Bestilt lidelse - hjertesukk fra en veterinær

[Guest Bølla]

Personlig synes jeg at raseklubbene er nødt til å ta mer ansvar for å utdanne oppdretterne sine. Når en rase er kommet på lista til NKK der man skal ta særlig hensyn til ekstreme rasekarakteristikker er det ikke da på tide at raseklubben tar ansvar og setter igang et arbeid sammen med oppdretterne sine med hvordan de endrer det. For meg virker det som om mange er in denial og nekter å se at det er et problem, istedet for å være konstruktive angående problemene...

Raseklubb = oppdrettere som har holdt på i årevis og avlet på nettopp det kritikkverdige eksteriøret. Hvordan tror du man skal få en bulldogoppdretter til å innse at skalleformen er helt feil sett fra et helsemessig perspektiv? Får bulldogen en normal skalle vil den jo ikke se så mutt og bitter ut - noe av hovedkarakteristikkene til en engelsk bulldog i FCIs standard.

[Helianthus]

Pulien har snorer foran øynene. Ikke pels..

Se for deg å flette håret ditt og ta noe forover fremfor å ta håret løst forover

De ser sikkert bedre med strikk, men de ser fortsatt utmerket. .Hvis ikke hadde det vært utrolig liten vits i å ha de hoppende oppå sauer for å speide.

Jeg begynner skikkelig å slite med å forstå hvorfor Puli ble tema her? Jeg tror faktisk samtlige som uttaler seg om Pulien har hunder med helseissues pga avl, noe Pulien er en av få raser som ikke har, så jeg blir litt oppgitt over nivået her på jeg innrømme.

Jeg trodde diskusjonen var avl og lidelse pga utstilling ?

Vel, Pulien er en av ekstremt få raser (den eneste? ) hvor helsa og opprinnelsen har blitt tatt så mye hensyn til som mulig.

Dette gjør at rasen i dag er svært frisk, det er en stor genpool ( til tross for få hunder), og de er fortsatt særdeles lik de opprinnelige hundene.

Jeg kommer faktisk ikke på en eneste rase som kan si det samme?

Har dere problemer med slik avl så foreslår jeg IKEA hunder for hele gjengen neste gang..

Dette blir for dumt til at jeg gidder kjenner jeg

Det skjønner jeg, men samtidig så stiller vi (iallfall jeg) spørsmål fordi jeg lurer, ikke fordi jeg er ute etter å "ta" pulien.Jeg liker pulien og synes det er supert å få fakta fra en som faktisk kjenner rasen, i motsetning til meg som bare har sett den på bilder Akkurat det med snorer foran øynene lurte jeg også på, så det var bra @Tabris spurte

Men altså, denne diskusjonen handler om hunder som lider pga utseendet sitt, og siden puli har vært (og er) ytterst funksjonelle gjeterhunder så hører den vel ikke hjemme i denne diskusjonen, selv om jeg synes det er sært at det er snorene som gjør den spesiell og ikke egenskapene (som tidligere var det som gjorde den spesiell). Dette har den dog felles med mange, mange (alle?) andre utstillingsraser.

Så .. poenget mitt var; ikke blir lei deg/fornærmet, vi spør fordi vi lurer og fordi du svarer på en ordentlig måte Og for min del kan vi konkludere med at det er på tide å droppe puli som tema i denne diskusjonen.

[Mud]

Det skjønner jeg, men samtidig så stiller vi (iallfall jeg) spørsmål fordi jeg lurer, ikke fordi jeg er ute etter å "ta" pulien.Jeg liker pulien og synes det er supert å få fakta fra en som faktisk kjenner rasen, i motsetning til meg som bare har sett den på bilder Akkurat det med snorer foran øynene lurte jeg også på, så det var bra @Tabris spurte

Men altså, denne diskusjonen handler om hunder som lifer pga utseendet sitt, og siden puli har vært (og er) ytterst funksjonelle gjeterhunder så hører den vel ikke hjemme i denne diskusjonen, selv om jeg synes det er sært at det er snorene som gjør den spesiell og ikke egenskapene (som tidligere var det som gjorde den spesiell). Dette har den dog felles med mange, mange (alle?) andre utstillingsraser.

