Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkertrening for vanskelig for de fleste?


Helianthus
 Share

Recommended Posts

  • Svar 482
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg har trent mye klikkertrening, lest mange bøker og til og med holdt valpekurs i nettopp klikkertrening. Det som forundrer meg med klikkertrening (jeg var jo faktisk der selv også) er at klikkertren

Jeg vil vel heller si at hunden er ikke motivert nok til å utføre øvelsen... Den kan det, men er ikke motivert for å gjøre det. Motivasjon er jo den grunnleggende faktoren i trening av hund. Er ikke

Jeg tror klikkertrening blir GJORT vanskelig for folk flest fordi svært mange klikkertrenere benytter en rekke akademiske og tungt tilgjengelige begreper. Hvis man hadde normalisert uttrykkene og bruk

Guest Snusmumrikk

Ok, veldig enkelt. Det er vanskelig for Hvermansen å skjønne. Det er lettere med lokking. Da man ser resultater med det samme (selv med tusen hjelpemidler). Ikke alle er spesielt interesserte ;)

Jeg er ikke sikker på om jeg syns det er så mye vanskeligere med klikkertrening, men når det første man møter er masse innfløkte begreper, så er det nok mange nybegynnere som styrer unna eller føler de ikke forstår.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Ok, veldig enkelt. Det er vanskelig for Hvermansen å skjønne. Det er lettere med lokking. Da man ser resultater med det samme (selv med tusen hjelpemidler). Ikke alle er spesielt interesserte ;)

Det er da ikke vanskelig. Gjør pelsen det riktig så får den belønning. Gjør den det motsatte så driter du i å belønne den. Kan det bli enklere enn det? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er da ikke vanskelig. Gjør pelsen det riktig så får den belønning. Gjør den det motsatte så driter du i å belønne den. Kan det bli enklere enn det? :P

Det er jeg sikker på fam. Hvermansen med Beagelen Ulf synes også ;) Bare å vente til det nanosekundet bikkja ikke snuser, fange det og treffe før bikkja er limt i bakken igjen :P
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

"jammen du må jo fortelle den hva den skal gjøre?!" Var standardsargumentet mot klikkertrening, hos nybegynnere, da jeg drev på.

Nå driver jeg ikke med noe som helst trening, så jeg er vel ikke noe som helst.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Det er jeg sikker på fam. Hvermansen med Beagelen Ulf synes også ;) Bare å vente til det nanosekundet bikkja ikke snuser, fange det og treffe før bikkja er limt i bakken igjen :P

Nå er du bare vanskelig :P Du tajmer jo også når du driver og banker pelsene dine. Alle tradisser banker bikkjene sine har jeg lest så her handler det om å sparke udyra til rett tid. Alle som klikkertrener vet at det er sånn det er :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner at dere tuller :) Men det ER jo faktisk ganske vanskelig med uønsket atferd, men det gjelder i og for seg all "positiv trening" - det er fort gjort å ubevisst lage en bjeffe-, hoppe- eller snuseatferdskjeder ved å belønne de for å slutte.

Jeg tuller faktisk ikke :) For det er nettopp det du sier der jeg tenker på

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den der 80% regelen gjelder jo det meste da. Og er veldig enkel. Blir det stort sett riktig så avanserer man. Blir det stort sett feil går man tilbake i treningen.

Ikke noe nytt, ikke noe hokus pokus , ikke særlig vanskelig.

Grunnen til at 80% regelen er "fastsatt" med et prosenttall var sikkert for å forenkle det og fordi det ER faktisk mange som ikke skjønner at det ikke nytter å terpe når bikkja ikke skjønner et kvidder og at hunder trenger mestringsfølelse som alle andre.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden denne tråden har sporet rimelig av vil jeg bare legge til:

Jeg er en fornøyd hundeeier, som er veldig fornøyd med hvordan pirajaen min starter å bli i en alder av snart 11 måneder.

