Gå til innhold
Hundesonen.no

The Rottador


Recommended Posts

Skrevet

Dette hører på en måte inn her, og på en måte ikke. Vi er vel enige om at labradoren er en del kraftigere nå enn før og at det er helsemessig bekymringsverdig. Så kan vi sikkert diskutere hvem som er verst en annen gang, utstilling eller jaktfolk :P

Men siden vi har en NKK dame her så lurer jeg på hvordan man kan hente ut samme statistikk fra NKK, jeg kom nemlig over litt statistikk fra Labradorklubben i Sverige via SKK som har gjort en jobb på HD/AD statistikk på labrador:

HD feil på jaktlinjer: 9,5%

HD feil på utstillingslinjer: 18,9%

AD feil på jaktlinjer: 8,9%

AD feil på utstillingslinjer: 12%

Jeg antar at det er per definisjon "feil" fra C til E grad. Og misforstå meg ikke, det er ikke ment som noe "min type er best" eller raseinndeling innlegg. 9,5% er vel mye bare det? Og kan HD feil kobles til større/kraftigere bygde hunder, i så fall på hvilken måte? Det skal også nevnes at Jörgen Norrblom i SSRK har kommet frem til at det er 40/60 deling på antall jakt/utstillings labradorer i Sverige.

  • Like 2
  • Svar 224
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Bare en bikommentar til at de som driver med fugle/retrieverjakt ikke kjøper renraset labrador - jo de gjør det, men de kjøper fra jaktmeritterte avlsdyr som de har sett/opplevd på simulert eller prak

Jepp. Er veldig vanlig. Så vanlig at man kan få kjøpt ting som det her:

En ting jeg ser går igjen i omtrent alle rasetråder, båder her, på facebook og andre forum, er at, hvor det er en oppdeling av rasen, at man står og kaster stein på hverandre fra hver sine leirer. Jeg

Posted Images

Skrevet

Jeg forstår ikke at det skal være så forferdelig at hunder endrer bruksområder jeg da.

Og så lenge bikkjene er friske, gjør det noe om de er tyngre?

Who cares om det avles på bikkker som ikke har hatt jaktprøver, det fleste labradorer har faktisk fått fryktelig mye viktigere arbeidsoppgaver enn å hente en skutt fugl.

De er en av verdens beste og viktigste arbeidshunder, selv med tønnekropp.

Den feiteste labbisen jeg har kjent hadde arbeidsoppgaver og en konsentrasjon langt over hva noen av mine hunder hadde klart. Han var førerhund. Hverken dorsk eller lat, rett ut leken og rampete uten selen, men når selen kom på jobbet han ekstremt mye mer imponerende enn noen jakthund jeg har sett.

Eller brukshund.

Uten en eneste jaktprøve var han alt man burde være stolt av ved en rase.

  • Like 3
Skrevet

Dette hører på en måte inn her, og på en måte ikke. Vi er vel enige om at labradoren er en del kraftigere nå enn før og at det er helsemessig bekymringsverdig. Så kan vi sikkert diskutere hvem som er verst en annen gang, utstilling eller jaktfolk :P

Men siden vi har en NKK dame her så lurer jeg på hvordan man kan hente ut samme statistikk fra NKK, jeg kom nemlig over litt statistikk fra Labradorklubben i Sverige via SKK som har gjort en jobb på HD/AD statistikk på labrador:

HD feil på jaktlinjer: 9,5%

HD feil på utstillingslinjer: 18,9%

AD feil på jaktlinjer: 8,9%

AD feil på utstillingslinjer: 12%

Jeg antar at det er per definisjon "feil" fra C til E grad. Og misforstå meg ikke, det er ikke ment som noe "min type er best" eller raseinndeling innlegg. 9,5% er vel mye bare det? Og kan HD feil kobles til større/kraftigere bygde hunder, i så fall på hvilken måte? Det skal også nevnes at Jörgen Norrblom i SSRK har kommet frem til at det er 40/60 deling på antall jakt/utstillings labradorer i Sverige.

