Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Men, altså, er det helt fjernt for deg å tenke at noen hunder kanskje trives best med rammer (og derfor også korrigering når de ikke hører etter på ting de kan)? At hunder kan være MINST (og gjerne mer!) happy i livet med grensesetting og tydelige beskjeder? Igjen så kommer det jo an på hunden. Monti tåler enormt mye. Dill er veldig var og trenger ikke store korrigeringen for å høre etter (et strengt kremt, feks).

Mener du at hunder som klikkertrenes ikke har rammer og grenser? Jeg trodde den myten var ganske god og begravet innen nå?

  • Like 3
  • Svar 482
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg har trent mye klikkertrening, lest mange bøker og til og med holdt valpekurs i nettopp klikkertrening. Det som forundrer meg med klikkertrening (jeg var jo faktisk der selv også) er at klikkertren

Jeg vil vel heller si at hunden er ikke motivert nok til å utføre øvelsen... Den kan det, men er ikke motivert for å gjøre det. Motivasjon er jo den grunnleggende faktoren i trening av hund. Er ikke

Jeg tror klikkertrening blir GJORT vanskelig for folk flest fordi svært mange klikkertrenere benytter en rekke akademiske og tungt tilgjengelige begreper. Hvis man hadde normalisert uttrykkene og bruk

Skrevet (endret)

Ingen har nektet for at brannslukking er en form for korrigering. Men brannslukking skjer gjerne ikke i direkte treningssammenheng? 100% positiv trening er ikke det samme som 100% positivt hundehold, som diskusjonen nå plutselig dreier seg om :P

Og korrigering kan like gjerne være en måte å fordekke straff på... Hvorfor setter du "ubehag" i anførselstegn?

"Ubehag" i anførselstegn fordi jeg leser en del innlegg dithen at det å bare ta i halbåndet til hunden og dra den ned fra bordet blitt sett på som "ubehag" og dermed positiv straff av en del. Så innholdet i ordet er ganske ullent.

Og brannslukking fordi noen "klikkere" selv drar inn dette som en del av positiv trening i tidligere innlegg.

Brannslukking kan være positiv straff, men trenger ikke være det. F.eks hvis Ozu utagerer eller jeg ikke har rom til å jobbe passering, så kan det være jeg jogger forbi den møtende hunden for å gjøre passeringen kortest mulig og dermed stresse opp Ozu minst mulig.

Ellers er vel forskjellen at de gangene man må brannslukke med positiv straff så er det ikke ønskelig og noe man jobber for å unngå. Samt at det skjer sjelden.

Jeg vil tro at de som korrigerer (positiv straff) ikke ser på det som problematisk eller leter etter alternative måter å forhindre slike situasjoner fordi de ikke ser på korrigering som noe de ønsker å unngå.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Hva er det som gjør at du tror at de som ikke bruker klikker"metoden" 100 % ikke jobber for å unngå uønskede situasjoner? Og hvorfor tror du at de som korrigerer ikke ser på det som problematisk eller ser etter alternative metoder?

Jeg kan selvsagt ta feil, men jeg har forstått det slik at de som bruker straff (snakker her om positiv straff) ikke ser på det som noe galt og bruker det som en del av hverdagsdressuren. De leter ikke nødvendigvis etter måter å forebygge det på for å unngå å havne i en situasjon hvor man må ty til straff, men ser på det som en grei måte å oppdra på sammen med andre metoder.

Men folk er jo forskjellige, det er jo ingenting som vil stemme på alle.

Man kan fint klikkertrene driftige hunder, men ja - om man ikke ønsker en hund som tilbyr atferder selv, så bør man ikke klikkertrene.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Endret av Gjest
person ikke sak
Skrevet

Hvorfor mener du at man ikke kan sette rammer og grenser med klikkertrening?

Fordi jeg aldri noen sinne har opplevd det med klikkertrenere. Fokuset ligger i stor grad på å være i forkant og unngå situasjonen. Og "straffen" for å ikke oppføre seg er jo å vente det ut og belønne når de oppfører seg. Fortell meg gjerne hvordan du setter rammer og grenser i klikkertreningen.

