Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Guest Gråtass
Skrevet

Winger deltok i letingen på eget initiativ, han var ikke hyret av noen eller tok seg betalt, så jeg vet ikke helt hvilke økonomiske motiver dere mener han skulle ha. Eller hvordan dette kan være å utnytte noen i en vanskelig situasjon.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

  • Svar 231
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Enig med @Khela - Monsen har alltid vært åpen om at han tror på mer enn det som er mellom himmel og jord, for å bruke en klisjé. Så det er rett og slett feil at han har snudd 180 grader, @Kangerlussua

Men finnes det egentlig hunder? Sånn egentlig? For det finnes jo ikke hester?

Kanger - jeg kritiserer deg (og andre - dette var ikke bare rettet mot deg) ikke for hva du tror på, men for at du/dere/de latterliggjør andre for hva de tror på. Du ser ikke at det er en ørliten fors

Skrevet

Winger deltok i letingen på eget initiativ, han var ikke hyret av noen eller tok seg betalt, så jeg vet ikke helt hvilke økonomiske motiver dere mener han skulle ha. Eller hvordan dette kan være å utnytte noen i en vanskelig situasjon.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Mulig jeg har gått glipp av noe i den lange tråden, men er det noen som mener at Winger hadde økonomiske motiver for dette, eller at han har utnyttet svake?

Kan være du har misforstått siden en del av diskusjonen de siste sidene har vært generelt om alternativbevegelsen, ikke kun rettet mot Winger og denne saken.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Winger deltok i letingen på eget initiativ, han var ikke hyret av noen eller tok seg betalt, så jeg vet ikke helt hvilke økonomiske motiver dere mener han skulle ha. Eller hvordan dette kan være å utnytte noen i en vanskelig situasjon.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Så bra. Da kan han jo bare stikke ned til Larvik å finne gutten de leter etter. Jeg spanderer tog-billetten. Siden du har så gode kontakter fikser du resten?

Selvfølgelig har han en agenda med å få profilert seg.

http://www.michael-winger.com/nettbutikk/ her er det ikke mye som er gratis

Å utnytte de svake er akkurat det han gjør, familien var fortvilet over at politiet ikke fant han og gjorde mer for å finne han. Selvfølgelig vil de forgude finneren.

Makan!

Skrevet

Så bra. Da kan han jo bare stikke ned til Larvik å finne gutten de leter etter. Jeg spanderer tog-billetten. Siden du har så gode kontakter fikser du resten?

Selvfølgelig har han en agenda med å få profilert seg.

http://www.michael-winger.com/nettbutikk/ her er det ikke mye som er gratis

Kan det ikke hende at han selv oppriktig tror at han har slike evner og ønsker å være til hjelp? Må det være et økonomisk motiv, eller ønske om profilering som ligger bak? Sier ikke at jeg selv nødvendigvis tror på evnene hans, men jeg utelukker ikke at han selv tror.

  • Like 1
Guest vivere
Skrevet

Å utnytte de svake er akkurat det han gjør, familien var fortvilet over at politiet ikke fant han og gjorde mer for å finne han. Selvfølgelig vil de forgude finneren.

Makan!

På hvilken måte mener du at Winger har utnyttet familien til den forulykkede?

Guest Kåre Lise
Skrevet

Kan det ikke hende at han selv oppriktig tror at han har slike evner og ønsker å være til hjelp? Må det være et økonomisk motiv, eller ønske om profilering som ligger bak? Sier ikke at jeg selv nødvendigvis tror på evnene hans, men jeg utelukker ikke at han selv tror.

Dette har jeg også skrevet tidligere. Hadde han profilert seg som og utgitt seg for å være en privatetterforsker e.l. så ville jo saken vært en helt annen. I det minste burde han kunne være ærlig på at all informasjonen han mottar fra politiet lang tid i forveien til å kunne forberede seg.

Guest Kåre Lise
Skrevet

På hvilken måte mener du at Winger har utnyttet familien til den forulykkede?

Det står i innlegget du svarte på.

