Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvorfor importere ørekupert hund?


Recommended Posts

  • Svar 144
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Min rase ble ørekupert - men jeg har aldri funnet noen som helst begrunnelse for hvorfor dette ble gjort. Det bare var sånn. Heldigvis har det i flere og flere land blitt forbud mot ørekupering, og vi

Det som et påfallende er hvor kraftig folk tar avstand fra ørekupering gjort av estetiske årsaker. Mens avl gjort av estetiske årsaker (der hundene gjerne lider hele livet grunnet sitt utseende) er fu

Nei, det er vel akkurat det man mener man ikke skal få lov til. Det er jo egentlig ikke så rart at man stiller spørsmålstegn ved å drive plastisk kirurgi på individer som ikke kan gi sitt samtykke. E

Skrevet

Samboeren har importert og kommer til å importere kuperte valper. Først og fremst fordi han synes de er penere med kuperte ører. Jeg er uenig, men det er hans hunder, hans valg og hans meninger. Man liker forskjellige ting og har forskjellige syn på hva som er greit eller ikke. Trøster med meg at oppdretteren er seriøs og at det gjøres ordentlig med rikelig med smertestillende i etterkant.

  • Like 2
Skrevet

Jeg har ikke orket å lese gjennom alle svar (så beklager om jeg skriver det samme som en haug andre) men er ikke doberman en av de rasene med kortest levealder og som sliter MYE med sykdom? Jeg skjønner godt at noen velger å ta inn nytt blod om det er slik at de velger friske linjer om enn ørekuppert?

Skrevet

Jeg har ikke orket å lese gjennom alle svar (så beklager om jeg skriver det samme som en haug andre) men er ikke doberman en av de rasene med kortest levealder og som sliter MYE med sykdom? Jeg skjønner godt at noen velger å ta inn nytt blod om det er slik at de velger friske linjer om enn ørekuppert?

Gjennomsnittsalder på dobermann varierer men stort sett sier man 8- 10 år. De som ser nord for 12 er vel heller unntakene enn regelen. Er det så mye kortere enn f.eks Grand Danios? Noen som kan svare her?

En av tingene som trekker ned gjennomsnitts alder er rett og slett avliving på særdeles tynt grunnlag. En horomonbefengt fjortis hannhund er ikke det letteste å hanskes med, og desverre går denne erfaringen kun utover hunden i siste ende.

Jeg tror at om vi begynner å gå i oss selv og ramse opp sykdommer på raser, så er dobermann langt langt fra den som er mest rammet.

Hovedproblemet er at de to ting som dobermann i særdeleshet sliter med, er såpass grav alvorlig og det gjelder en stor andel av populasjonen.

Det er ingen friske linjer - importer er ikke sunnere enn hjemme avlet - skal man utavle for å komme ned i en innavlsprosent på la oss si under 2% så kan man f.eks se mot USA til sin europeiske dobermann. Men så har man plutselig andre ting å tenke på da det er 2 forskjellige standarder.

Jeg kan debattere om dette i timer, timer, timer og atter timer - men jeg skal ikke drepe dere av kjedsomhet med avl av dobermann...lol

Skrevet

Gjennomsnittsalder på dobermann varierer men stort sett sier man 8- 10 år. De som ser nord for 12 er vel heller unntakene enn regelen. Er det så mye kortere enn f.eks Grand Danios? Noen som kan svare her?

Det blir vanskelig å svare på, når hverken den svenske eller den norske RAS har tatt levealder/dødsårsak med i undersøkelsene sine... For meg tyder det på at levealderen er mye lavere enn man tør å si høyt! For GD i Norge er snittalderen 5 år 7 mndr, uansett dødsårsak og valpen må ha fyllt 12 uker for å telle med. I Sverige 6,2 og Finland 6,8. Danmark har ikke nye tall, de holder på med undersøkelse nå, men tallet fra 98 er 6,2.