@soelvd, på bakgrunn av min (knøttlille)erfaring, så kommer det jo ikke ut noe aggresjon når man ikke korrigerer. Man blir jo ikke "sint", som så mange jeg har sett.. Som feks "nå slutter du med det tulle der", "du veit jo hva jeg vil!" Osv...

Så sånn sett vil jeg at det er mer harmonisk ja.. Men det er min oppfatning, også kan vi vel heller si oss enige om å være uenige!;-)

Edit: jeg har klare rammer og regler for hundeholdet, og jeg korrigerer virkelig ikke av den grunn, soelvd..

MEn, altså. Jeg har et mye mer harmonisk hundehold om jeg ber dyret slutte å kødde seg (MYE hund som vil MYE og som koker over i blant) med en tydelig stemme og et tydelig kroppsspråk. Sånn at han roer seg ned og jobber fint med meg. Kontra å bli halvgal av en hund som er superhøy og ikke klarer komme ned på bakken til oss andre. Og gjett hva, når han får klare beskjeder om sånt blir han roligere, får det tydelig bedre med seg selv og han trives bedre. :)

Edit: Jeg prøver allikevel å jobbe rolig med han der han koker, gjøre han trygg i øvelsene og unngå at han koker over sånn at jeg slipper å korrigere. Men han er kke alltid eksemplarisk og det er heller ikke jeg.

Ooooog punktum - igjen :lol:

  • Like 1
Skrevet

Nå har vi en god diskusjon, jeg hadde håpet vi kunne unngå personkarakteristikker.

Jeg kan selvsagt ta feil. Så da mener du at positiv straff kun bør forekomme som siste nødløsning for å stoppe en akutt situasjon, og at man da i etterkant tenker ut forebyggende tiltak for å unngå å havne i en slik situasjon igjen? Og at positiv straff ikke er greit som dressurmetode? For da er vi jo enige.

Forøvrig er det verken du eller jeg som kan avgjøre om noe er ubehagelig for hunden, det kan bare hunden selv.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Skrevet

Fordi jeg aldri noen sinne har opplevd det med klikkertrenere. Fokuset ligger i stor grad på å være i forkant og unngå situasjonen. Og "straffen" for å ikke oppføre seg er jo å vente det ut og belønne når de oppfører seg. Fortell meg gjerne hvordan du setter rammer og grenser i klikkertreningen.

MEn, altså. Jeg har et mye mer harmonisk hundehold om jeg ber dyret slutte å kødde seg (MYE hund som vil MYE og som koker over i blant) med en tydelig stemme og et tydelig kroppsspråk. Sånn at han roer seg ned og jobber fint med meg. Kontra å bli halvgal av en hund som er superhøy og ikke klarer komme ned på bakken til oss andre. Og gjett hva, når han får klare beskjeder om sånt blir han roligere, får det tydelig bedre med seg selv og han trives bedre. :)

Bare mtp grenser/regler, kan jeg bare si at jeg har alle vanlige regler som de fleste har: ikke noe mat fra bordet, ikke løpe inn i gangen før tørk, ikke hoppe ut av bilen før klarsignal, aldri bjeffe på andre hunder, ikke bite på hender, må vente på maten/beinet/godbiten, ikke hilse på andre hunder osv... (Kommer ikke på flere regler i farta! Men tro meg, er maaange fler!)

Men det du sier om "superhøy hund", så hadde min løsning heller vært å sette bikkja tilbake i bilen,buret/ annet sted den befant seg. Og når man har fjernet en "superhøy hund" nok ganger, så skjønner også den at den ikke får trene om den ikke følger med. (Negativ straff)

Bare feks;-)

  • Like 1
Skrevet

Bare mtp grenser/regler, kan jeg bare si at jeg har alle vanlige regler som de fleste har: ikke noe mat fra bordet, ikke løpe inn i gangen før tørk, ikke hoppe ut av bilen før klarsignal, aldri bjeffe på andre hunder, ikke bite på hender, må vente på maten/beinet/godbiten, ikke hilse på andre hunder osv... (Kommer ikke på flere regler i farta! Men tro meg, er maaange fler!)