Så .. poenget mitt var; ikke blir lei deg/fornærmet, vi spør fordi vi lurer og fordi du svarer på en ordentlig måte Og for min del kan vi konkludere med at det er på tide å droppe puli som tema i denne diskusjonen.

Finnes ikke lei meg, blir bare oppgitt.

Det er en viktig diskusjon som blir totalt ødelagt fordi folk synes snorer er rart liksom...

Ja, det ER rart. Men de lider ikke. Og de er nærmest avhengige av de for IKKE å fryse eller bli for varme for når pelsen ikke er lang nok for de snorene er den latterlig upraktisk på alle måter..Tro det eller ei..

Moving on. ..

[Guest Bølla]

@Mud

Jeg har aldri kritisert pulien som rase eller kommentert at snorer er rart, de snorene har de hatt siden tidenes morgen. Jeg kommenterte simpelthen at pulien ikke trenger å ha snorer som går ned til bakken, men i showringene er det dette hundene skal ha.

Poenget er at de fleste hunder beveger seg bort fra naturen når de skal stilles ut, enten det er puli, puddel eller lhasa apso.

[Mud]

@Mud

Jeg har aldri kritisert pulien som rase eller kommentert at snorer er rart, de snorene har de hatt siden tidenes morgen. Jeg kommenterte simpelthen at pulien ikke trenger å ha snorer som går ned til bakken, men i showringene er det dette hundene skal ha.

Poenget er at de fleste hunder beveger seg bort fra naturen når de skal stilles ut, enten det er puli, puddel eller lhasa apso.

Nei, de MÅ ikke ha det og de som har det lider ikke, så hva er poenget med å diskutere det side opp og ned?

På Lillestrøm sist så jeg vel bare en som hadde fotsid og den var fra en oppdretter som stiller MYE ( vunnet på Crufts flere ganger bl.a ) , men som jeg VET har enorm fokus på at hundene skal ha et godt liv.

Til tross for at vårt bruk er skogsmopp, familiemopp, agility mopp og kanskje litt utstillingsmopp var vi særdeles ønsket som valpekjøpere fordi vi kunne gi hunden et aktivt liv.

Det ene utelukker ikke det andre.

Nordens primusmotor i puli ( og den mest anerkjente utstillingsdommeren ) var eier av fortispa til sambo. Han ville veldig gjerne ha oss som forverter igjen til tross for at han vet at det innebærer litt mindre utstilling og litt mer skogsturer enn hos de aller fleste andre eiere av utstillingshunder. For å si det mildt. Valpen her har sovet i telt mer enn de fleste voksne hunder gjør i løpet av et helt liv.. Forrige Pulien var på ukeslange turer i skogen og på utstilling 1 gang. ..

Så til tross for at snorene nå gjerne vokser seg lengre ( av naturlige årsaker stort sett ) er hovedfokuset til selv de mest profilerte dommere og oppdrettere et aktivt lykkelig liv - IKKE fotsid pels.

Man kan hverken skue hunder eller eiere på hårene.

Forøvrig er barndomskameraten min den heldige eier av en liten dvergpuddel som har vunnet en del på utstilling.

Han jobber med hest.

Bikkja er med i stallen, hver dag...

Så lenge bikkja ikke lider , hva er problemet med pels? ?

[Lola Pagola]

Kanskje litt off-topic, men det er èn ting jeg sliter med å forstå. Det er dette med at hunder med pels som dekker øynene skal kunne se like godt som en hund som ikke har det.

Jeg er med på at puliens pels funker i ekstremvær, den hadde aldri blitt avlet til å se slik ut om det ikke hadde en funksjon der og da. Men jeg klarer ikke å forstå at hunder som har pels som går over øynene (gjelder mange flere raser enn pulien) kan se like godt som en hund uten. Det er jo ren fysikk - når noe dekker over øynene, så ser du ikke så bra. Øynene til hunden har da ikke en magisk evne som gjør pelsen usynlig?

Akkurat det der har jeg og lurt på mange ganger, for jeg synes det er så rart når eiere av raser med hår ned i øynene sier de ser like bra som andre raser uten hår i øyet... men det er jo fysisk umulig, de kan jo ikke det... snakk om å stikke hodet ned i sanden liksom. Jeg hadde blitt gal om utsikten min så slik ut hele tiden

(jeg burde definitivt bli illustratør!)