Hovedårsak til dødsfall er alder (over 7 år) og magedreining(40-60% pr år), deretter mentalitetsproblemer (10%), bevegelsesproblemer i bakpart (10%) og mistenkt DCM (altfor få obduseres). I 2013/14 har vi hatt en oppblomstring av magedreining og veldig mange dødsfall pga dette, noe jeg tror vil trekke snittallet ennå lenger ned til neste evaluering av RAS. Men vi har iallefall kalde, harde fakta å jobbe med, ikke bare *snakkis på folkemunne*

  • Like 2
Skrevet

Kupering av hale synes jeg ikke noe om, kupering av ører synes jeg ikke er like ille. Men jeg skjønner veldig godt at folk ikke liker noen av delene.

Hvorfor importerer man hund med kuperte ører?

I noen land er det helt normalt å kupere visse raser. I Spania er feks 95% av alle presaene kupert, og de blir som regel kupert ved 3 mnd alder. Så skal man importere en presa derfra, så er jo sjansen veldig stor for at man får en kupert hund (med mindre man vet tidlig hvilken valp man skal ha, og spør om oppdretter kan la vær å kupere den valpen.) Mest sannsynlig kommer jeg til å ende opp med kupert valp selv om noen år.

Men det er ikke alltid bare negative sider ved kupering av ører. Min hund med store hengeører har slitt mye med øreinfeksjon helt siden han var liten. Han får alltid masse dritt i ørene på kort tid, og jeg må følge med på de så de ikke blir for ille. Sist gang han fikk skikkelig betennelse i ørene, så tenkte jeg søren eller, jeg prøver å teipe opp ørene så de får luft, så ser jeg om det blir bedre av seg selv. Jeg tok teip rundt hele hue på bikkja så ørene ble dratt oppover langs hodet, haha :D etter 4-5 dager var ørene helt fine, renere enn de noen gang har vært!

Kupering av ører er ikke med på å ødelegge språket til hunden (men mindre man tar nesten alt, men det er vel ikke helt normalt..)

Jeg prøver ikke å rettferdiggjøre kupering, jeg skjønner som sagt godt at folk ikke synes noe om det.

Jeg har bodd sammen med en kupert hund før, og jeg merka absolutt ingen ting til at hun hadde vondt ved/på ørene, ang fatomsmerter.

Skrevet

Kupering av hale synes jeg ikke noe om, kupering av ører synes jeg ikke er like ille. Men jeg skjønner veldig godt at folk ikke liker noen av delene.

Hvorfor importerer man hund med kuperte ører?

I noen land er det helt normalt å kupere visse raser. I Spania er feks 95% av alle presaene kupert, og de blir som regel kupert ved 3 mnd alder. Så skal man importere en presa derfra, så er jo sjansen veldig stor for at man får en kupert hund (med mindre man vet tidlig hvilken valp man skal ha, og spør om oppdretter kan la vær å kupere den valpen.) Mest sannsynlig kommer jeg til å ende opp med kupert valp selv om noen år.

Men det er ikke alltid bare negative sider ved kupering av ører. Min hund med store hengeører har slitt mye med øreinfeksjon helt siden han var liten. Han får alltid masse dritt i ørene på kort tid, og jeg må følge med på de så de ikke blir for ille. Sist gang han fikk skikkelig betennelse i ørene, så tenkte jeg søren eller, jeg prøver å teipe opp ørene så de får luft, så ser jeg om det blir bedre av seg selv. Jeg tok teip rundt hele hue på bikkja så ørene ble dratt oppover langs hodet, haha :D etter 4-5 dager var ørene helt fine, renere enn de noen gang har vært!

Kupering av ører er ikke med på å ødelegge språket til hunden (men mindre man tar nesten alt, men det er vel ikke helt normalt..)

Jeg prøver ikke å rettferdiggjøre kupering, jeg skjønner som sagt godt at folk ikke synes noe om det.

Jeg har bodd sammen med en kupert hund før, og jeg merka absolutt ingen ting til at hun hadde vondt ved/på ørene, ang fatomsmerter.

Men hvordan kan du synes at halekupering er verre enn ørekupering? Halen tas når de er 2-3 døgn gamle. Det klippes mellom to halevirvler og de blør nesten ikke. Ørekupering foretas når de er nærmere 3 mnd gammel og store deler av øret skjæres vekk. Og ikke er det over etterpå. Da må man tulle og balle med papp, metallavstivere, teip og alr mulig rart. Og mange lever med disse stengene i øra hele livet fordi ørene likevel ikke står som de skal.