Men det du sier om "superhøy hund", så hadde min løsning heller vært å sette bikkja tilbake i bilen,buret/ annet sted den befant seg. Og når man har fjernet en "superhøy hund" nok ganger, så skjønner også den at den ikke får trene om den ikke følger med. (Negativ straff)

Bare feks;-)

Heldigvis løste hele problemet seg på to sekunder i stede - og hunden var like lykkelig etterpå. :)

  • Like 1
Skrevet

Nå har vi en god diskusjon, jeg hadde håpet vi kunne unngå personkarakteristikker.

Jeg kan selvsagt ta feil. Så da mener du at positiv straff kun bør forekomme som siste nødløsning for å stoppe en akutt situasjon, og at man da i etterkant tenker ut forebyggende tiltak for å unngå å havne i en slik situasjon igjen? Og at positiv straff ikke er greit som dressurmetode? For da er vi jo enige.

Forøvrig er det verken du eller jeg som kan avgjøre om noe er ubehagelig for hunden, det kan bare hunden selv.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Dette er en interessant disskusjon å følge, selv for oss som ikke deltar så mye. Hadde vært fint om dere kunne ha sitert de dere svarer, for da blir det så mye mer oversiktelig :) Gjelder jo ikke bare deg altså Tabris.

  • Like 1
Skrevet

Heldigvis løste hele problemet seg på to sekunder i stede - og hunden var like lykkelig etterpå. :)

Tja, det svaret får vi dessverre aldri vite, for hunder kan ikke snakke verken norsk eller noe annet menneskespråk! ;-)

Dessverre er det hunder som fungerer godt på korreksjon (bc, settere o.l.), mens andre melder seg helt ut av treningen ved korreksjon. Men jeg synes likevel ikke hundene "fortjener" korreksjon av den grunn, og at man heller skal sette krav til seg selv som trener.

  • Like 2
Skrevet

Ikke for alle førere, nei.

Så det du sier er at klikkertrening fungerer for alle hunder?

Tja, det svaret får vi dessverre aldri vite, for hunder kan ikke snakke verken norsk eller noe annet menneskespråk! ;-)

Så da får vi heller aldri svaret på om klikkertrening gjør at hunden er like/mer/mindre lykkelig og glad, som den ville vært ved å trene som f.eks. @soelvd gjør, altså :)

Skrevet

Jeg er veldig glad i klikkertreningens prinsipper. Jeg er dog ikke en flink nok hundetrener/eier at jeg holder hundeholdet 100% positivt, selv om treningen er tilnærmet det. Jeg har kommet der og at jeg heller ikke ønsker et korreksjonsfritt hundehold, fordi jeg føler meg så misslykka når jeg korrigerer hundene mine. Jeg føler ikke et 100% positivt hundehold er oppnåbart for meg, fordi jeg har et ganske heftig temperament, og trykker bikkjene på de "riktige" knappene for mange ganger, så smeller det. Selv om det ikke blir sånn at hundene får vondt eller blir redde meg.

Kan ta et eksempel hvor jeg ble passe kokt i huet. Vi hadde avtalt å gå tur med ei venninne. Jeg har to hunder, som spesielt sammen, gjerne øser hverandre en del opp og kan bjeffe på andre hunder. Vi har kommet såpass langt i treningen at vi somregel greier å passere andre hunder uten at de bråker, men det krever at jeg ser hunden før de gjør det. I det jeg kommer ut døra, står venninna si med sin hund der. Schäferen reagerer med vaktinstinktet sitt og ber vedkommende dra seg til helvette vekk fra eiendommen. BCmixen bjeffer fordi det er en mini der. Fri å bevares. Begge hundene har skyhøyt stressnivå, og når jeg ENDELIG har fått BCmixen til å slitte å sprette på to i selen og pipe av stress og at hun er gira, så kommer det en løs schäfer løpende løs over veien, som biler må bråbremse for. Jeg var sikker på den skulle bli påkjørt. Så kommer den først knurrende mot Tuva, som ikke takler å møte hunder når hun selv er i bånd, og reagerer med full "JEG SKAL TAAAA DEG!!!" før den løper knurrende bort til min schäfer, som ikke er vant til slike uhøffeligheter og knurrer tilbake. Eieren av hunden står på andre siden av veien og kommer seg ikke over pga. mye trafikk. Jeg tar til slutt tak i halsbåndet til min og den fremmede schäferen, holder de unna hverandre til eieren kommer og henter sin hund.