Hva er definisjonen på en jaktlinje, hva er definisjonen på en utstillingslinje, og hvor kategoriseres de som er dual purpose/blandinger/midtimellom?

Guest Bølla
Skrevet

Jeg forstår ikke at det skal være så forferdelig at hunder endrer bruksområder jeg da.

Og så lenge bikkjene er friske, gjør det noe om de er tyngre?

Who cares om det avles på bikkker som ikke har hatt jaktprøver, det fleste labradorer har faktisk fått fryktelig mye viktigere arbeidsoppgaver enn å hente en skutt fugl.

De er en av verdens beste og viktigste arbeidshunder, selv med tønnekropp.

Den feiteste labbisen jeg har kjent hadde arbeidsoppgaver og en konsentrasjon langt over hva noen av mine hunder hadde klart. Han var førerhund. Hverken dorsk eller lat, rett ut leken og rampete uten selen, men når selen kom på jobbet han ekstremt mye mer imponerende enn noen jakthund jeg har sett.

Eller brukshund.

Uten en eneste jaktprøve var han alt man burde være stolt av ved en rase.

Vel, labradoren hadde ikke hatt alle de egenskapene vi elsker hos rasen og som gjør dem så dyktige på så mange andre arenaer hadde det ikke vært for nettopp at alle disse egenskapene bunner ut i rasens naturlige måte å fungere i jakt på. Vanner man ut de naturlige jaktegenskapene vil man på lang sikt dessverre også vanne ut endel av mulighetene til å fungere godt som førerhund m.m. Jeg synes at aktive hunder skal brukes, jeg har dog noen motforestillinger å kun skaffe seg hund for å selv konkurrere i ett eller annet konstruert opplegg, for meg passer det bedre å la hundene jobbe i sitt naturlige element. Men folk er forskjellige, og dette vil man alltid kunne være uenige om.
Bakdelene ved ekstrem eksteriøravl er mange, og det går slett ikke bare på bruksegenskaper og gemytt, men også på helse - eksempler fra andre raser er det ikke mangel på.
Mange skaffer seg ikke en hund basert på bruksegenskaper og gemytt, de skaffer seg en hund utelukkende på bakgrunn av et subjektivt, tiltalende eksteriør og ønsket om å være "spesiell". En hund kan på mange måter også definere et menneske og derfor søker mange instinktivt etter noe mer ekstremt og ikke minst utmerkende.

Dette hører på en måte inn her, og på en måte ikke. Vi er vel enige om at labradoren er en del kraftigere nå enn før og at det er helsemessig bekymringsverdig. Så kan vi sikkert diskutere hvem som er verst en annen gang, utstilling eller jaktfolk :P

Men siden vi har en NKK dame her så lurer jeg på hvordan man kan hente ut samme statistikk fra NKK, jeg kom nemlig over litt statistikk fra Labradorklubben i Sverige via SKK som har gjort en jobb på HD/AD statistikk på labrador:

HD feil på jaktlinjer: 9,5%

HD feil på utstillingslinjer: 18,9%

AD feil på jaktlinjer: 8,9%

AD feil på utstillingslinjer: 12%

Jeg antar at det er per definisjon "feil" fra C til E grad. Og misforstå meg ikke, det er ikke ment som noe "min type er best" eller raseinndeling innlegg. 9,5% er vel mye bare det? Og kan HD feil kobles til større/kraftigere bygde hunder, i så fall på hvilken måte? Det skal også nevnes at Jörgen Norrblom i SSRK har kommet frem til at det er 40/60 deling på antall jakt/utstillings labradorer i Sverige.

Miljø og oppvekst er den største bidragsyteren til HD og AD, arvbarheten er opp mot 30 %. Dersom valper bevisst holdes fete, evt overfôres for å få den tyngden oppdretter ønsker øker dette selvfølgelig presset på ledd og benstruktur. I tillegg så har store hunder et mye mer eksplosivt vekstmønster enn hva mindre hunder har.
Som @Kangerlussuaq stiller jeg også spørsmål ved dataene, og ikke minst oversikt over hvor mange som har latt seg røngte i de respektive gruppene. Det er store mørketall og det er det vanskelig å få et veldig klart bilde.
Skrevet

Hva er definisjonen på en jaktlinje, hva er definisjonen på en utstillingslinje, og hvor kategoriseres de som er dual purpose/blandinger/midtimellom?

