Gå til innhold
Hundesonen.no

Om det å være himla uenig med dommeren


Symra&Pippin
 Share

Recommended Posts

Det kan man jo være av og til, det er naturlig at ikke alle er enige om hvilken hund som er best. Man har ulike preferanser og vektlegginger, og kanskje dommeren så en annen vei da hunden haltet, mens jeg ikke fikk med meg at vinneren hadde de beste bevegelsene sett fra siden.

Men noen ganger er det så fullstendig ubegripelig at dommeren velger slik hun gjør! Her stiller Skandinavias vakreste hund av rasen x, og så velger dommeren en dårlig musklet hund av rasen y, som har rotete bevegelser og alt for spisst og langt snuteparti!

Er det bare jeg som av og til blir så himmelfallen forundret over dømmingen på utstilling? (Ikke si ja, for da er det bare jeg som ikke kan noe om hundeanatomi).

:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 65
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg synes det vitner om uvitenhet når man tror at det viktigste ved en dommers bedømmelse er at han/hun har "en linje" i bedømmelsen og skal sette opp like hunder. Jeg synes det er flott jeg, å se en

Jeg reagerer mer på at hunder innen min rase (boxer) som har ekstremt kort snute blir premiert høyt. Vel nok er det "kun" en feil i standarden på lik linje med andre feil, men dommere innen FCI har få

Det viser kanskje like gjerne at dommer forholder seg til hver enkelt hund fremfor å henge seg opp i type? At de på avstand ser like ut betyr jo ikke at de er det når man kjenner på anatomien, kjenner

Ikke bare står jeg å klør meg i hodet over hva dommere velger til BIR/BIM eller gruppevinnere noen ganger, men det har også hendt jeg virkelig lurer på om de har glemt brillene hjemme utfra hvordan de beskriver min egen hund. Det har vel bare totalt skjedd 1-2 ganger, men det skjer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke helt eksemplet, tror jeg? Skandinavias vakreste av rase X mot en snipete og dvask av rase Y? Skal vi da gå ut fra at vi som tilskuere kjenner til rasebeskrivelse for begge raser? :)

Sånn utover det, så er man vel alltid uenig med dommeren når ens egen hund taper? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånn utover det, så er man vel alltid uenig med dommeren når ens egen hund taper? :P

Tja nei, ikke alltid. Jeg kan sitte hjemme jeg, med min egen hund å se en hund i en helt annen klasse enn min og lure på hva i heite dommeren ser etter :P H*n kan sikkert bedre enn meg, men når noen dømmer frem ting de aller fleste mener er helt på jordet og feil og det er tatt opp i rasens hjemland, kan man jo lure litt på om dommeren hadde glemt både briller og målestang hjemme :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Det er svært skjeldent jeg ser en hund som normalt er en good-sufficiant hund bli BIR/BIM (egentlig aldri sett en hund som BARE har fått det før gå hen å gjøre det så bra). "Sjokkene" er jo gjerne de hundene som normalt "bare" får excellent og kanskej en og annen VG. Og er det virkelig en så elendig hund da?

Om man våger seg til å spørre dommeren hvorfor så har de somoftes en meget god forklaring på hvorfor det ble slik. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har opplevd det med min yngste - han fikk good på forrige utstilling fordi dommeren mente hodet hans var totalt utypisk for rasen og at han lignet en wetterhoun i stedet. Det var grunnen til premieringen sa hun.

Spesielt morsomt ble da dommeren dagen før gav ham excellent fordi hodet hans var så rasetypisk...

Jeg var nesten fristet til å spørre dommeren om hun var klar over at det var stabijhoun og ikke wetterhoun hun dømte :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har opplevd en gang å være ganske så uenig med dommer på min egen en gang, hun trakk for mange ting som er feil, men trakk også for ting som rasespesialister påpeker som korrekt og bra på min hund. Samtidig vet jeg at dagsform påvirker mye, så på "rævva" dager så vil de dårligere sidene til hunden min komme tydeligere frem, vi er rett og slett ikke rutinerte på slikt, og det er helt greit.