Skrevet

Winger deltok i letingen på eget initiativ, han var ikke hyret av noen eller tok seg betalt, så jeg vet ikke helt hvilke økonomiske motiver dere mener han skulle ha. Eller hvordan dette kan være å utnytte noen i en vanskelig situasjon.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Det er jo mulig å ha andre motiver enn økonomiske. Sannsynligvis har han klokketro på egne evner, og da går det ikke an å la være å bidra.

Jeg var med på letingen etter en hund en gang. En sky, liten hund som ikke hadde lyst til å bli funnet selv om det var mange minusgrader. I den jakten deltok en relativt kjent og respektert (av de som tror på sånt) "klarsynt" fyr, fra 20 mil unna og informerte pr telefon og facebook hvor han sanset hunden. Innimellom ble den jaget av rev, andre ganger gjemte den seg nær et rødt hus, osv. Dette pågikk over flere uker, og letemannskapene ble sendt hit og dit av fyren (samtidig som at andre hadde observert hunden helt andre steder). Det var altså så latterlig å lese hvordan folk lot seg spille opp og legge godviljen til for å få det han sa til å stemme.

For alt jeg vet så trodde han oppriktig på det han gjorde. For meg ble det hele latterlig og jeg vil gå så langt som å kalle han en viktigper.. og jeg tror motivasjonen hans ligger i å gjøre noe viktig for andre.. å spille en rolle. Og hvem vil ikke det?

På den ene siden bidro han nok til å holde letingen igang, for han ga mange et element av spenning i letingen (og ikke minst de som satt og kommenterte og "hjalp til" på facebook. Men til syvende og sist så tror jeg han gjorde mer skade enn gavn, når han ledet folk hit og dit istedet for å bruke tid og krefter å konsentrere seg om de mer sannsynlige områdene.

Guest vivere
Skrevet

Dette har jeg også skrevet tidligere. Hadde han profilert seg som og utgitt seg for å være en privatetterforsker e.l. så ville jo saken vært en helt annen. I det minste burde han kunne være ærlig på at all informasjonen han mottar fra politiet lang tid i forveien til å kunne forberede seg.

? Mener du at politiet oversender informasjon til selverklærte klarsynte når folk forsvinner?

Guest Kåre Lise
Skrevet

? Mener du at politiet oversender informasjon til selverklærte klarsynte når folk forsvinner?

Nei men i flere enkelte saker deler politiet ut informasjon. Dette har vært tilfelle i sakene Winger og er det som nå skjer i Dung saken.

Møtte klarsynt på hemmelig sted

Guest vivere
Skrevet

Nei men i flere enkelte saker deler politiet ut informasjon. Dette har vært tilfelle i sakene Winger og er det som nå skjer i Dung saken.

Møtte klarsynt på hemmelig sted

Iflg artikkelen forsvant Dung Tran Larsen i 2007 og på bakgrunn av 2 positive funn i år kontaktet politiet Winger etter funnet av den forulykkede i Skogbygda i juni 2014. Trolig er politiets informasjon mye lik den samme informasjonen som media har publisert. For politiet handler det vel om å få avsluttet en sak som startet i 2007. Om den kan termines etter 6 -7 år ved hjelp av en klarsynt er det vel greit nok? Poenget må vel være å få saken avsluttet? Om den selverklærte "klarsynte" kan bidra til en løsning er vel det positivt? Om den ikke blir avsluttet har politiet forsatt en uløst sak.

Guest Bølla
Skrevet

Winger må jo leve av noe han også, som alle andre. Jeg mener jeg leste at han ikke tok betalt i alle savnet-saker, og han har vel vært involvert i et "funn" tidligere?

Om noe så skal han ha kred for å følge sine egne drømmer og ikke farges av et A4-ideal som de fleste faller inn under. Hvor mange er det som har belånt seg til over pipen, har en møkkajobb fra 8-16 som betaler alle regninger og litt til og bruker hele livet på nettopp dette?

