Bestilt lidelse - hjertesukk fra en veterinær

[Guest Bølla]

Klubben er ansvarlig ja, i samarbeid med veterinær og avlskonsulent. Hjelp og spørsmål rettes mot veterinær-avlskonsulent igjennom utarbeidelsen. Utkast godkjennes/avvises/returneres til retting av veterinær-avlskonsulent om det er mangelfult, feil osv osv

Og denne avlskonsulenten og veterinærer er vel fra helseavdelingen i NKK - det er ikke noen krav til at de som utarbeider dokumentet faktisk er utdannet innenfor veterinærmedisin, og ei heller helt vet hva man bør se etter/utelukke?

Ikke rart det ikke har noen særlig effekt.

[laikamor]

Hvordan vet du at hunden din ikke er plaget? Hunden min hadde brukket bein i 2 uker uten at hun haltet, og enda verre - hun hadde avrevet korsbånd i 1 måned før haltingen begynte pga forkalkninger. Selv om hundene ikke viser tegn på ting, betyr ikke at det ikke er noe i vegen. Noen ting synes jeg bør gå på logikk, selv om kidnappede barn som har stockholm syndrom og trives hos kidnapper så betyr det ikke at de har det bra. Og ja, siden du spør, kroppsformer som er unaturlige og kun for menneskers ego er uønsket IMO

Vel, hvordan vet man at langnesehunder ikke er plaget? Skal man bare gå ut fra at alle er plaget, fordi de er flinke å skjule plagene?

Gira kan være med på timeslange skogsturer, hvor hun løper løs og herjer, gjerne med andre hunder. Hadde hun slitt med pusten ville jeg vel merket det der? At hin ble veldig anpusten? Hun puster ikke mer eller mer anstrengt enn andre hunder, så da går jeg ut fra at hun har det bra.

På mobil, så får ikke sitert flere... men ja, vet jeg bare har tatt utgangspunkt i Gira her, bare for å komme med eksempel på at det finnes boxere med fin pust og litt lengre snute. Vet at det finnes mange slike, samtidig som det finnes mange med for kort snute. På flere utstillinger jeg har vært har dommeren lagt vekt på at hundene skal ha litt lengde på snuten, hvor de med skikkelig inntrykt nese har fått dårlige resultater. Slik dømming synes jeg er bra!

Angående avl for å få lengre neser og friske individer: kanskje det er bedre å blande inn andre raser? Det har vel blitt nevnt tidligere i tråden, og det tror jeg kan være en grei løsning.

Håper ikke noen tror jeg ikke ser helseproblemer på boxeren, for de er det mange av. Likevel tror jeg ikke neseproblemer er det største, men jeg ville selvfølgelig ikke avlet på linjer hvor dette var et stort problem.

[Guest 2ne]

I forkant av RAS-dokumentene ble eksteriørdommere OG veterinærer spurt om eksteriør og helsetilstand til rasene, de uttalte seg, sendte over sine rapporter til raseklubbene, som deretter baserer sitt RAS-dokument ut fra det dommere OG veterinærer har sett.

Og, veterinæren på NKK er veterinær. Men ikke veterinær nok, kanskje?

[KristinR]

I Norsk boxerklubb bestod RAS-gruppa av leder i klubben, veterinær og representant for avlsrådet, eksteriørdommer (spesialdommer for rasen og rasehistoriker) og to erfarne mangeårige oppdrettere. De har gjort en grundig og god jobb etter min mening.

Red: litt mer. Klubbens oppdrettere ble tidlig invitert til å gi innspill til alle områder av strategien, disse

innspillene ble tatt med inn i arbeidet med å lage et utkast til RAS. Utkastet ble så lagt frem på et oppdretterseminar avholdt av klubben. Først i etterkant av dette utarbeidet gruppen sitt endelige forslag til rasespesifikk avlsstrategi. Strategien har vært på høring hos klubbens oppdrettere og deretter lagt frem for styret og vedtatt av dem.

[Eloise]

Mumle mu, beklager, jeg kan ikke sitere av en eller annen grunn. Jeg mente at mopsens snutelengde og fysikk ikke har endret seg drastisk siden jeg vurderte mops for 10 år siden, det som har endret seg er folks holdninger til rasen. Det kom helt plutselig, og det ble helt ekstremt. Jeg synes fokus på helsen er kjempebra, men ikke den type fokus som det er i dag.