Det er greit, det er jo ikke skadelig, men synes det blir så dumt å late som det ikke er til det minste hinder engang...

Når man har håret ned i øynene får man vel med seg omtrent det samme som de som ikke har det, men det er jo ikke dermed sagt det er behagelig? Jeg synes det er helt greit med langhårshunder, men akkurat det der med å la dem gå med hår nedover øynene forstår jeg bare ikke.

[Guest Bølla]

@Mud

Dette blir helt utenfor tema, jeg har sagt gjentatte ganger at pulien er en frisk og fin rase, men så lenge hunden har lang pels/snorer vil du alltid fine pelsfantaster som forbereder dem i ukesvis før de skal vises frem. Jeg er helt sikker på at søstra til mora til broren til tanta osv behandler hundene sine bra, folk gjør stort sett det.

Mitt fokus har vært på å vise frem ekstreme trender, det være seg ekstrem pels, ekstremt eksteriør m.m. Du finner ikke den perfekte, middelmådige hunden på utstillinger - det er de ekstreme variantene som vinner og det er dessverre også det som har ødelagt mange raser og som kommer til å ødelegge enda flere på lang sikt. En ekstrem skalleform er naturligvis mye mer farlig enn en sært klippet hund, men fenomenet er likefullt det samme. Og det er DET jeg vil til livs.

Men mennesker er nå en gang enkle dyr; gi oss brød og sirkus, og vi er fornøyde.

[Turb]

Raseklubb = oppdrettere som har holdt på i årevis og avlet på nettopp det kritikkverdige eksteriøret. Hvordan tror du man skal få en bulldogoppdretter til å innse at skalleformen er helt feil sett fra et helsemessig perspektiv? Får bulldogen en normal skalle vil den jo ikke se så mutt og bitter ut - noe av hovedkarakteristikkene til en engelsk bulldog i FCIs standard.

Dette er dommersguiden for raser som man må se ekstra på. Hvis din rase har havnet på denne listen så er det naturlig at det bør tas opp i raseklubben hvordan man kan jobbe for å få hunden av denne listen!

Hvis det er helt uforstående for raseklubben hvorfor deres rase har havnet på denne listen så bør de ta det opp med NKK og NKK kan gi dem en forklaring på hvorfor dette har skjedd.

Det er jo ikke positivt for en rase å være på denne listen - det er en del som er på denne listen med mindre problemer, men de bør alikevel diskuteres og det bør være utviklet strategier for å forsøke å unnvike disse problemene.

Man unngår ikke denne type negativ omtale ved å stikke hue i sanda, fingra i øra og si LALALALALA hver gang noen nevner problemene.

http://www.skk.se/Global/Dokument/Utstallning/special-breed-specific-instructions-A8.pdf

[Mud]

Akkurat det der har jeg og lurt på mange ganger, for jeg synes det er så rart når eiere av raser med hår ned i øynene sier de ser like bra som andre raser uten hår i øyet... men det er jo fysisk umulig, de kan jo ikke det... snakk om å stikke hodet ned i sanden liksom. Jeg hadde blitt gal om utsikten min så slik ut hele tiden

7XAmg8thq4PaOUlabhsyxFG9BpdahZfs0tcokU-8acc.jpg (jeg burde definitivt bli illustratør!)

Det er greit, det er jo ikke skadelig, men synes det blir så dumt å late som det ikke er til det minste hinder engang...

Når man har håret ned i øynene får man vel med seg omtrent det samme som de som ikke har det, men det er jo ikke dermed sagt det er behagelig? Jeg synes det er helt greit med langhårshunder, men akkurat det der med å la dem gå med hår nedover øynene forstår jeg bare ikke.

jeg for min del skulle ønske de hadde et dårligere syn...

De får med seg ALT , og i motsetning til andre hunder jeg har hatt ser de ting før eller likt som meg, så jeg rekker ikke å forberede meg.

Den minst sjarmerende egenskapen - speide og varsle av full hals hvis noe ser mistenkelig ut - er nemlig godt ivaretatt dessverre.

Når de i tillegg skal ha en mest mulig bærende og gjennomtrengende vokal blir dette egenskaper jeg skulle ønske hadde blitt glemt i løpet av årene.

Men neida..

vi har ikke dørklokke - hverken i Kongsberg eller Lier - sambo har aldri sett poenget...