Er sjeldent helt uenig med dommer, men hender jeg er det i forhold til hunder som utviser et ikke-rasetypisk temperament, finsk lapphund er beskrevet i rasestandard at skal være "Ivrig, modig, rolig, lærevillig. Vennlig og trofast.", i tillegg er eksempelvis premiekriteriet for excellent "12.1 Excellent (Utmerket) i kvalitetsklasse: Hund som i all vesentlighet tilsvarer rasens standard og som presenteres i utmerket kondisjon, viser et harmonisk velbalansert temperament, holder utmerket klasse og har utmerket helhet. Hundens utmerkede kvaliteter i forhold til raseidealet tillater at dommeren kan se bort fra mindre detaljfeil. Hunden må ha tydelig kjønnspreg.", så syns jeg eksempelvis ikke at hunder som oppfører seg aggressivt eller er nervøse/redde i ringen skal oppnå en slik premiering. Joda, det kan helt klart være dagsform, men en dommer skal jo dømme utifra dagens kondisjon, ikke slik han eller hun tror den vanligvis er :hmm: Så de gangene jeg er helt uenig med dommer går det på slikt. Har jo selv stilt en hund av min rase som var så redd for dommer at dommeren knapt fikk kjent på den, nå var det ikke min hund, men jeg hadde nesten lyst til å returnere båndene og si at hunden fortjener ikke denne premieringen (excellent og CK).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, på de to utstillingene jeg har vært på, så fikk Ozu BIM Junior med CK ene gangen og gul sløyfe andre gangen. Nå var han en unghund som sikkert endret seg fra dag til dag, men still.

Det jeg reagerte mest på var da vi skulle gå frem og tilbake for gulsløyfe-dommeren. Ozu med sine issues røk ut i båndet og bjeffet mot en hund som sto utenfor ringen, og da hørte jeg dommeren diktere: "Bra temperament".

Altså... når man er uenig i en av de få positive ting en gulsløyfe-dommer sier... utagering er vitterlig ikke tegn på bra temparement i min bok!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er sjeldent uenig når det kommer til utseende på en hund (rasestandarden er jo vid, så det er naturlig at forskjellige hunder gjør det bra/dårlig for forskjellige dommere) men at dårlig gemytt (trekker seg for dommer f.eks, det skal IKKE en Staff gjøre) halthet, tungpusthet etc blir premiert høyt reagerer jeg på!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg reagerer mer på at hunder innen min rase (boxer) som har ekstremt kort snute blir premiert høyt. Vel nok er det "kun" en feil i standarden på lik linje med andre feil, men dommere innen FCI har fått klare retningslinjer om at blant annet alt for kort snutelengde ikke skal høyt premieres. Likevel skjer det på utstilling etter utstilling. DET syns jeg er bekymringsverdig!

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er svært skjeldent jeg ser en hund som normalt er en good-sufficiant hund bli BIR/BIM (egentlig aldri sett en hund som BARE har fått det før gå hen å gjøre det så bra). "Sjokkene" er jo gjerne de hundene som normalt "bare" får excellent og kanskej en og annen VG. Og er det virkelig en så elendig hund da?

Om man våger seg til å spørre dommeren hvorfor så har de somoftes en meget god forklaring på hvorfor det ble slik. :)

Jeg ser hunder med diskvalifiserende feil bli BIR/BIM hele tiden, jeg. Ofte drar de samme hundene inn haugevis med cacib, vinnertitler og ligger høyt oppe på mestvinnerlistene også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser hunder med diskvalifiserende feil bli BIR/BIM hele tiden, jeg. Ofte drar de samme hundene inn haugevis med cacib, vinnertitler og ligger høyt oppe på mestvinnerlistene også.

Diskvalifiserende feil? Hva er det ifølge rasestandarden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som KristinR sier mener jeg også er kjempeviktig. Dette gjelder jo selvfølgelig med all helseproblematikk, men sånne ting som skal endres for rasens fremtid mener jeg burde vektlegges kraftig. Utstilling er jo for alle, men helt egentlig er det jo et oppdrettsverktøy. Hvis ikke de med ekstremtrekk får de premieringene som oppdrettere ønsker på sine avlsdyr, så vil oppdretterne, i allefall etterhvert, skaffe seg avlsdyr uten disse ekstremtrekkene.

Dette er jo ekstremt aktuelt for tiden, og da synes jeg det er kjempevikti å smi mens jernet er varmt.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Diskvalifiserende feil? Hva er det ifølge rasestandarden?