Hadde jeg kjøpt den mopsen som ble foreslått for meg på Canis for 9 år siden av en rekke hundefolk, så hadde de samme folkene kalt meg for dyremishandler i dag. Det hadde ikke hatt noe å si om hunden min var frisk, pustet ok, og allerede ville ha levd lengre enn gjennomsnittslevealderen på en god del raser. Hadde jeg og mopsen gått tur med min venn som har en Berner Sennen som begynner å bli gammel nå som hun er 5, så hadde jeg vært den av oss som ble kritisert for å ha støttet opp om dårlig avl. Jeg er veldig glad jeg ikke endte opp med mops, for med min angstlidelse så hadde jeg holdt meg langt unna alt av hundetreninger hvis jeg kunne risikere å bli konfrontert med den type beskyldninger.

Edit: Bare første avsnittet som var rettet mot deg, Mumle Mu. Det andre var bare noen generelle tanker.

[Guest Bølla]

I Norsk boxerklubb bestod RAS-gruppa av leder i klubben, veterinær og representant for avlsrådet, eksteriørdommer (spesialdommer for rasen og rasehistoriker) og to erfarne mangeårige oppdrettere. De har gjort en grundig og god jobb etter min mening.

Red: litt mer. Klubbens oppdrettere ble tidlig invitert til å gi innspill til alle områder av strategien, disse

innspillene ble tatt med inn i arbeidet med å lage et utkast til RAS. Utkastet ble så lagt frem på et oppdretterseminar avholdt av klubben. Først i etterkant av dette utarbeidet gruppen sitt endelige forslag til rasespesifikk avlsstrategi. Strategien har vært på høring hos klubbens oppdrettere og deretter lagt frem for styret og vedtatt av dem.

Bare et lite oppgitt sukk her; etter hva jeg har observert, så er det svært mange veterinærer som også er aktive i utstillingsringen og i raseklubber generelt. De reagerer ikke på mastiffer som har så mye hud at man knapt kan se på regnværet uten å ty til en microfiberklut, de har selv avlet på raser som boxere, king charles osv, og har aldri tatt de ekstreme tak som faktisk bør tas.

Nesen er absolutt ikke det boxeren sliter mest med, men at det er en sykdomsbefengt rase er det ingen tvil om. I tillegg så synes jeg at rasen har endret seg så radikalt fra sine tidlige dager (faktisk en av de rasene hvor det er vanskelig å se likhetene), og da bør man kunne rope et varsku. Om en veterinær, om enn aldri så godtenkt og glad i sin rase, ikke reagerer på for tung benstamme, for hengende hud, øyne eller oppstoppernese så har man kanskje mistet litt av sin opprinnelige fagteft.

De som er aktive i raseklubber er som regel svært aktive som oppdrettere og innenfor utstilling, og det blir veldig fånyttes at de samme menneskene skal ha alt ansvar for å påpeke problemområder innenfor egen rase - kennelblindhet er ikke et sjeldent fenomen.

[KristinR]

Bare et lite oppgitt sukk her; etter hva jeg har observert, så er det svært mange veterinærer som også er aktive i utstillingsringen og i raseklubber generelt. De reagerer ikke på mastiffer som har så mye hud at man knapt kan se på regnværet uten å ty til en microfiberklut, de har selv avlet på raser som boxere, king charles osv, og har aldri tatt de ekstreme tak som faktisk bør tas.

Nesen er absolutt ikke det boxeren sliter mest med, men at det er en sykdomsbefengt rase er det ingen tvil om. I tillegg så synes jeg at rasen har endret seg så radikalt fra sine tidlige dager (faktisk en av de rasene hvor det er vanskelig å se likhetene), og da bør man kunne rope et varsku. Om en veterinær, om enn aldri så godtenkt og glad i sin rase, ikke reagerer på for tung benstamme, for hengende hud, øyne eller oppstoppernese så har man kanskje mistet litt av sin opprinnelige fagteft.

De som er aktive i raseklubber er som regel svært aktive innenfor oppdrettere og utstilling, og det blir veldig fånyttes at de samme menneskene skal ha alt ansvar for å påpeke problemområder innenfor egen rase - kennelblindhet er ikke et sjeldent fenomen.