Udyret er klikkertrent (hele filosofien bak +++ slik som canis beskriver den) fra vi fikk valpen med oss i bilen. Da hadde vi (jeg) lest 4 bøker om klikkertrening, diskutert/lært opp samboer og funnet kurs vi skulle starte på om en liten stund.

Reglene for hundeholdet hadde vi lagt før valpen kom (såklart litt underveis, men ikke noe drastisk).

For nesten 9 år siden trente jeg opp min første hund med tradisjonelle metoder (godbit + korreksjon), og helt ærlig - så er alt mye bedre/mer harmonisk nå!

Jeg skal ikke lyve å si at det ikke er irriterende til tider - men det er en helt annen følelse å trene hund uten korreksjon/lyst til å korrigere.

Kommer aldri til å gå tilbake til korreksjon! Det finnes så mange andre løsninger..

Og jeg bryr meg fint lite om hvordan andre trener - bare ingen prøver å korrigere vår hund (ja, har lært opp venner/familie/bekjente... Ikke alltid like lett - men må bare litt snakk til ;-) )

For dere andre som klikkertrener, så anbefaler jeg bloggen www.hundiaksjon.wordpress.com og evt facebook "Border collie Zera". Det er en blogg som hvertfall jeg finner inspirerende (også er hun utrolig flink og kreativ!!)

Avslutter vel med å si "nyt hundene deres alle sammen! :-) "

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva gjør dere 100% klikkertrener/positivtrenere den dagen hunden deres stikker av og løper mot noe farlig? Eller står med hodet i søppelbøtta gjentatte ganger?

Her i huset brukes klikker på presisjonstrening. Ellers bruker jeg det som faller meg inn. Jeg korrigerer og kjefter der det trengs.

Den noe nervøse dvergen ble mye tryggere da jeg sluttet med klikker og fortalte henne hva jeg mente om drittoppførsel. Hun bjeffet på folk og løp etter fordi de var ekle. Nå går hun løs forbi alt omtrent.

Jeg har gått klikkerkurs og trent mye hest med klikker. Men jeg har valgt å gå mer bort fra det da hundene lærer mye fortere når de vet hva som forventes. Det er min erfaring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Hva gjør dere 100% klikkertrener/positivtrenere den dagen hunden deres stikker av og løper mot noe farlig? Eller står med hodet i søppelbøtta gjentatte ganger?

1. Jeg vil tror at de fleste uansett treningsform vil stoppe en hund som stikker av og løper mot noe farlig. Jeg kan ikke se at det har noe å gjøre med klikkertrening spesielt?

2. Om hunden står med hodet i søppelbøtta ville jeg tatt den vekk fra bøtta. Og så ville jeg plassert bøtta et sted hvor hunden ikke ble fristet til å gjøre det flere ganger. Deretter ville jeg vurdert hvilke tiltak som burde iverksettes for om mulig å endre atferden. Det samme med søndagssteika på kjøkkenbenken :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klikkertrening er fin-fint til innlæring av øvelser og momenter. Særlig for hunder som lever litt i sin egen verden, og helst skal bestemme alt selv :innocent:

Men det må da være et slit å følge filosofien i hverdagen? Altså; klikkertrening krever jo at man tenker en del. Og det er jo ikke hele døgnet man er like klar for å tenke? Ofte er det like greit å bare gjøre??

Synes for øvrig instruktøren jeg hadde på NKK trinn 1 kurset sa noe veldig bra; Hvis ens eneste redskap er en hammer, har et hvert problem en tendens til å likne en spiker.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1. Jeg vil tror at de fleste uansett treningsform vil stoppe en hund som stikker av og løper mot noe farlig. Jeg kan ikke se at det har noe å gjøre med klikkertrening spesielt?