SSRK har en definisjon fra gamle Jaktkassan som tilsier at en labrador med 75% eller mer jaktlinjer er en jaktavlet labrador. F.eks Killerisk, Pocklea, Drakeshead etc. Hvordan de kom frem til definisjonen av type linjer = jakt tror var % andel FTCH/FTW titler - dog litt usikker ettersom Jaktkassan er borte.

Vel, labradoren hadde ikke hatt alle de egenskapene vi elsker hos rasen og som gjør dem så dyktige på så mange andre arenaer hadde det ikke vært for nettopp at alle disse egenskapene bunner ut i rasens naturlige måte å fungere i jakt på. Vanner man ut de naturlige jaktegenskapene vil man på lang sikt dessverre også vanne ut endel av mulighetene til å fungere godt som førerhund m.m. Jeg synes at aktive hunder skal brukes, jeg har dog noen motforestillinger å kun skaffe seg hund for å selv konkurrere i ett eller annet konstruert opplegg, for meg passer det bedre å la hundene jobbe i sitt naturlige element.

Enig her. Jada, Labradoren er veldig allsidig og det står respekt av blindehunder, narkohunder, redningshunder etc, de er livsviktige og de trener nok hardere enn det jeg gjør. Men grunnen til at de er allsidig er følgbarhet, stødighet, av/på knapp (og mye mer) som kommer fra systematisk avl for å ha en jakthund som jobber tett med fører og holder kaldt hode i pressa situasjoner.

  • Like 1
Skrevet

Syns ikke dem på bilde lignet på labrador engang, hadde jeg blitt spurt om rasen, så hadde jeg gjettet en mix av no slag sikkert :|

Under her er ett bilde av sånn jeg syns en labrador skal se ut, utrolig fin. :ahappy:

28268-004-1E90A448.jpg

Skrevet

Hvilke bilder refererer du til? :) Det er stor variasjon i utseende, betyr ikke at det er en gatemix om den avviker litt fra den typen du ser på stevner og utstilling. Fin hannhund under, litt kortbeint men ser ut som den er i god form, og veldig fint hode.

Syns ikke dem på bilde lignet på labrador engang, hadde jeg blitt spurt om rasen, så hadde jeg gjettet en mix av no slag sikkert :|

Under her er ett bilde av sånn jeg syns en labrador skal se ut, utrolig fin. :ahappy:

28268-004-1E90A448.jpg

Skrevet

Hvilke bilder refererer du til? :) Det er stor variasjon i utseende, betyr ikke at det er en gatemix om den avviker litt fra den typen du ser på stevner og utstilling. Fin hannhund under, litt kortbeint men ser ut som den er i god form, og veldig fint hode.

 

 

Var ikke det jeg mener, jeg mente at dem skal ikke se så kraftige ut som dem visst øverst i inlegget. Vet det finns mange variasjoner, og jeg mener at de aller fleste er veldig vakre. Bare at de aller tjukkeste hadde sett ut som en mix og ikke en labrador.

Sent from my iPad using Tapatalk

  • Like 1
  • 4 weeks later...
Guest Bølla
Skrevet

MoccasinJoe.jpg

ChWitsEndStPauliGirl-.jpg

Disse hundene er amerikanske, og nokså ekstreme selv ift europeisk standard (som også kan være for tung til tider) - men disse stiller altså i en helt egen divisjon. Jeg vet ikke helt hva jeg vil kalle dem, mener jeg kommenterte dem da man opprettet en Westminister-tråd her inne.

Til sammenligning så har dere her tispen med CC fra Crufts i år;

https://www.youtube.com/watch?v=-A7rLMOZZqk





De er da ikke overvektige :sleep: De er kraftig bygd!