Morsom historie som sambo sikkert setter skikkelig liten pris på at blir delt her

For noen år siden når han var i Kongsberg fant han plutselig ut at han hadde glemt å ta rene skift ut av bilen etter en dusj.

Siden det er laaaangt til nærmeste nabo, hestene ikke var satt ut enda ( de eneste som kommer dit er hesteeierne ) og han tross alt hadde en Puli som oppførte seg som Pulier gjør - patruljerer og speider - gikk han liksågodt naken ut på tunet for å finne skift.

I det han står med hodet nedi bagasjen og leter etter underbukse hører han plutselig en bil bak seg som rygger av all kraft.

Pulien lå på speidestenen sin og logret fornøyd. Ikke et knyst.

Det er den ene gangen noen fikk seg ned den innkjørselen uten å bli varslet i goood tid på 14 år

[Lola Pagola]

jeg for min del skulle ønske de hadde et dårligere syn...

De får med seg ALT , og i motsetning til andre hunder jeg har hatt ser de ting før eller likt som meg, så jeg rekker ikke å forberede meg.

Den minst sjarmerende egenskapen - speide og varsle av full hals hvis noe ser mistenkelig ut - er nemlig godt ivaretatt dessverre.

Når de i tillegg skal ha en mest mulig bærende og gjennomtrengende vokal blir dette egenskaper jeg skulle ønske hadde blitt glemt i løpet av årene.

Men neida..

vi har ikke dørklokke - hverken i Kongsberg eller Lier - sambo har aldri sett poenget...

Morsom historie som sambo sikkert setter skikkelig liten pris på at blir delt her

For noen år siden når han var i Kongsberg fant han plutselig ut at han hadde glemt å ta rene skift ut av bilen etter en dusj.

Siden det er laaaangt til nærmeste nabo, hestene ikke var satt ut enda ( de eneste som kommer dit er hesteeierne ) og han tross alt hadde en Puli som oppførte seg som Pulier gjør - patruljerer og speider - gikk han liksågodt naken ut på tunet for å finne skift.

I det han står med hodet nedi bagasjen og leter etter underbukse hører han plutselig en bil bak seg som rygger av all kraft.

Pulien lå på speidestenen sin og logret fornøyd. Ikke et knyst.

Det er den ene gangen noen fikk seg ned den innkjørselen uten å bli varslet i goood tid på 14 år

Kanskje det er det som er trikset, å gro lang pannelugg på varslehunder *sende sms til Oppe-eier*

pulien hadde humor jo!

[Mud]

Kanskje det er det som er trikset, å gro lang pannelugg på varslehunder *sende sms til Oppe-eier*

pulien hadde humor jo!

Men det funker jo ikke!

Mozza så forøvrig merkbart dårligere med hanekam... Det har kanskje noe med hvor pelsen blokkerer? Pulien har jo gjerne midtskill, selv om det ikke synes så godt pga pelsen under.

[ida]

På tide at dere drar inn overdreven avl på raser med liten genpool som tolleren, f.eks. Bare et forslag, altså. Litt lei av pels, kjenner jeg. Det er en tulleting å krangle om.

Har hatt toller i ti år og kom akkurat på at jeg er deleier til hun jeg har i hus for tiden, så jeg har faktisk toller fremdeles Bare sånn at dere ikke tror at jeg vil baksnakke en rase jeg i utgangspunktet ikke bryr meg om

[Mud]

På tide at dere drar inn overdreven avl på raser med liten genpool som tolleren, f.eks. Bare et forslag, altså. Litt lei av pels, kjenner jeg. Det er en tulleting å krangle om.

Har hatt toller i ti år og kom akkurat på at jeg er deleier til hun jeg har i hus for tiden, så jeg har faktisk toller fremdeles Bare sånn at dere ikke tror at jeg vil baksnakke en rase jeg i utgangspunktet ikke bryr meg om

Signerer. Tollerens genpool er skremmende liten.

Jeg forstår bare ikke hvordan oppdrettere har tillatt at det har blitt sånn

[Tabris]

Vil bare få frem at jeg ikke mente å "angripe" pulien når jeg pratet om pels over øynene. Jeg trakk den bare frem siden den ble diskutert i tråden allerede, men det er mange andre raser enn puli jeg tenker på når det gjelder pels over øynene.

