Gå til innhold
Hundesonen.no

Bestilt lidelse - hjertesukk fra en veterinær


Artemis
 Share

Recommended Posts

Guest Bølla

Klubben er ansvarlig ja, i samarbeid med veterinær og avlskonsulent. Hjelp og spørsmål rettes mot veterinær-avlskonsulent igjennom utarbeidelsen. Utkast godkjennes/avvises/returneres til retting av veterinær-avlskonsulent om det er mangelfult, feil osv osv

Og denne avlskonsulenten og veterinærer er vel fra helseavdelingen i NKK - det er ikke noen krav til at de som utarbeider dokumentet faktisk er utdannet innenfor veterinærmedisin, og ei heller helt vet hva man bør se etter/utelukke?

Ikke rart det ikke har noen særlig effekt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 407
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Helt ærlig synes jeg alle som avler på deformiteter og sykdom bør påberegne å måtte forsvare seg. Hvorfor skulle de ikke det? Man har tatt et bevisst valg på å drive oppdrett på raser som har mye

Var på utstilling i sommer og stod å kikka i på bulldogringen, mange triste sjebner der. På noen av hundene gikk nesa nesten innover, men jeg ble så glad da en av tispene med "ordentlig" snute fikk h

Men jeg skjønner faktisk at de som har flatnesa hunder ikke vil delta i debatten jeg. De opplever jo rene lynsjemobben når de åpner slike diskusjoner. Det er vanskelig å få en god debatt med oppdrette

Posted Images

Hvordan vet du at hunden din ikke er plaget? Hunden min hadde brukket bein i 2 uker uten at hun haltet, og enda verre - hun hadde avrevet korsbånd i 1 måned før haltingen begynte pga forkalkninger. Selv om hundene ikke viser tegn på ting, betyr ikke at det ikke er noe i vegen. Noen ting synes jeg bør gå på logikk, selv om kidnappede barn som har stockholm syndrom og trives hos kidnapper så betyr det ikke at de har det bra. Og ja, siden du spør, kroppsformer som er unaturlige og kun for menneskers ego er uønsket IMO :)

Vel, hvordan vet man at langnesehunder ikke er plaget? Skal man bare gå ut fra at alle er plaget, fordi de er flinke å skjule plagene?

Gira kan være med på timeslange skogsturer, hvor hun løper løs og herjer, gjerne med andre hunder. Hadde hun slitt med pusten ville jeg vel merket det der? At hin ble veldig anpusten? Hun puster ikke mer eller mer anstrengt enn andre hunder, så da går jeg ut fra at hun har det bra.

På mobil, så får ikke sitert flere... men ja, vet jeg bare har tatt utgangspunkt i Gira her, bare for å komme med eksempel på at det finnes boxere med fin pust og litt lengre snute. Vet at det finnes mange slike, samtidig som det finnes mange med for kort snute. På flere utstillinger jeg har vært har dommeren lagt vekt på at hundene skal ha litt lengde på snuten, hvor de med skikkelig inntrykt nese har fått dårlige resultater. Slik dømming synes jeg er bra!

Angående avl for å få lengre neser og friske individer: kanskje det er bedre å blande inn andre raser? Det har vel blitt nevnt tidligere i tråden, og det tror jeg kan være en grei løsning.

Håper ikke noen tror jeg ikke ser helseproblemer på boxeren, for de er det mange av. Likevel tror jeg ikke neseproblemer er det største, men jeg ville selvfølgelig ikke avlet på linjer hvor dette var et stort problem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I forkant av RAS-dokumentene ble eksteriørdommere OG veterinærer spurt om eksteriør og helsetilstand til rasene, de uttalte seg, sendte over sine rapporter til raseklubbene, som deretter baserer sitt RAS-dokument ut fra det dommere OG veterinærer har sett.

Og, veterinæren på NKK er veterinær. Men ikke veterinær nok, kanskje? :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I Norsk boxerklubb bestod RAS-gruppa av leder i klubben, veterinær og representant for avlsrådet, eksteriørdommer (spesialdommer for rasen og rasehistoriker) og to erfarne mangeårige oppdrettere. De har gjort en grundig og god jobb etter min mening.