2. Om hunden står med hodet i søppelbøtta ville jeg tatt den vekk fra bøtta. Og så ville jeg plassert bøtta et sted hvor hunden ikke ble fristet til å gjøre det flere ganger. Deretter ville jeg vurdert hvilke tiltak som burde iverksettes for om mulig å endre atferden. Det samme med søndagssteika på kjøkkenbenken :)

1) joda men folk påstår hardnakket at de aldri sier nei og bare ignorerer så da lurer man jo :lol:

2) hcvorfor lage så mye styr når man på en enkel måte kan si fra en gang så gjør den det ikke igjen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva gjør dere 100% klikkertrener/positivtrenere den dagen hunden deres stikker av og løper mot noe farlig? Eller står med hodet i søppelbøtta gjentatte ganger?

Det overrasker meg når det kommer sånne spørsmål fra en som påberoper seg kunnskap og erfaring i bruk av klikkertrening.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

1) joda men folk påstår hardnakket at de aldri sier nei og bare ignorerer så da lurer man jo :lol:

2) hcvorfor lage så mye styr når man på en enkel måte kan si fra en gang så gjør den det ikke igjen?

Men det du spør om handler da ikkke om trening men om å avverge en mulig farlig situasjn eller stoppe noe man ikke ønsker. Har jeg ei bikkje som jakter biler venter jeg da ikke til bikkja er overkjørt. Og klikker for at den sluttet og ligger der død eller skadd på bakken. Om den jakter og biter en syklist venter jeg ikke til at den har bitt ferdig og klikker når den slutter? Slike situasjoner handler da ikke om trening såvidt jeg kan forstå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det du spør om handler da ikkke om trening men om å avverge en mulig farlig situasjn eller stoppe noe man ikke ønsker. Har jeg ei bikkje som jakter biler venter jeg da ikke til bikkja er overkjørt. Og klikker for at den sluttet og ligger der død på bakken. Om den jakter og biter en syklist venter jeg ikke til at den har bitt ferdig og klikker når den slutter? Slike situasjoner handler da ikke om trening såvidt jeg kan forstå?

Det var ikke et spm om selve treningen, men om man lever i hele 100% positiv stilen. Spm var satt på spissen. Hunder driver med mye rart og det er en million veier til rom. Hvorfor gjøre ting vanskeligere enn det må være? Hvorfor er det så farlig å si nei/korrigere? Det fungerer sabla godt og er i mange tilfeller mye mer effektivt. Jeg bryr meg ikke så mye om hvordan andre trener hundene sine, jeg er bare nysgjerrig.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det overrasker meg når det kommer sånne spørsmål fra en som påberoper seg kunnskap og erfaring i bruk av klikkertrening.

Det var ikke et spm om selve treningen, men om amn lever og åbder for det i all samhandling med hund. Jeg har aldri vært 100% der hele tiden, men brukte klikker i all nyinnlæring.

Å joda, jeg vet hvordan det fungerer. Er ivrig miljøarbeider og har lest og jobbet mye med atferd både med mennesker og dyr. Jeg er bare ikke overbevist om at det fungerer så bra alene. I mange situasjoner og innlæring ja. Som "livsfilosofi"? Nei. Ble litt uten om tema, men jeg syns det er interessant :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg bryr meg fint lite om hvordan andre trener - bare ingen prøver å korrigere vår hund (ja, har lært opp venner/familie/bekjente... Ikke alltid like lett - men må bare litt snakk til ;-) )

Åh, jeg er så enig! Det var vel først etter å ha sett instruktør nappe i halsbåndet og sjøl prøve å stille "krav" til min eldste hund på et kurs at jeg skjønte at farlig er ikke lp-trening for meg. Om hun soner ut fordi treninga er kjedelig, så er ikke jeg komfortabel med å nappe henne ut av det, men vil heller gjøre det mer interessant. Og når det ikke funker, så dropper vi å trene. Så kjedelig synes jeg den vitenskapelige granskinga av motivasjon og det å komme videre er. :P Som hund, så eier, kanskje? ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2) hcvorfor lage så mye styr når man på en enkel måte kan si fra en gang så gjør den det ikke igjen?