Da var jeg rimelig kokt i huet etter å ha gått gjennom et register av følelser på kort tid og hadde rimelig høy puls. Da hadde jeg lite tålmodighet, så bare det at de dro litt ekstra i båndet, fikk en "NÅ GÅR DU FINT", i et surt, strengt tonefall. Hadde ikke det andre skjedd, hadde jeg ikke vært sur på turen.

Poenget mitt(etter mye om og men) er at miljøet påvirker oss. Og ære være dem som klarer å ALDRI la sin frustrasjon gå ut over bikkjene, for det er jo ikke bikkjene sin feil at de ikke går som engler i bånd, det er jo min skortende oppdragelse på det området, men når pga. forskjellige faktorer har kort lunte, så går det ut over hundene i en eller annen grad(innen rimelighetens grenser) når de trykker på ømme punkter.

Men det er kanskje bare jeg som er sånn, jeg vet ikke.

Og forresten, noe helt annet, men fortsatt relatert til det som er snakket om over her: Brannslukking i klikkertrening er ikke til for å gi noe læring. Man brannslukker ikke en atferd for å lære hunden noe. Det er nærmest en reaksjon man får på automatikk (som f.eks. om hunden skal til å ta søndagsbiffen eller jage biler). Jeg gjør også det på den ene min, som har selvmordstanker til tider, og mener helt klart det er greit å spasere over veien i det det kommer en bil i full fart(jeg må over traffikert vei for å få lufta de flere ganger om dagen). Men det at jeg rykker hunden til meg med et forskrekka "Skal du ta livet av deg selv!???" gir jo ikke noe særlig læring for henne. Læringen starter etterpå, hvor jeg gjerne lærer henne at når vi kommer til veien, så skal man sitte og vente til videre kommando. Ikke bare buse ut i veien. I motsetning til om man bruker PS i treningen sin, med det mål å oppnå varig læring. Da vil man gjerne at hunden skal feile, sånn at man får korrigert den skikkelig og nok til at den ikke ønsker å gjenta det den først gjorde. Det er en forskjell her, selv om begge deler er positiv straff.

  • Like 3
Skrevet

@Tabris, hvem kommer med hvilke personkarakteristikker? Du ser noe jeg ikke ser så jeg lurer :P

Tabris blir quotet hvorpå noen skriver "Jeg må si jeg finner en del av dine indirekte fremsatte påstander som ganske lite reflekterte." det er jo ikke særlig hyggelig, endog i grenseland.

Skrevet

Tja, det svaret får vi dessverre aldri vite, for hunder kan ikke snakke verken norsk eller noe annet menneskespråk! ;-)

Dessverre er det hunder som fungerer godt på korreksjon (bc, settere o.l.), mens andre melder seg helt ut av treningen ved korreksjon. Men jeg synes likevel ikke hundene "fortjener" korreksjon av den grunn, og at man heller skal sette krav til seg selv som trener.

Nei, men de snakker hundespråk, og det kan vi vel til en viss grad lese alle sammen? Han er en glad, lykkelig hund som på ingen måte er nedstemt, nedtrykket, deppa eller dempa. Logrer dagen lang. Det er svar nok for meg. Tviler på at han har noen reflekterte, mørke tanker om det fæle livet hans.

Skrevet (endret)

All atferd jeg ønsker, blir shapet inn fra valpen er liten av. Jeg veit hvordan jeg vil at min valp skal være som voksen, så jeg belønner det jeg liker, og det jeg ikke liker blir enten ignorert eller avledet, og OM jeg skulle finne ut at straff er nødvendig, så er det fordi det er 1 - viktig (hund som stikker av, jakter joggere/syklister/biler) og 2 - siste utvei, at den ikke lar seg "bestikke" eller avlede. De aller fleste jeg kjenner, oppdrar hundene sine på den måten. Ja, oppdrar. Skillet mitt på hverdagslydighet og trening går stort sett på presisjon og hurtighet, ikke på metodevalg. Jeg syns det er rart at man skiller på de to.