Her kan du lese RAS på boxer

http://www.norskboxerklubb.no/filemanager/download_file/file/703084.pdf/2014-03-26%20RAS%20-%20red.%20str.pdf

[AlfaMamma]

Og, veterinæren på NKK er veterinær. Men ikke veterinær nok, kanskje?

Nei, i denne sammenheng er en NKK-veterinær ikke veterinær nok. Det har med habilitet å gjøre.

[Guest Bølla]

Her kan du lese RAS på boxer

http://www.norskboxerklubb.no/filemanager/download_file/file/703084.pdf/2014-03-26%20RAS%20-%20red.%20str.pdf

Beklager å si det, men dette var trist lesning

[Guest Jonna]

Nei, i denne sammenheng er en NKK-veterinær ikke veterinær nok. Det har med habilitet å gjøre.

Men da vil man jo aldri få en habil veterinær? Noen må gi lønn.

En veterinær på utstilling for å sjekke evt vinner hunder vil jo også være innhabil da om de faktisk får lønn for dagen?

[Guest 2ne]

Nei, i denne sammenheng er en NKK-veterinær ikke veterinær nok. Det har med habilitet å gjøre.

Okay, da har ikke veterinærsjekk før utstilling noe for seg heller, for da vil veterinærene være inhabile da og.

Så, skylda for alt som er galt med hunder i dag er altså NKK, dommere, oppdrettere, hundeeiere og veterinærer. Hva er det igjen da?

[Guest Bølla]

Men da vil man jo aldri få en habil veterinær? Noen må gi lønn.

En veterinær på utstilling for å sjekke evt vinner hunder vil jo også være innhabil da om de faktisk får lønn for dagen?

Hva om utstiller selv er ansvarlig for å ta hunden til en frittstående veterinær før utstillingen? Utstiller betaler dette selv og veterinæren har ingen forpliktelser overfor NKK i så måte.

[Guest 2ne]

Hva om utstiller selv er ansvarlig for å ta hunden til en frittstående veterinær før utstillingen? Utstiller betaler dette selv og veterinæren har ingen forpliktelser overfor NKK i så måte.

De vil jo ha en forpliktelse ovenfor kunden sin, dvs utstilleren..

[Guest Bølla]

De vil jo ha en forpliktelse ovenfor kunden sin, dvs utstilleren..

Pasienten er hunden, og det er alle veterinærer klar over, forpliktelsene ligger der.

[KristinR]

Beklager å si det, men dette var trist lesning

Det må du utdype?

Først så gir du inntrykk av at de som jobbe rmed RAS innenfor de ulike raseklubbene ikke kan jobben sin, er inhabile, består av lekmenn osv. Og når jeg viser deg hvilket grundig arbeid som ligger bak boxerns RAS så sier du det er trist lesning. Hva er trist? At vi har utfordringer å ta tak i? Det vet vi vel.

[Guest 2ne]

Pasienten er hunden, og det er alle veterinærer klar over, forpliktelsene ligger der.

Vel, hunder er ikke så gode til å betale for seg, så kunden er nok fortsatt eieren.

[Guest Bølla]

Det må du utdype?

Først så gir du inntrykk av at de som jobbe rmed RAS innenfor de ulike raseklubbene ikke kan jobben sin, er inhabile, består av lekmenn osv. Og når jeg viser deg hvilket grundig arbeid som ligger bak boxerns RAS så sier du det er trist lesning. Hva er trist? At vi har utfordringer å ta tak i? Det vet vi vel.

Jeg synes ikke dette er så grundig. Man kartlegger en haug med data, påpeker faktum (som de fleste er klar over, bare ikke eksakte tall), men det er jo fint lite tiltak der. Det er mange bør i den teksten og for rasen som helhet innebærer det ingen drastiske tiltak, som den åpenbart trenger.

[Guest Bølla]

Vel, hunder er ikke så gode til å betale for seg, så kunden er nok fortsatt eieren.

Du får ha den lille tilliten til fagfolk som du har, jeg kjenner nok (selvstendige) veterinærer til å kunne si meg enig i at en slik selekteringsprosess vil kunne luke ut endel råtne egg som aldri skulle bli vist frem som gode eksempler for rasen. Det er fortsatt vannvittig mye bedre enn ingenting.