Red: litt mer. Klubbens oppdrettere ble tidlig invitert til å gi innspill til alle områder av strategien, disse

innspillene ble tatt med inn i arbeidet med å lage et utkast til RAS. Utkastet ble så lagt frem på et oppdretterseminar avholdt av klubben. Først i etterkant av dette utarbeidet gruppen sitt endelige forslag til rasespesifikk avlsstrategi. Strategien har vært på høring hos klubbens oppdrettere og deretter lagt frem for styret og vedtatt av dem.
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mumle mu, beklager, jeg kan ikke sitere av en eller annen grunn. Jeg mente at mopsens snutelengde og fysikk ikke har endret seg drastisk siden jeg vurderte mops for 10 år siden, det som har endret seg er folks holdninger til rasen. Det kom helt plutselig, og det ble helt ekstremt. Jeg synes fokus på helsen er kjempebra, men ikke den type fokus som det er i dag.

Hadde jeg kjøpt den mopsen som ble foreslått for meg på Canis for 9 år siden av en rekke hundefolk, så hadde de samme folkene kalt meg for dyremishandler i dag. Det hadde ikke hatt noe å si om hunden min var frisk, pustet ok, og allerede ville ha levd lengre enn gjennomsnittslevealderen på en god del raser. Hadde jeg og mopsen gått tur med min venn som har en Berner Sennen som begynner å bli gammel nå som hun er 5, så hadde jeg vært den av oss som ble kritisert for å ha støttet opp om dårlig avl. Jeg er veldig glad jeg ikke endte opp med mops, for med min angstlidelse så hadde jeg holdt meg langt unna alt av hundetreninger hvis jeg kunne risikere å bli konfrontert med den type beskyldninger.

Edit: Bare første avsnittet som var rettet mot deg, Mumle Mu. Det andre var bare noen generelle tanker. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

I Norsk boxerklubb bestod RAS-gruppa av leder i klubben, veterinær og representant for avlsrådet, eksteriørdommer (spesialdommer for rasen og rasehistoriker) og to erfarne mangeårige oppdrettere. De har gjort en grundig og god jobb etter min mening.

Red: litt mer. Klubbens oppdrettere ble tidlig invitert til å gi innspill til alle områder av strategien, disse

innspillene ble tatt med inn i arbeidet med å lage et utkast til RAS. Utkastet ble så lagt frem på et oppdretterseminar avholdt av klubben. Først i etterkant av dette utarbeidet gruppen sitt endelige forslag til rasespesifikk avlsstrategi. Strategien har vært på høring hos klubbens oppdrettere og deretter lagt frem for styret og vedtatt av dem.

Bare et lite oppgitt sukk her; etter hva jeg har observert, så er det svært mange veterinærer som også er aktive i utstillingsringen og i raseklubber generelt. De reagerer ikke på mastiffer som har så mye hud at man knapt kan se på regnværet uten å ty til en microfiberklut, de har selv avlet på raser som boxere, king charles osv, og har aldri tatt de ekstreme tak som faktisk bør tas.

Nesen er absolutt ikke det boxeren sliter mest med, men at det er en sykdomsbefengt rase er det ingen tvil om. I tillegg så synes jeg at rasen har endret seg så radikalt fra sine tidlige dager (faktisk en av de rasene hvor det er vanskelig å se likhetene), og da bør man kunne rope et varsku. Om en veterinær, om enn aldri så godtenkt og glad i sin rase, ikke reagerer på for tung benstamme, for hengende hud, øyne eller oppstoppernese så har man kanskje mistet litt av sin opprinnelige fagteft.

De som er aktive i raseklubber er som regel svært aktive som oppdrettere og innenfor utstilling, og det blir veldig fånyttes at de samme menneskene skal ha alt ansvar for å påpeke problemområder innenfor egen rase - kennelblindhet er ikke et sjeldent fenomen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare et lite oppgitt sukk her; etter hva jeg har observert, så er det svært mange veterinærer som også er aktive i utstillingsringen og i raseklubber generelt. De reagerer ikke på mastiffer som har så mye hud at man knapt kan se på regnværet uten å ty til en microfiberklut, de har selv avlet på raser som boxere, king charles osv, og har aldri tatt de ekstreme tak som faktisk bør tas.