Jeg tror det er veldig lett å MENE at en hund har diskvalifiserende feil, når den egentlig bare har det som ansees som "feil" eller "grov feil" - eller man SELV synes det burde være diskvalifiserende.... Jeg fikk mye pes av enkelte den gangen jeg hadde to tisper hvorav en manglet en P3 og den andre 2 P1... Det var ikke måte på hvor imbesile dommerne var, som satte opp slike hunder. I følge rasestandarden var dette feil på lik linje med andre mindre betydningsfulle feil.

For borzoi er dette diskvalifiserende feil:

Hunder som viser tegn på aggressivitet og/eller har fysiske defekter som påvirker hundens sunnhet skal diskvalifiseres.

− Alle avvikelser fra saksebitt (over- eller underbitt), skjev kjeve, mangel av en fortann, en hjørnetann, P4 (overkjeve) eller M1 (underkjeve), mangel av totalt mer enn 4 tenner. Underkjevens hjørnetenner ansatt unormalt slik at de går opp i/berører overkjeven

− Glassøyne

− Korketrekkerhale, haleknekk, kupert eller delvis kupert

− Brun eller sjokoladefarget, blå.

− Aggressiv eller meget sky.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det er veldig lett å MENE at en hund har diskvalifiserende feil, når den egentlig bare har det som ansees som "feil" eller "grov feil" - eller man SELV synes det burde være diskvalifiserende.... Jeg fikk mye pes av enkelte den gangen jeg hadde to tisper hvorav en manglet en P3 og den andre 2 P1... Det var ikke måte på hvor imbesile dommerne var, som satte opp slike hunder. I følge rasestandarden var dette feil på lik linje med andre mindre betydningsfulle feil.

For borzoi er dette diskvalifiserende feil:

Hunder som viser tegn på aggressivitet og/eller har fysiske defekter som påvirker hundens sunnhet skal diskvalifiseres.

− Alle avvikelser fra saksebitt (over- eller underbitt), skjev kjeve, mangel av en fortann, en hjørnetann, P4 (overkjeve) eller M1 (underkjeve), mangel av totalt mer enn 4 tenner. Underkjevens hjørnetenner ansatt unormalt slik at de går opp i/berører overkjeven

− Glassøyne

− Korketrekkerhale, haleknekk, kupert eller delvis kupert

− Brun eller sjokoladefarget, blå.

− Aggressiv eller meget sky.

Det er det jeg tenker og. Man har jo hørt innen min rase at hunder med diskvalifiserende feil har vunnet, noe som sjeldent eller aldri stemmer. Kan godt hende Mumle Mu har opplevd det, men som regel er det bare noe noen tror :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke helt eksemplet, tror jeg? Skandinavias vakreste av rase X mot en snipete og dvask av rase Y? Skal vi da gå ut fra at vi som tilskuere kjenner til rasebeskrivelse for begge raser? :)

Sånn utover det, så er man vel alltid uenig med dommeren når ens egen hund taper? :P

Det var bare et eksempel, men etter noen år ringside og i diverse hundemiljøer vet man vel sånn noenlunde hvordan en god del raser helst skal se ut? Slett ikke alle raser nei, men mange. Og jeg var faktisk ofte enig med dommeren når Symra fikk dårlig plassering, men jeg skjønner hva du mener. :P

Edit: Det blir forresten litt feil å si at jeg vet hvordan mange raser helst skal se ut, retter det herved til noen raser. :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Diskvalifiserende feil? Hva er det ifølge rasestandarden?

Flere ting. Men det jeg har sett blitt premiert gjentatte ganger er b.l.a meget sky hunder, fysiske defekter som påvirker hundens sunnhet (spesielt rygger med feil i en eller to virvler eller stokk halte hunder), alle avvikelser av saksebitt (her syndes det mye, tiltross for at bittene er grusomme og de gjør vondt for bikkjekreket, fryktelig mange verdens, europa, nordiske og nasjonale vinnere med et grusomt bitt :(), div. tannmangler (var nesten litt morsomt når en dommer satt opp en hund til BIM i vår, bikkja mangla 10 tenner og så nærmest tannløs ut når man åpna kjeften, noe dommer faktisk gjorde :P). Blåpigmenterte er det ikke mange av, men brunpigmenterte gjør det bra i ringen, sånn generellt.