[KristinR]

Jeg synes ikke dette er så grundig. Man kartlegger en haug med data, påpeker faktum (som de fleste er klar over, bare ikke eksakte tall), men det er jo fint lite tiltak der. Det er mange bør i den teksten og for rasen som helhet innebærer det ingen drastiske tiltak, som den åpenbart trenger.

Nå vet jeg ikke eksakt hva du henviser til, men vi viser til både kortsiktige og langsiktige mål innenfor de fleste områder på rasen. Men mulig du tror at man kan endre noe sånn helt plutselig? Ting er ikke gjort i en håndvending. De fleste raser har sine ting og man kan ikke fikse alt på en gang. Det er ganske logisk, man må ha avlsmateriale på veien mens man jobber.

[AlfaMamma]

Men da vil man jo aldri få en habil veterinær? Noen må gi lønn.

En veterinær på utstilling for å sjekke evt vinner hunder vil jo også være innhabil da om de faktisk får lønn for dagen?

Aldri få en habil veterinær? Det er bare å gjøre som man gjør i samfunnet forøvrig når habilitetsspørmål oppstår. Helt vanlig og ikke vanskelig det.

[Pringlen]

Hva om utstiller selv er ansvarlig for å ta hunden til en frittstående veterinær før utstillingen? Utstiller betaler dette selv og veterinæren har ingen forpliktelser overfor NKK i så måte.

Høh... Det skal ta meg ca et minutt å finne en dyrlege som gir meg nøyaktig den attesten jeg ønsker... Så kanskje like bra om NKK står for den biten?

[Guest Bølla]

Nå vet jeg ikke eksakt hva du henviser til, men vi viser til både kortsiktige og langsiktige mål innenfor de fleste områder på rasen. Men mulig du tror at man kan endre noe sånn helt plutselig? Ting er ikke gjort i en hpndvending. De fleste raser har sine ting og man kan ikke fikse alt på en gang. Det er ganske logisk, man må ha avlsmateriale på veien mens man jobber.

Ingenting er gjort i en helomvendig nei, men rasen er jo åpenbart veldig sykdomsplaget og da synes jeg faktisk at ekstreme tiltak er på sin plass. Alle hunder skal HD-avleses ved 18 mnd alders, årlig sjekk av rygg for spondylose, og krav om full kartlegging av allergi, hjerte- og nyrefunksjon før hunder settes i avl.

Er ikke materialet stort nok ved slike seleksjoner må man i verste fall innføre nytt blod.

[Guest Bølla]

Høh... Det skal ta meg ca et minutt å finne en dyrlege som gir meg nøyaktig den attesten jeg ønsker... Så kanskje like bra om NKK står for den biten?

Hvordan kan du si det når kravene for en slik attest ikke foreligger? En mal for en evt test måtte jo ha vært standarisert og etterprøvbar - blodprøver, røngtenbilder m.m.

At du og enkelte andre ønsker å jukse må man bare regne med, dersom man forbilleder hundens helse og velstand og premierer deretter vil slike holdninger kjapt finne seg et annet sted å gro.

[Pringlen]

Hvordan kan du si det når kravene for en slik attest ikke foreligger? En mal for en evt test måtte jo ha vært standarisert og etterprøvbar - blodprøver, røngtenbilder m.m.

At du og enkelte andre ønsker å jukse må man bare regne med, dersom man forbilleder hundens helse og velstand og premierer deretter vil slike holdninger kjapt finne seg et annet sted å gro.

Ehhhhh.... Jaaaaa.... JEG har et enormt ønske om, og et stort behov for, å jukse

Derimot VET jeg at dyrleger ikke nødvendigvis har et høyere moralsk snitt enn resten av Norges befolkning...

[Guest Bølla]

Ehhhhh.... Jaaaaa.... JEG har et enormt ønske om, og et stort behov for, å jukse

Derimot VET jeg at dyrleger ikke nødvendigvis har et høyere moralsk snitt enn resten av Norges befolkning...

Og det moralske snittet til Norges jevne befolkning er altså å ikke bry seg tilstrekkelig om enkelte rasehunder er svært sykdomsplaget?

Takk for at du viser hva du står for og hvorfor hundeavl er så sterkt kritisert.