Nesen er absolutt ikke det boxeren sliter mest med, men at det er en sykdomsbefengt rase er det ingen tvil om. I tillegg så synes jeg at rasen har endret seg så radikalt fra sine tidlige dager (faktisk en av de rasene hvor det er vanskelig å se likhetene), og da bør man kunne rope et varsku. Om en veterinær, om enn aldri så godtenkt og glad i sin rase, ikke reagerer på for tung benstamme, for hengende hud, øyne eller oppstoppernese så har man kanskje mistet litt av sin opprinnelige fagteft.

De som er aktive i raseklubber er som regel svært aktive innenfor oppdrettere og utstilling, og det blir veldig fånyttes at de samme menneskene skal ha alt ansvar for å påpeke problemområder innenfor egen rase - kennelblindhet er ikke et sjeldent fenomen.

Her kan du lese RAS på boxer :)

http://www.norskboxerklubb.no/filemanager/download_file/file/703084.pdf/2014-03-26%20RAS%20-%20red.%20str.pdf

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Nei, i denne sammenheng er en NKK-veterinær ikke veterinær nok. Det har med habilitet å gjøre.

Men da vil man jo aldri få en habil veterinær? Noen må gi lønn.

En veterinær på utstilling for å sjekke evt vinner hunder vil jo også være innhabil da om de faktisk får lønn for dagen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, i denne sammenheng er en NKK-veterinær ikke veterinær nok. Det har med habilitet å gjøre.

Okay, da har ikke veterinærsjekk før utstilling noe for seg heller, for da vil veterinærene være inhabile da og.

Så, skylda for alt som er galt med hunder i dag er altså NKK, dommere, oppdrettere, hundeeiere og veterinærer. Hva er det igjen da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Men da vil man jo aldri få en habil veterinær? Noen må gi lønn.

En veterinær på utstilling for å sjekke evt vinner hunder vil jo også være innhabil da om de faktisk får lønn for dagen?

Hva om utstiller selv er ansvarlig for å ta hunden til en frittstående veterinær før utstillingen? Utstiller betaler dette selv og veterinæren har ingen forpliktelser overfor NKK i så måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva om utstiller selv er ansvarlig for å ta hunden til en frittstående veterinær før utstillingen? Utstiller betaler dette selv og veterinæren har ingen forpliktelser overfor NKK i så måte.

De vil jo ha en forpliktelse ovenfor kunden sin, dvs utstilleren..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Beklager å si det, men dette var trist lesning :no:

Det må du utdype?

Først så gir du inntrykk av at de som jobbe rmed RAS innenfor de ulike raseklubbene ikke kan jobben sin, er inhabile, består av lekmenn osv. Og når jeg viser deg hvilket grundig arbeid som ligger bak boxerns RAS så sier du det er trist lesning. Hva er trist? At vi har utfordringer å ta tak i? Det vet vi vel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pasienten er hunden, og det er alle veterinærer klar over, forpliktelsene ligger der.

Vel, hunder er ikke så gode til å betale for seg, så kunden er nok fortsatt eieren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Det må du utdype?

Først så gir du inntrykk av at de som jobbe rmed RAS innenfor de ulike raseklubbene ikke kan jobben sin, er inhabile, består av lekmenn osv. Og når jeg viser deg hvilket grundig arbeid som ligger bak boxerns RAS så sier du det er trist lesning. Hva er trist? At vi har utfordringer å ta tak i? Det vet vi vel.

Jeg synes ikke dette er så grundig. Man kartlegger en haug med data, påpeker faktum (som de fleste er klar over, bare ikke eksakte tall), men det er jo fint lite tiltak der. Det er mange bør i den teksten og for rasen som helhet innebærer det ingen drastiske tiltak, som den åpenbart trenger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Vel, hunder er ikke så gode til å betale for seg, så kunden er nok fortsatt eieren.