Forskjellen - tror jeg - på meg og en klikkertrener er når man kommer til den delen der hunden "kan" øvelsen, dvs gjør det den skal over 80 % av gangene (jeg tror faktisk jeg har et høyere kriteria for å si at hunden kan noe enn hva klikkertrenere gjør, jeg vil ikke si en hund kan det før den gjør det 9 av 10 ganger). Hvis jeg veit at hunden kan øvelsen og den av en eller annen merkelig grunn velger å ikke gjøre det, så kan jeg finne på å lugge den i pelsen. Jepp, jeg påfører hunden et ubehag med vilje. Når Nora f.eks, som har gått fvf siden hun var 5-6 mnd gammel, plutselig finner ut at hun heller skal løpe en runde på treningsbanen og ikke vil komme inn, da lugger jeg henne når jeg får tak i henne, før jeg slipper og ber henne om å gå fvf igjen. Jeg krever at hun gjør det jeg veit hun kan. Fordi hunden min er ikke et mekanisk vesen, hun har fri vilje og det hender hun har lyst til å gjøre noe annet enn det jeg ber henne om. Da krever jeg at hun gjør som hun fikk beskjed om.

Endret av Marie
Person ikke sak
Skrevet

Tabris blir quotet hvorpå noen skriver "Jeg må si jeg finner en del av dine indirekte fremsatte påstander som ganske lite reflekterte." det er jo ikke særlig hyggelig, endog i grenseland.

Ah. Der ser man hvor nytteløst det ofte blir å diskutere slike ting (karakteristikker, personangrep osv.) generelt, for det noen oppfatter som "slemt", oppfatter andre som helt innafor. Som at jeg synes å skrive det som står i quoten er helt innafor. Da tjener man mer på å sende en PM til den som skrev noe "slemt" istedet for å debattere debatten, påenmåte.

Men det er fullstendig på side av debatten, så nok om det.

Skrevet

Dette synes jeg er et av de beste "pro-klikkertrening"-svarene i hele tråden. Nyansert, det liker jeg.

Så klikkertrening er altså ikke for alle.

vel, jeg tror ( har erfart) at i enkelte situasjoner vil enkelte hunder helst ha en tydelig beskjed på hva de både skal gjøre og hva de bare kan drite i.

Da kan et napp i halsbåndet og en streng lyd være akkurat hva den hunden faktisk ser ut til å ønske. Akkurat som hos mennesker trenger hunder litt ekstra support og et tupp i ræva når livet er tøft.

Jeg kommer nok aldri til å bruke straff under lp øvelser etc igjen, og for meg må en fysisk korreksjon må være gjennomtenkt og en del av en plan.

Jeg bruker nei på mine hunder, men det er positivt innlært. Jeg har heller en lyd ( merker jeg) når jeg korrigerer med positiv straff i stedenfor negativ.

Klikkerhunder straffes like mye som andre hunder. Bare på en annen måte. Der man går inn med et fysisk ubehag eller sint stemme med tradisjonell trening, gir man konsekvenser og alternativer til en klikkerhund ved å nekte de en gode eller å bryte de av og belønne de for å bryte atferd.

Feks vil en hund som prøver å gå på bordet få et "nei" og belønnes når den hører og går og legger seg i stedet. Det er ikke noe ubehag forbundet med dette, da nei er innlært positivt og betyr "ikke gjør det, gjør heller noe annet så skal du muligens få noe mye bedre!"

En ting jeg er strengt uenig i når det kommer til klikkerfilosofien er påstanden om at hunder ikke kan belønnes med kos og ros. Det tror jeg er veldig feil. Kos og ros opplever jeg at ikke bare forsterker vanlig belønning, men jeg opplever også at det er den mest effektive belønningen for enkelte hunder i visse situasjoner. De er ikke maskiner.