Jeg skjønner at det er vanskelig for dere å forstå, men la oss dele inn labradorer i 4 kategorier; 1) normal benstamme og normalvektig 2) kraftig benstamme og brede lemmer, men ingen tegn på overvekt 3) kraftig benstamme og lemmer + overvekt 4) normal benstamme med overvekt.

Det er kanskje ikke så lett å se forskjellen om du ikke er spesielt interessert i rasen eller vet hva du skal se etter? Alle fire eksemplene finnes selvfølgelig.

Skrevet

[media=https://www.youtube.com/watch?v=-A7rLMOZZqk]MoccasinJoe.jpg

ChWitsEndStPauliGirl-.jpg

Disse hundene er amerikanske, og nokså ekstreme selv ift europeisk standard (som også kan være for tung til tider) - men disse stiller altså i en helt egen divisjon. Jeg vet ikke helt hva jeg vil kalle dem, mener jeg kommenterte dem da man opprettet en Westminister-tråd her inne.

Men har disse hundene også utrolig korte bein? Når jeg først så de minte de meg mer om en corgi i kroppsfasong heller enn labrador...

Guest Bølla
Skrevet

Men har disse hundene også utrolig korte bein? Når jeg først så de minte de meg mer om en corgi i kroppsfasong heller enn labrador...

Kortere overarm, ben og ekstremt dyp og bred brystkasse. I tillegg til åpenbar overvekt. Labradoren er nokså frisk som rase, men disse konstruksjonsmessige endringene er etter min syn rasens største utfordring i dag.

Skrevet

Hvorfor skal vi mennesker gjøre alt så ekstremt? Labrador skal være kraftigere og kraftigere, dachser mer kortbeinte, EB med kortere snute og bredere brystkasse, collie med lenger og lenger pels, schäfer med verre og verre vinkler - alt skal være så inni hampen ekstremt!

  • Like 6
Skrevet

Enig med Tabris. Typisk menneskelig "mye vil ha mer"-holdning ... Rasestandardene sier kraftig benbygning, kort snute, lang rygg osv., vi tenker automatisk "jo kraftigere/kortere/lengre, jo bedre!", og dyrene lider. Løsningen må vel være mer spesifikke rasestandarder. Og da holder det ikke at man endrer beskrivelsen fra "kraftig" til "relativt kraftig". Vi trenger spesifikke mål/proporsjoner/illustrasjoner, som ikke gir rom for tolkning!

Briggs i "The new normal"-artikkelen var helt nydelig! Helt utrolig at man har gått bort fra det som et ideal - det er sånn en frisk, sprek og aktiv hund skal se ut. Ble veldig trist av å se bildet av den brune championen - lignet på hunden min, hvis hun hadde lagt på seg 15 kg ... :(

  • Like 1
Skrevet (endret)

Slettet litt, da jeg så at Bølla faktisk hadde sagt at de var overvektige, da trenger jeg jo ikke å messe videre på det :)

Norsk hund som jeg personlig ser litt rund ut rundt brystkassa (ikke feit) og lite muskulatur.

877fdd60a0-Vadillo%202%20%C3%A5r.jpg

Endret av Margrete
Guest Bølla
Skrevet

Slettet litt, da jeg så at Bølla faktisk hadde sagt at de var overvektige, da trenger jeg jo ikke å messe videre på det :)

Norsk hund som jeg personlig ser litt rund ut rundt brystkassa (ikke feit) og lite muskulatur.

877fdd60a0-Vadillo%202%20%C3%A5r.jpg

Lite muskulatur? Den hunden har faktisk ikke tønnebryst, det er avlangt og smalt (men romslig) slik det skal være.

Guest Bølla
Skrevet

Stikkordet her var personlig

Det er greit, men den hunden der er virkelig ikke lite muskulert, tvert imot. Normal benstamme har den også.

  • 5 months later...
Skrevet

Den amerikanske labbe klubben reagerte selv etter Westminister og sendte brev til sine dommere.

Les mer om det her, der det også er en link til brevet.