Å operere inn silikonplantater i unge jenter, selge blekeskinner til tannkunder eller drive såkalt "coaching" er da akkurat like "meningsløst", om ikke mye verre? Mennesker har i all den tid vi har eksistert latt seg lure og vært disponibel til å tro på overmakter vi ikke kan fastslå eksisterer, enten du er religiøs eller alternativ er det nok uansett reellt for den det gjelder. Og det er det vi bør ha respekt for.

Om folk velger å betale 1600 kr for å høre at bestemor er glad i deg og har det bra på den andre siden får være deres valg, man er da ansvarlig for sine egne handlinger.

Skrevet

Iflg artikkelen forsvant Dung Tran Larsen i 2007 og på bakgrunn av 2 positive funn i år kontaktet politiet Winger etter funnet av den forulykkede i Skogbygda i juni 2014. Trolig er politiets informasjon mye lik den samme informasjonen som media har publisert. For politiet handler det vel om å få avsluttet en sak som startet i 2007. Om den kan termines etter 6 -7 år ved hjelp av en klarsynt er det vel greit nok? Poenget må vel være å få saken avsluttet? Om den selverklærte "klarsynte" kan bidra til en løsning er vel det positivt? Om den ikke blir avsluttet har politiet forsatt en uløst sak.

Var det Winger som kontaktet politiet eller politiet som kontaktet Winger? Det er en vesensforskjell...

Jeg oppfatter det som at politiet ikke har den helt store troen og bruker lite ressurser på tips fra såkalte klarsynte ... men jeg har jo forståelse for at de sjekker tips uavhengig av kilde (og jeg tipper at de sjekker ganske mange merkelige tips fra "normale, dødelige" også :-) )

Guest vivere
Skrevet

Var det Winger som kontaktet politiet eller politiet som kontaktet Winger? Det er en vesensforskjell...

Jeg oppfatter det som at politiet ikke har den helt store troen og bruker lite ressurser på tips fra såkalte klarsynte ... men jeg har jo forståelse for at de sjekker tips uavhengig av kilde (og jeg tipper at de sjekker ganske mange merkelige tips fra "normale, dødelige" også :-) )

Nei vet hva :) Så interessert er jeg ikke. Det vesentlige er vel om seeren kan bidra med noe eller om han inngår blant de mange "normale" som heller ikke har noe å bidra med?

Red: Jeg forstår ikke hva "dere" mener er mest harmelig: at politi og redningsmannskaper ikke fant den forulykkede - eller at det var en utenforstående "seer" som gjorde det.

For familie og pårørende er det sansynligvis "ett fett" hvem som fant vedkommende. Hovedsaken må vel være at han ble funnet innen rimelig tid.

Skrevet

Jeg er jo så gørrkjedelig at jeg tror på null nada niks av det som ikke kan bevises med vitenskap. :P Jeg har det bare ikke i meg, klarer rett og slett ikke å få meg selv til å tro på "det man ikke kan se", so to speak.

Jeg har sterke meninger rundt temaet, men har ingen interesse av å snakke høylytt om det - med mindre noen prøver å konvertere meg. ;)

  • Like 1
Skrevet

Hadde noen funnet - eller bidratt til å finne - en av mine kjære på den måten så hadde jeg blitt takknemlig uansett om vedkommende gjorde det hengende opp ned fra eifeltårnet eller hadde en magisk delfin på skuldra som sa hvor man skulle lete. Tror jeg er en fryktelig enkel sjel jeg. :innocent: Ikke dermed sagt at jeg hadde stolt blindt på noen, men etter et funn hadde hvemsomhelst fått ære av meg, faktisk.

  • Like 4
Skrevet

At noe ikke er bevist betyr ikke at det ikke stemmer, det betyr bare at det ikke er bevist enda...

Jeg synes det er mye arrogante påstander og utsagn i denne tråden. Ja, selvfølgelig finnes det svindlere, men det betyr ikke at alle er det. Jeg er selv opplest og vedtatt skeptiker, og er det i aller høyeste grad fremdeles. Likevel har jeg fått hjelp av healer og vært samboer med et spøkelse. Jeg har også møtt mennesker som mener de har røntgensyn og ledd så jeg trillet, men er da likevel i stand til å se at jeg kan ikke uttale meg så bastant om at ingen har litt ekstra evner selv om jeg er overbevist om at de fleste som påstår de har dem ikke har det.

