sitter i sofaen eller et annet sted så slutter han ikke å mase.... Dette er noe som ofte blir enklere desto eldre de blir, men vår hund er 1,5-2år så for oss var det viktig å lære han det når han var ung. Kan alltid gire han opp hvis vi vil det, men er ikke like enkelt å holde han rolig :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg holder hundene fast i halsbåndet. Så får gjesten kommet seg inn og satt seg. Så får de luktet og hilst (så rolig som mulig, må gjerne holde igjen) før de må legge seg på plass. Er det fremmede som skal inn en liten tur (håndtverkere etc) så slenger jeg de bare inn på hunderommet og lukker døra. Har også grinder til gangen så det går an å separere folk fra hundene.

Men i mitt tilfelle må jeg fysisk ha måttet holde igjen og unngått hopping og sagt NEI ROLIG hvis de var veldig gira, og så har hundene etterhvert skjønt poenget og landet litt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Jeg er også en av de som har gitt opp dette. Min hund er sååååå ivrig når det kommer folk at han klarer ikke styre seg. Han skal hoppe opp, egle seg innpå og aller helst sitte på fanget. Sistnevnte er jo ikke akkurat aktuelt med en hund på 25 kg. Så når han blir sånn, så stenger jeg han rett og slett inne på soverommet. Sikkert ikke det mest optimale, men jeg har ikke klart å bli kvitt dette problemet. Å be han gå å legge seg på plassen sin funker ikke her. Han ligger i max 2 min og så er bortpå gjestene igjen.

Det skal sies at han stort sett er sånn med folk han ikke kjenner noe særlig. Har han truffet de samme folkene et par ganger, så er han jo selvfølgelig ikke sånn. Men med andre ukjente, så er det et problem jeg tydeligvis ikke klarer å gjøre noe med.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har begynt med et prosjekt på dette. Hvorvidt det vil fungere vet jeg jo ikke helt, men jeg gjør følgende:

Når folk kommer inn døren får de beskjed om å ignorere Ozu helt. Jeg tar ham med meg til plassen sin i stua og setter meg ved siden av ham. Jeg kommanderer ham ikke til noe, men blokkerer alle muligheter for ham å komme seg ut fra plassen sin, også venter jeg ham ut. Når han legger seg av seg selv (ikke bare en forventningsfull dekk, men ser ut til å roe seg og gi opp litt), da frir jeg ham ut og han får hilse.

Første gangen tok det minst et kvarter (men da var det også en hel familie som kom). Gangen etter tok det mye kortere tid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi ser litt mørkt på julen og spesielt nyttårsaften med hundeuvant barnefamilie på besøk, for vår lykkelige blir aldri lei av besøkende. Hun er som et skudd opp på sofaryggen og kaster seg over hodene til folk bakfra. Vi burde bare hatt hundefolk på besøk, egentlig :ahappy:

Hilsingen ved inngangen er ikke noe bedre, men jeg forventer jo at hun skal miste interessen etterhvert som gjestene har vært på besøk en stund, da...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi ser litt mørkt på julen og spesielt nyttårsaften med hundeuvant barnefamilie på besøk, for vår lykkelige blir aldri lei av besøkende. Hun er som et skudd opp på sofaryggen og kaster seg over hodene til folk bakfra. Vi burde bare hatt hundefolk på besøk, egentlig :ahappy:

Hilsingen ved inngangen er ikke noe bedre, men jeg forventer jo at hun skal miste interessen etterhvert som gjestene har vært på besøk en stund, da...

Da har du jo en ypperlig anledning til å faktisk jobbe med det. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei,

Jeg heter Tuva og jeg har to store hunder, hvorav en på 35 og en på 29 kg, som hilser på en slik måte at man helst bør være garvet hundeperson for å komme på besøk. :icon_redface: :icon_redface: :icon_redface:

Dårlig med råd her altså. Kan de absolutt ikke hilse så setter jeg dem i bur, og ellers kaster jeg ut et godbitsøk inne sånn at de roer seg litt. Har god lydighet på dem, men når det gjelder hilsing er det enten eller. Man går fra å sitte pent til å sleike besøket i ansiktet på 3 millisekunder. :P Å sitte pent MENS man blir hilset på er foreløpig umulig med dagens impulskontrollnivå. :icon_redface:

Forøvrig, jo mer usikre og redde besøket er, jo villere blir bikkjene... :huh:

Det jeg trøster meg meg er at jeg i det minste har to meget sosiale schäfere, og det er jeg fornøyd med. :wub:

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...