Jeg er glad for at ingen av delene gjøres lengre i mange land selv om jeg også syns enkelte raser er penere kupert.

Skrevet

Kupering av hale synes jeg ikke noe om, kupering av ører synes jeg ikke er like ille. Men jeg skjønner veldig godt at folk ikke liker noen av delene.

Hvorfor importerer man hund med kuperte ører?

I noen land er det helt normalt å kupere visse raser. I Spania er feks 95% av alle presaene kupert, og de blir som regel kupert ved 3 mnd alder.skal man importere en presa derfra, så er jo sjansen veldig stor for at man får en kupert hund (med mindre man vet tidlig hvilken valp man skal ha, og spør om oppdretter kan la vær å kupere den valpen.) Mest sannsynlig kommer jeg til å ende opp med kupert valp selv om noen år.

Den skjønte jeg ikke. Om du kjøper en valp her oppe så får du valpen når den er 8 uker. Da blir den plukket ut i forkant av dette. Hvorfor kan man ikke da plukke ut valpen i Spania innen den er kupert når man har 4 uker ekstra?

Skrevet

Men hvordan kan du synes at halekupering er verre enn ørekupering? Halen tas når de er 2-3 døgn gamle. Det klippes mellom to halevirvler og de blør nesten ikke. Ørekupering foretas når de er nærmere 3 mnd gammel og store deler av øret skjæres vekk. Og ikke er det over etterpå. Da må man tulle og balle med papp, metallavstivere, teip og alr mulig rart. Og mange lever med disse stengene i øra hele livet fordi ørene likevel ikke står som de skal.

Jeg er glad for at ingen av delene gjøres lengre i mange land selv om jeg også syns enkelte raser er penere kupert.

På min rase så kuperes ørene såpass små at man ikke trenger å tulle med teip osv for å få ørene til å stå i ettertid. På dobermann blir det jo sånn sett noe helt annet, for der er jo de kuperte ørene mye større.

Kuperer man halen så tror jeg at hunden mister mye mer språk enn ved å ta ørene, og halen er jo en forlengelse av ryggraden, med bein. Ørene er "bare" brusk. Mer blod er ikke det samme som mer smerte.

Om kupering blir gjort ved to døgn eller tre mnd tror jeg ikke har så mye å si, føler nyfødte valper mindre smerte?

  • Like 2
Skrevet

Den skjønte jeg ikke. Om du kjøper en valp her oppe så får du valpen når den er 8 uker. Da blir den plukket ut i forkant av dette. Hvorfor kan man ikke da plukke ut valpen i Spania innen den er kupert når man har 4 uker ekstra?

Jeg har aldri importer fra Spania, men trodde det var vanlig når valpen var over 3 mnd. De jeg kjenner har iallefall ikke importert valper som har vært yngre, men det kan jo være tilfeldig, jeg har ikke så peil på det er :)

Skrevet

Jeg har aldri importer fra Spania, men trodde det var vanlig når valpen var over 3 mnd. De jeg kjenner har iallefall ikke importert valper som har vært yngre, men det kan jo være tilfeldig, jeg har ikke så peil på det er :)

Rabies skal jo ikke gis før de er 12 uker mener jeg, og så er det 21 dager etter det før den kan hentes inn. Uansett rekker man jo å plukke valpen sin før de klipper ørene :)

  • Like 1
Skrevet

Ang fantomsmerter...

Jeg har lært at det kommer av at nervecellen er kappet. Nervecellen starter i ryggraden, og går ut i lemmene, og når nervesignalet sendes fra ryggraden og ut mot halen/armen/etc, og ikke når fram, så sendes det en beskjed tilbake om at "her er et problem, ingen klarer å motta det signalet som ble sendt, så nå får du vondt slik at du får fikset problemet ditt". Hvordan kan dette skje på naturlig fødte stumphaler? Et komplett dyr har jo alle celler intakte, de blir vel ikke født med kupperte nerveceller? Eller?

Skrevet

Jeg hadde en dober/labrador blanding som jeg tok over via FOD, halen var kupert som en vorsteh hale altså at det var ca 10 cm stump. Og den klødde han mye på, lå ofte og panikklødde haletuppen. Det var uten tvil fantomsmerter.
Sånn tukling liker jeg ikke.