Du får ha den lille tilliten til fagfolk som du har, jeg kjenner nok (selvstendige) veterinærer til å kunne si meg enig i at en slik selekteringsprosess vil kunne luke ut endel råtne egg som aldri skulle bli vist frem som gode eksempler for rasen. Det er fortsatt vannvittig mye bedre enn ingenting.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes ikke dette er så grundig. Man kartlegger en haug med data, påpeker faktum (som de fleste er klar over, bare ikke eksakte tall), men det er jo fint lite tiltak der. Det er mange bør i den teksten og for rasen som helhet innebærer det ingen drastiske tiltak, som den åpenbart trenger.

Nå vet jeg ikke eksakt hva du henviser til, men vi viser til både kortsiktige og langsiktige mål innenfor de fleste områder på rasen. Men mulig du tror at man kan endre noe sånn helt plutselig? Ting er ikke gjort i en håndvending. De fleste raser har sine ting og man kan ikke fikse alt på en gang. Det er ganske logisk, man må ha avlsmateriale på veien mens man jobber.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men da vil man jo aldri få en habil veterinær? Noen må gi lønn.

En veterinær på utstilling for å sjekke evt vinner hunder vil jo også være innhabil da om de faktisk får lønn for dagen?

Aldri få en habil veterinær? Det er bare å gjøre som man gjør i samfunnet forøvrig når habilitetsspørmål oppstår. Helt vanlig og ikke vanskelig det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva om utstiller selv er ansvarlig for å ta hunden til en frittstående veterinær før utstillingen? Utstiller betaler dette selv og veterinæren har ingen forpliktelser overfor NKK i så måte.

Høh... Det skal ta meg ca et minutt å finne en dyrlege som gir meg nøyaktig den attesten jeg ønsker... Så kanskje like bra om NKK står for den biten?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Nå vet jeg ikke eksakt hva du henviser til, men vi viser til både kortsiktige og langsiktige mål innenfor de fleste områder på rasen. Men mulig du tror at man kan endre noe sånn helt plutselig? Ting er ikke gjort i en hpndvending. De fleste raser har sine ting og man kan ikke fikse alt på en gang. Det er ganske logisk, man må ha avlsmateriale på veien mens man jobber.

Ingenting er gjort i en helomvendig nei, men rasen er jo åpenbart veldig sykdomsplaget og da synes jeg faktisk at ekstreme tiltak er på sin plass. Alle hunder skal HD-avleses ved 18 mnd alders, årlig sjekk av rygg for spondylose, og krav om full kartlegging av allergi, hjerte- og nyrefunksjon før hunder settes i avl.

Er ikke materialet stort nok ved slike seleksjoner må man i verste fall innføre nytt blod.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Høh... Det skal ta meg ca et minutt å finne en dyrlege som gir meg nøyaktig den attesten jeg ønsker... Så kanskje like bra om NKK står for den biten?

Hvordan kan du si det når kravene for en slik attest ikke foreligger? En mal for en evt test måtte jo ha vært standarisert og etterprøvbar - blodprøver, røngtenbilder m.m.

At du og enkelte andre ønsker å jukse må man bare regne med, dersom man forbilleder hundens helse og velstand og premierer deretter vil slike holdninger kjapt finne seg et annet sted å gro.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan kan du si det når kravene for en slik attest ikke foreligger? En mal for en evt test måtte jo ha vært standarisert og etterprøvbar - blodprøver, røngtenbilder m.m.

At du og enkelte andre ønsker å jukse må man bare regne med, dersom man forbilleder hundens helse og velstand og premierer deretter vil slike holdninger kjapt finne seg et annet sted å gro.

Ehhhhh.... Jaaaaa.... JEG har et enormt ønske om, og et stort behov for, å jukse :P

Derimot VET jeg at dyrleger ikke nødvendigvis har et høyere moralsk snitt enn resten av Norges befolkning...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Ehhhhh.... Jaaaaa.... JEG har et enormt ønske om, og et stort behov for, å jukse :P

Derimot VET jeg at dyrleger ikke nødvendigvis har et høyere moralsk snitt enn resten av Norges befolkning...

Og det moralske snittet til Norges jevne befolkning er altså å ikke bry seg tilstrekkelig om enkelte rasehunder er svært sykdomsplaget?

Takk for at du viser hva du står for og hvorfor hundeavl er så sterkt kritisert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...