Skrevet

Må hive meg inn i denne diskusjonen, dere snakker så mye om utstillingsdommere og at de setter standard. Jeg lurer på hvor mange ganger en trenger å få utseende til en hund bedømt for å vite at den er iht rasestandard eksteriørt? Det er da mye mer av en hund som skal være innenfor en standard og da tenker jeg på det mentale og på alle raser untatt selskapshunder vil det også si arbeidskapasitet. Vil ikke det være bedre å få den målt år etter år for å se om hunden fortsatt er innenfor?
Jeg var å så på jaktprøver for retriever og det var en utstillingslabb som deltok, den klarte ikke programmet og dommeren brøyt de fordi hunden var tung for oppgaven. Trist å se :no:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Vi hadde en elghund som stod og ulte ved døra hvis det var løpetisper innen en mils radius (satt på spissen), og en annen elghund som ikke brydde seg i det hele tatt, så det er nok i alle fall til en viss grad individbetinget. Ellers har jeg bare hatt relativt små hunder (6-8 kg), men det har kun vært tisper, og de har vært veldig enkle mtp. løpetid (lite blod, ikke noe særlig hormonpåvirking mentalt utover at det skal markeres hver 5. meter på tur). simira nevner livmorbetennelse, jeg vet ikke om det er mer vanlig på småraser, men min forrige hund fikk i alle fall det. Men skal man ikke drive med avl eller andre raserelaterte aktiviteter er det jo ikke verre enn at man kastrerer.
    • Hvordan er rasene hunden er blanding av? Og ikke minst foreldrene? Det er jo ulempen med blanding, det er vanskelig å gjøre grundig research, men foreldrene og evt. tidligere kull kan jo gi indikasjoner. Hvis det er bevisst blandingsavl så ville jeg uansett håpet at de ikke ville avlet på en hannhund som er slik, men samtidig så ville de da kanskje ikke avlet på blanding heller, om de var opptatte av genetikk. Jeg kan ikke veldig mye om miniatyrhunder, jeg har kjent et par hannhunder som var slik du beskriver, og et par som er helt greie. Når det er sagt er jo tispene også "kjent" for mer gneldring og innbilte svangerskap og livmorbetennelse, så man velger jo litt sine onder. 
    • Hei! Jeg er helt ny i liten-hund-verden. Har tidligere hatt springer spaniel, boxer og schæfer, men skal nå få en liten blandingsrase.  Jeg er så usikker på valget av hannhund eller tispe! Personlig har jeg ikke en sterk preferanse, har hatt to tisper og en hannhund, og heller nok kanskje mer mot hannhunder. Men jeg hører fra mange med små hunder at hanner kan være veldig vanskelig å få stuerene, at de markerer inne og at de er så stressa rundt løpetid i nabolaget feks at de står og uler ved døra osv. Dette er ikke noe jeg har vært borti med store raser, verken min egen eller venner sine (vært aktiv i NRH og NBF-miljø i 15 år, så vært borti en del forskjellige raser) i det hele tatt, så er det en typisk type atferd for små hunder, eller er det mer individbetinget? Vi legger så klart til rette for rotrening og passe aktivitetsnivå osv osv.  Hadde vært fint å høre noe annet enn skrekkhistorier om små hunder, for akkurat nå lener jeg veldig mot tispe.
    • Vi har hittil foret vår valp på 13 uker med fire måltider om dagen og har planer om å gå ned til tre måltider om dagen. Ved fire måltider ga vi frokost ca 07-07.30, lunsj 12, middag 16 og kveldsmat 19.30.  hvilke tidspunkter forer dere valpene deres og hva har fungert for dere?
    • Hei @Betan, min erfaring strekker seg fra 2002 da jeg fikk min første bull-hund. Min første ambull ble født i 2007 og jeg har hatt mange verv i det norske raseklubbens styre, nå sitter jeg i den svenske klubbens styre. Jeg har som oftest hunder i par og jeg er utdannet innefor atferd men også jobbet som hundetrener i mange år. Nå for tiden konkurerer jeg med min ambull-tispe. Vi er i kl 3 i RL f.eks og har flere sporprøver bak oss, tatt i Sverige. Så erfaringen strekker seg fra egne hunder til mange av norges og sveriges ambuller. Holder det?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...