Ellers, for å trekke frem noe positivt oppi alt dette, så er jo norsk lundehund en rase som sliter med veldig liten genpool - og som nå åpner for å avle inn norbottenspets. Det synes jeg er KJEMPE-positivt, og er vel det eneste tilfellet med åpning av stambøker for andre raser jeg har hørt om som er støttet av raseklubben. Håper andre raser blir inspirert av dette!

[Pringlen]

Vil bare få frem at jeg ikke mente å "angripe" pulien når jeg pratet om pels over øynene. Jeg trakk den bare frem siden den ble diskutert i tråden allerede, men det er mange andre raser enn puli jeg tenker på når det gjelder pels over øynene.

Ellers, for å trekke frem noe positivt oppi alt dette, så er jo norsk lundehund en rase som sliter med veldig liten genpool - og som nå åpner for å avle inn norbottenspets. Det synes jeg er KJEMPE-positivt, og er vel det eneste tilfellet med åpning av stambøker for andre raser jeg har hørt om som er støttet av raseklubben. Håper andre raser blir inspirert av dette!

Alle de Norske og Svenske støverrasene har jo holdt på med dette i årevis (siden 60 tallet?? ) Og det er ikke raser som har noe særlig helseproblemer en gang... (Dunker med Hygen og Hamilton, Hygen med Dunker, Hamilton og Finne, Halden med Finne og Foxhound, Schiller med Balkan, Gotland med Hygen Osv.... )

[Guest Bølla]

Det er som regel mest utpreget i selskapsraser og raser med egen showlinje vs bruks.

Tolleren og genpoolet kommer delvis av at rasen er ganske ny samtidig som avlen har eksplodert de siste 30 årene.

Altså, galskapen er mest utpreget.

Endret 2. August 2014 av Bølla

[Lola Pagola]

Men det funker jo ikke!

Mozza så forøvrig merkbart dårligere med hanekam... Det har kanskje noe med hvor pelsen blokkerer? Pulien har jo gjerne midtskill, selv om det ikke synes så godt pga pelsen under.

Ja, når du sier det så må jo den hanekammen også virke hemmende på noe vis? Hadde jo vært drittiriterende å ha en diger nese som alltid var i synet og... (eller, det har jo hunder fra før men )

[Aslan]

Vil bare få frem at jeg ikke mente å "angripe" pulien når jeg pratet om pels over øynene. Jeg trakk den bare frem siden den ble diskutert i tråden allerede, men det er mange andre raser enn puli jeg tenker på når det gjelder pels over øynene.

Ellers, for å trekke frem noe positivt oppi alt dette, så er jo norsk lundehund en rase som sliter med veldig liten genpool - og som nå åpner for å avle inn norbottenspets. Det synes jeg er KJEMPE-positivt, og er vel det eneste tilfellet med åpning av stambøker for andre raser jeg har hørt om som er støttet av raseklubben. Håper andre raser blir inspirert av dette!

Lundehundklubben har hatt parring med annen rase (norrbottenspets tror jeg) for nesten et år siden, men tispa gikk tom. De skal forsøke igjen, men usikker på resultat.

Alle 3 lapphundrasene har mulighet for innregistrering av uregistrerte hunder, så det er absolutt flere som driver med det. Lite på finsk lapphund i dag da rasen har god og bred genpool ifølge tester som er gjort, men det innregistreres svensk lapphund og lapsk vallhund ved jevne mellomrom

Edit: http://lundehund.no/om-norsk-lundehund-klubb/ras her kan man følge parringene

[ida]

Tolleren og genpoolet kommer delvis av at rasen er ganske ny samtidig som avlen har eksplodert de siste 30 årene.

Ja, nettopp. Dessuten er det en canadisk rase og ikke en norsk.