Jeg tror eller mener ikke dette er disk. feil, det ER disk. feil .Jeg kjenner mange av bikkjene og har sett de på nært hold, tafsa og stått i, det er ingen tvil om at det er disk. feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Flere ting. Men det jeg har sett blitt premiert gjentatte ganger er b.l.a meget sky hunder, fysiske defekter som påvirker hundens sunnhet (spesielt rygger med feil i en eller to virvler eller stokk halte hunder), alle avvikelser av saksebitt (her syndes det mye, tiltross for at bittene er grusomme og de gjør vondt for bikkjekreket, fryktelig mange verdens, europa, nordiske og nasjonale vinnere med et grusomt bitt :(), div. tannmangler (var nesten litt morsomt når en dommer satt opp en hund til BIM i vår, bikkja mangla 10 tenner og så nærmest tannløs ut når man åpna kjeften, noe dommer faktisk gjorde :P). Blåpigmenterte er det ikke mange av, men brunpigmenterte gjør det bra i ringen, sånn generellt.

Jeg tror eller mener ikke dette er disk. feil, det ER disk. feil .Jeg kjenner mange av bikkjene og har sett de på nært hold, tafsa og stått i, det er ingen tvil om at det er disk. feil.

Hvordan kan du vite om hunden har en feil i en virvel eller to?

Og så er det viktig å kunne sin rases standard. Det er forskjell på rasne hvilke feil som er diskvalifiserende. På boxer er det kun tre ting som er diskvalifiserende og det er hunder som viser tegn på aggressivitet og/eller har fysiske defekter som påvirker hundens sunnhet skal diskvalifiseres. aggressiv eller engstelig og stumphale. Alle andre feil er "kun" feil som skal graderes etter hvor stort avviket er i følge standarden.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har skjedd en gang. Dommeren mente hunden ikke var kvadratisk, målte henne da jeg kom hjem. Da var hun 37,8 i høyde og 38,0 i lengde... om ikke det er kvadratisk så vet ikke jeg. dommeren mente også at hun hadde dårlig pels... De åtte andre kritikkene (av 9) sa at hun hadde flott pels... verste dommeren jeg har vært borti...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke helt eksemplet, tror jeg? Skandinavias vakreste av rase X mot en snipete og dvask av rase Y? Skal vi da gå ut fra at vi som tilskuere kjenner til rasebeskrivelse for begge raser? :)

Sånn utover det, så er man vel alltid uenig med dommeren når ens egen hund taper? :P

Joda det kan man fint være.

Plukker dommer på feil jeg vet hunden har er det selvsagt helt greit, er det en ca jevngod hund i følge standarden som dommer liker bedre er det helt greit.

Hunden min kan ha en dårlig dag. Dessuten har jeg et par hunder jeg ikke anseer som store showstjerner og litt avhengig av hva kritikken sier kan være like fornøyd med en G som en E i visse tilfeller. Noen ganger stiller jeg også ut hunden først og fremst for at hunden skal få en erfaring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Flere ting. Men det jeg har sett blitt premiert gjentatte ganger er b.l.a meget sky hunder, fysiske defekter som påvirker hundens sunnhet (spesielt rygger med feil i en eller to virvler eller stokk halte hunder), alle avvikelser av saksebitt (her syndes det mye, tiltross for at bittene er grusomme og de gjør vondt for bikkjekreket, fryktelig mange verdens, europa, nordiske og nasjonale vinnere med et grusomt bitt :(), div. tannmangler (var nesten litt morsomt når en dommer satt opp en hund til BIM i vår, bikkja mangla 10 tenner og så nærmest tannløs ut når man åpna kjeften, noe dommer faktisk gjorde :P). Blåpigmenterte er det ikke mange av, men brunpigmenterte gjør det bra i ringen, sånn generellt.

Jeg tror eller mener ikke dette er disk. feil, det ER disk. feil .Jeg kjenner mange av bikkjene og har sett de på nært hold, tafsa og stått i, det er ingen tvil om at det er disk. feil.

Da skjønner jeg :) Det skjer bare "aldri" innen min rase (men så har ikke vi så mange dikvalifiserende feil) så jeg har blitt "vandt" til at folk sier det men egentlig ikke aner hva de snakker om ;)

Hvis det er et gjentagende problem (noe det strengt talt ikke burde være!) så hadde jeg tatt det opp med raseklubben (desverre får man jo ikke gjort så mye med det o store utland) og fått dem til å hatt en dommerkonferanse med fokus på diskvalifiserende feil :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share




  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...