  • Like 1
Guest Kåre Lise
Skrevet

Så bra. Da kan han jo bare stikke ned til Larvik å finne gutten de leter etter. Jeg spanderer tog-billetten. Siden du har så gode kontakter fikser du resten?

Bare for å oppdatere meg selv for de som ikke følger med på nyheter. Gutten på 17 fra Larvik ble funnet død i hjulbrønnen på flyet i Amster uten hjelp fra klarsynte. Folk eier tydeligvis ikke skam når de sitter her og sier han kunne vært i live med hjelp av kvakksalvere og sjarlataner. For det er faktisk det dere sier, dessverre så er det ikke sånn verden fungerer.

Skrevet

Jeg er nok ikke mottagelig for sånt, så jeg tror ikke på det. Men jeg kan skjønne at andre folk er mer "vare" for sånne ting og kan oppleve ting som jeg ikke gjør.

Guest vivere
Skrevet

Bare for å oppdatere meg selv for de som ikke følger med på nyheter. Gutten på 17 fra Larvik ble funnet død i hjulbrønnen på flyet i Amster uten hjelp fra klarsynte. Folk eier tydeligvis ikke skam når de sitter her og sier han kunne vært i live med hjelp av kvakksalvere og sjarlataner. For det er faktisk det dere sier, dessverre så er det ikke sånn verden fungerer.

?

Skrevet

Bare for å oppdatere meg selv for de som ikke følger med på nyheter. Gutten på 17 fra Larvik ble funnet død i hjulbrønnen på flyet i Amster uten hjelp fra klarsynte. Folk eier tydeligvis ikke skam når de sitter her og sier han kunne vært i live med hjelp av kvakksalvere og sjarlataner. For det er faktisk det dere sier, dessverre så er det ikke sånn verden fungerer.

Det der var en rimelig alvorlig anklage! Kan du quote de som sier dette?

Guest vivere
Skrevet

Var det noe du lurte på?

Jepp. Jeg ser ikke sammenhengen mellom forsvinningen i Skogbygda og hvordan den ettersøkte ble funnet der og gutten som forsvant i Larvik og som ble funnet død i Nederland. Er det noen i dennne tråden som har skrevet noe om det siste?

Guest vivere
Skrevet

Jeg er jo så gørrkjedelig at jeg tror på null nada niks av det som ikke kan bevises med vitenskap. :P Jeg har det bare ikke i meg, klarer rett og slett ikke å få meg selv til å tro på "det man ikke kan se", so to speak.

Jeg har sterke meninger rundt temaet, men har ingen interesse av å snakke høylytt om det - med mindre noen prøver å konvertere meg. ;)

Ler. At du ikke tror på annet enn det som kan bevises med vitenskap skal jeg ikke ha noen meninger om bortsett fra at du må ha et kjedelig liv sånn sett :)

Jeg er vokst opp i et lite fordums fiskevær på Nordlandskysten og tror det finns saker og ting som man pr idag ikke kan forklare. Men for all del - jeg er en enkel sjel...

Guest Kåre Lise
Skrevet

Det der var en rimelig alvorlig anklage! Kan du quote de som sier dette?

8 sider tråd hvor de fleste forherliger klarsyntes evner til å finne forsvunnede. Det blir litt mye og meningsløst å begynne sitere halve tråden og vel så det. Anbefaler deg å heller lese den.

Jepp. Jeg ser ikke sammenhengen mellom forsvinningen i Skogbygda og hvordan den ettersøkte ble funnet der og gutten som forsvant i Larvik og som ble funnet død i Nederland. Er det noen i dennne tråden som har skrevet noe om det siste?

Skal vi se, forsvunnet og forsvunnet, selvutnevnte klarsynte som mener å finne forsvunnede.. Ring a bell?

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...