Edit: Sånn med tanke på at det ikke er helt opp til oss å bringe inn nytt blod og sånt

[ida]

Ja, når du sier det så må jo den hanekammen også virke hemmende på noe vis? Hadde jo vært drittiriterende å ha en diger nese som alltid var i synet og... (eller, det har jo hunder fra før men )

Nei, det har noe å gjør med at man skal klippe ned pelsen rundt øynene og holde pelsen nedover neseroten sånn passe. Klipp hunden riktig, så ser den utmerket. Oj, jøss, jeg mente visst noe når det kom til et hjertebarn, ja

[Pringlen]

Siden den pelsen tydeligvis er vanskelig å slippe Det kan da ikke være det største problemet om de har hår i trynet?? Klipp, napp, bruk strikk - så ser vel bikkja bra nok (synet er jo uansett ikke hundens viktigste sans)

Værre er det vel med hunder som sliter i normalt varmt vær, ikke tåler normal mosjon om gradestokken viser over 20 grader. Og skulle det komme et par snøfnugg, så får de så mye klumper i pelsen at de knapt kan røre seg (jupp, har prøvd å ha med langhåret hund i et spann, den havnet fort oppi pakksekken, gitt ) Sånn - det var mitt bidrag i pelsdiskusjonen

[Lola Pagola]

Nei, det har noe å gjør med at man skal klippe ned pelsen rundt øynene og holde pelsen nedover neseroten sånn passe. Klipp hunden riktig, så ser den utmerket. Oj, jøss, jeg mente visst noe når det kom til et hjertebarn, ja

Det er godt å høre, for vi vil jo gjerne at Oppe skal se ut som en bedlington og Har ikke reagert noe på klippen før (utenom at den er sær), så den er nok helt ok, som du sier.

[Mumle Mu]

Siden den pelsen tydeligvis er vanskelig å slippe Det kan da ikke være det største problemet om de har hår i trynet?? Klipp, napp, bruk strikk - så ser vel bikkja bra nok (synet er jo uansett ikke hundens viktigste sans)

Værre er det vel med hunder som sliter i normalt varmt vær, ikke tåler normal mosjon om gradestokken viser over 20 grader. Og skulle det komme et par snøfnugg, så får de så mye klumper i pelsen at de knapt kan røre seg (jupp, har prøvd å ha med langhåret hund i et spann, den havnet fort oppi pakksekken, gitt ) Sånn - det var mitt bidrag i pelsdiskusjonen

Tja, for affene så er jo synet ganske viktig, da.

I går var jeg på utstilling hvor en norsk dommer satt opp en pekingneser som nr 2 eller 3 i gruppa (frallen som vant gruppa hadde den korteste nesa jeg noensinne har sett på fralle, men den klarte ihvertfall å løpe rundt i ringen uten synlige problemer). Det blåste og var rundt 15 grader, tunga hang som et slips og den pusta og pesa som et lokomotiv :/

Synes pels er litt OT i denne diskusjonen, men det er jo tatt opp i BSI, jeg er veldig spent på hvordan dette kommer til å tolkes.

Dette er jo rimelig vanlig habit for affene å ha på seg for å ikke ødelegge pelsen, dette er jakthunder...

En kompis av en venn sine affer klarte å rømme ut av bilen før utstilling uten kondomdrakta på, de lette etter de i to dager før de fant de sittende fast i en busk, måtte seff klippes løs.

Skulle tru den pelsen ble regnet som overdrevet, iaf.

[Tabris]

Derfor vil ikke mattilsynet forby mops

*sukk* Joda, det er vel og bra med "mer kunnskap til folket", men jeg synes det er dårlig av NKK å legge skylden på uregistrerte valper når det er vel så mye de registrerte valpene og store oppdretterne som også har skyld i dette. Det er jo ikke ureg valper som er problemet her, det er jo det grunnleggende utseendet og helsestatusen på rasen det er snakk om, og her har jo registrerte oppdrettere VEL så mye skyld.

Synd at de fraskriver oppdretterne ansvaret på den måten.

[Helianthus]

Derfor vil ikke mattilsynet forby mops

*sukk* Joda, det er vel og bra med "mer kunnskap til folket", men jeg synes det er dårlig av NKK å legge skylden på uregistrerte valper når det er vel så mye de registrerte valpene og store oppdretterne som også har skyld i dette. Det er jo ikke ureg valper som er problemet her, det er jo det grunnleggende utseendet og helsestatusen på rasen det er snakk om, og her har jo registrerte oppdrettere VEL så mye skyld.

Synd at de fraskriver oppdretterne ansvaret på den måten.

Sånt som dette irriterer meg. Vi bare prater, hundekjøperne vet ikke bedre, oppdretterne ... ja, jeg vet ikke, NKK bare prater og mattilsynet bryr seg ikke. Det er åpenbart at noe må gjøres, men ingen tar ansvar.