  • Like 6
Skrevet (endret)

Jeg hadde ikke tenkt å bruke så mye mer tid på dette, da jeg trives med måten jeg trener på, står fast på at for Fam.Hvermansen så kan denne metoden virke krevende. Lett som en plett for oss som er spesielt interesserte, men det tror jeg ikke flesteparten av Norges befolkning med hund synes.

Det hadde jeg lyst til å si var at høydriftige hunder slik Montie kan finne på å være er ikke like lett å holde på med. De har sine greier og av og til MÅ man inn å dempe atferden. For oss som trener aktivt med driftige hunder (noen mindre enn andre) så har vi ikke "tid" til å stappe bikkja i bilen hver gang det koker over, det gjør ofte det når de må gå fvf i sakte marsj over en god strekke, eller noen tar frem apportbukken, eller finner frem en figurant. Vi vil at det skal boble på kanten, men vi vil ikke at det skal koke over. Og det er her vi ofte må inn med straff av en litt annen varianten enn ignorering eller feilsignaler. For mange hunder ville det ført en skikkelig dårlig og ineffektiv trening å putte bikkja i bilen og som igjen vil føre til enormt mye mer stress for hunden. Dette er hunder som MÅ ha sort/hvitt og slettes ingen gråtoner for å "trives" En høydriftig schæfer fra østtyske linjer som blir 100% klikkertrent vil jeg ALDRI komme i nærheten av, ellers takk, eller malle fra de "riktige" linjene smiley-scared001.gif Så kan man jo diskutere om folk kjøper feil hunder til feil bruk og om vi i det hele tatt trenger så gær'ne hunder, men det er en annen diskusjon.

(for orden skyld, Nix er driftig, men er ikke i nærheten av malle eller schæfer fra brukslinjer og jeg trenger sjeldent å gå inn å korrigere stress eller overkok hos henne, men ser og trener med nok av folk som har kokeoverhunder)

Endret av Marie
Fjernet OT
  • Like 5
Skrevet

Men @Margrete : du har møtt Loke, har du ikke? og Lyra var vel ikke akkurat en sofagris hun heller, selv om hun hadde mindre stress hadde hun mye høyere drifter til tross for at Loke var i overkant på kamplyst.

Jeg puttet ingen av de inn i bilen hvis det kokte? Da hadde jeg aldri fått trent!

Jeg så på hva eller hvordan jeg belønnet. Loke var jo så "søt" at han plutselig tiltet i vinkel og rev i stykker klærne mine liksom. Da står man på båndet og belønner roooolig med godbiter man må slikke roooolig ut av hånden. Hadde jeg straffet hadde han gått enda høyere opp og tatt det som en utfordring. Faktisk tror jeg det sjeldent er hensiktsmessig å straffe hunder pga sånt, man blir ikke roligere inni seg av å få kjeft - gjør man vel?

Loke fikk en fryktelig fryktelig pen fvf, selv i sakte marsj. Litt proncing pony, men det liker jeg.

  • Like 2
Skrevet

@Sprettballen har bruksschäfer, og har skrevet tidligere om hvordan hun løste det med at hunden hennes kokte over på trening (roe ned intensiteten i belønningsleking kombinert med kort godbitsøk etter lek for å roe ned før neste økt).

Men, ja, mulig det ikke vil funke på de aller, aller mest driftige kontinentalmallene der ute - men det er vel heller ikke gjeldende for så mange hundeeiere?

Skrevet

Men, ja, mulig det ikke vil funke på de aller, aller mest driftige kontinentalmallene der ute - men det er vel heller ikke gjeldende for så mange hundeeiere?

Nemlig ;) Jeg vil nå si østtyske schæfere å jeg da, men de ser vi sjeldent i hendene på lp/bruks-folk. Det passer ikke for alle hunder overhodet. Man skal vite hva man har og hva man driver med med enkelte hunder :) Og da var vi enige da :o

Skrevet

Skjønner ikke at ting skal være så komplisert? Man forteller hunden hva den skal gjøre, men kroppspråk, vokabular, lokking etc. Så roser man når den gjør rett, og gir en premie.

Det der med å" klikke på millisekundet ellers blir alt feil" har jeg ingen tro på. Så lite komplisert er ikke en hundehjerne ;)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...