Skrevet

Fantomsmerter sitter mellom ørene på mennesker. Om et dyr kjenner ubehag/smerte etter operasjon, amputering eller kupering, så er det ikke fantomsmerter, men et ubehag som er der, og man kan se om man kan gjøre noe med.

Siden mye i denne tråden mye baserer seg på én hund eller én opplevelse for å bli "fakta", så kan jeg komme med en ny "fakta" til dere, basert på mine to hunder (med andre ord like vitenskapelig testet som shampo...)

Jeg har to hunder, halvbrødre. Den ene har ståører, den andre har hengeører (var for lat til å tape lenge nok). Begge har hatt ørebetennelse ;)

Så lenge hundene sederes under kuperingen, og får smertestillende de neste 7-14 dagene hvor sårkanten gror, så er det krisemaximering å kalle det for å kappe av kroppsdeler.

De som går med kløende tape i to måneder vil jeg tro opplever mer ubehag

Skrevet

Fantomsmerter sitter mellom ørene på mennesker. Om et dyr kjenner ubehag/smerte etter operasjon, amputering eller kupering, så er det ikke fantomsmerter, men et ubehag som er der, og man kan se om man kan gjøre noe med.

Og dette har du fra en vitenskapelig kilde? Fantomsmerter er et reelt fenom.

  • Like 2
Skrevet

Så lenge hundene sederes under kuperingen, og får smertestillende de neste 7-14 dagene hvor sårkanten gror, så er det krisemaximering å kalle det for å kappe av kroppsdeler.

Nei, men herregud da. Krisemaksimering og språklig virkemiddel er ikke det samme.

Kupering er å skjære av kroppsdeler, det er å kappe dem av, det er å kirurgisk fjerne dem, det er å klippe dem av, det er plastisk kirurgi på hunder, det er amputasjon, det er mange ting som hverken er feil eller krisemaksimerende.

Om jeg hadde sagt at siden jeg vet om tilfeller i USA hvor pit buller har blitt kupert på bakrommet med rusten saks og uten bedøvelse, så må vi forby all innførsel av kuperte hunder med mindre vi med sikkerhet kan si akkurat hvordan kuperingen ble gjennomført, så hadde det vært krisemaksimering.

Men til og med bokmålsordboka definerer kupering som å "klippe av", det er virkelig ikke så forbaska ladet at ordvalget er relevant i denne diskusjonen.

Uansett, det handler ikke bare om hvor mye smerte individet opplever, det handler om noe mer prinsippielt. Iallfall for meg. Det handler om at vi skal ha nok respekt for dyr generelt og om individets egenverdi at vi ikke bruker skalpeller til å forme de inn i det bildet vi ønsker de skal passe inn i. Greit når det foreligger medisinsk årsak, men når det er regelrett plastisk kirurgi grunnlagt i at vi liker det bedre rent estetisk, så bør vi reagere.

Ikke fordi individet nødvendigvis lider pga av det, men fordi det er noe etisk, prinsippielt og langt større bak som vi bør belyse før vi sier det er a-ok og det er bare en hund. Smerter, risiko og pontensielle langvarige konsekvenser er en del av en slik diskusjon, men det står ikke alene. Jeg synes det er viktig å reagere på rituell kupering, ikke nødvendigvis fordi det gjør noe grufullt mot hunden, men fordi det sier noe om oss.

  • Like 11
Skrevet

Kupering.

Og hva er kupering? Jo:

Kupering er å skjære av kroppsdeler, det er å kappe dem av, det er å kirurgisk fjerne dem, det er å klippe dem av, det er plastisk kirurgi på hunder, det er amputasjon,

I bunn og grunn så er kupering unødvendig kosmetisk kirurgi. Det skjer fordi noen synes det er penest om bikkja ser slik og sånn ut - det handler ikke om dyrets beste.

Skrevet

Ja. Heldigvis for at man lever i forskjellige verdener. :)

Du synes det er fint med stå ører på bikkja de, så du lar den gå igjennom unødvendig smerte for noe du synes er fint....

Herregud..det er så totalt uforståelig for meg at man kan gjøre noe sånt mot sin beste venn

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...