Hvorfor gjøre ting vanskeligere enn det må være? Hvorfor er det så farlig å si nei/korrigere? Det fungerer sabla godt og er i mange tilfeller mye mer effektivt. Jeg bryr meg ikke så mye om hvordan andre trener hundene sine, jeg er bare nysgjerrig.

Jeg velger å bruke matvraket av en flat coated som jeg vokste opp med, og som bor hos mine foreldre, som et eksempel for å svare på dette. Jeg liker ikke å utøve fysisk korreksjon på dyr. Jeg har tidligere tatt hardt i nakken på denne hunden og har den dag i dag fortsatt dårlig samvittighet for det. Dog kan jeg ofte dulte lett i siden på en hund for å få oppmerksomhet eller bryte en atferd (sistnevnte gjøres ikke i treningssituasjoner, men i hverdagen). Denne dultingen er den største form for korreksjon jeg er komfortabel med å bruke.

Flatten jeg sikter til er et matvrak av dimensjoner. Skulle jeg ha gått den enkle veien du nevner over her, og straffet denne hunden når den sto med hodet i søppelbøtten, måtte jeg ha gått særdeles hardt til verks. Jeg måtte ha filleristet dyret så den hylte, gjerne mens noen kastet kasseroller (lydberørt hund) rundt i rommet. Motivasjonen for å få tilgang til mat er for denne hunden langt større en motivasjonen for å slippe ubehag.

Og slik vil jeg aldri behandle et dyr.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skal ikke lyve å si at det ikke er irriterende til tider - men det er en helt annen følelse å trene hund uten korreksjon/lyst til å korrigere.

Kommer aldri til å gå tilbake til korreksjon! Det finnes så mange andre løsninger..

Kanskje du gjør det feil og ikke kan treningsmetoden godt nok.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Det var ikke et spm om selve treningen, men om amn lever og åbder for det i all samhandling med hund. Jeg har aldri vært 100% der hele tiden, men brukte klikker i all nyinnlæring.

Å joda, jeg vet hvordan det fungerer. Er ivrig miljøarbeider og har lest og jobbet mye med atferd både med mennesker og dyr. Jeg er bare ikke overbevist om at det fungerer så bra alene. I mange situasjoner og innlæring ja. Som "livsfilosofi"? Nei. Ble litt uten om tema, men jeg syns det er interessant :)

Vel, etter min mening kan det både være spørsmål om treningsfilosofi og at det kan være rase/individavhengig i f t hund. Jeg forstår ikke hva du mener med "livsfilosofi". Bruk av klikker er slik jeg forstår det et hjelpemiddel i innlæring. Klikker er vel ikke noe man går rundt med i lomma hele hundens levetid? Og siden det har hevdet at klikkertrening er statisk og at "verktøykassa er liten: slik jeg har forstått klikkertrening er det ingenting i veien for å sette ord på en atferd når den er innlært, belønne med verbale utrop, ball,"rulle rundt" eller agere klovn om man ønsker. Jeg vet om treningsentra for hunder som trener hunder til ulike formål men innlæringen skjer i forhold til rase og individ.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, etter min mening kan det både være spørsmål om treningsfilosofi og at det kan være rase/individavhengig i f t hund. Jeg forstår ikke hva du mener med "livsfilosofi". Bruk av klikker er slik jeg forstår det et hjelpemiddel i innlæring. Klikker er vel ikke noe man går rundt med i lomma hele hundens levetid? Og siden det har hevdet at klikkertrening er statisk og at "verktøykassa er liten: slik jeg har forstått klikkertrening er det ingenting i veien for å sette ord på en atferd når den er innlært, belønne med verbale utrop, ball,"rulle rundt" eller agere klovn om man ønsker. Jeg vet om treningsentra for hunder som trener hunder til ulike formål men innlæringen skjer i forhold til rase og individ.

Snakker om livsstilen 100% positiv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...