Gå til innhold
Hundesonen.no

Din rase - positive og negative sider


Tabris
 Share

Recommended Posts

Tenkte det kunne være interessant med en tråd hvor de som har erfaring med de ulike rasene kan liste opp både positive og negative sider ved egen rase. Tanken er å forsøke å være mest mulig edruelig og ikke "selge" egen rase - alle har sine problematiske sider. Dette er noe jeg synes sonen-folket er veldig flinke til, så en slik tråd kan kanskje fungere som en liten hjelp for de som leter etter ny rase? Som et lite, kjapt raseleksikon. :)

Jeg kan begynne:

Japansk spisshund

1391842_10151640170586721_835617579_n.jp

Positivt:

- Hendig størrelse

- Leken, energisk og sosial

- Lettlært

- Selvrensende pels, blir lett ren etter tur

- Lite jaktinstinkt

- Krever lite, men er med på mye

- Generelt sett en sunn rase

Negativt:

- Noe pelsstell

- Varslende rase, lav terskel for å bjeffe

- Kan være noe reservert/skeptisk ovenfor fremmede

- Ikke spesielt førerorientert

- Kan renne fra øynene

- Patella, HD og AA forekommer

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Perro de Presa Canario

post-2218-0-71147100-1394815180_thumb.jp

Positivt:

- Veldig lojal og trofast mot sin eier og familien.

- God "av og påknapp"

- Stikker sjeldent av

- De fleste fungerer greit til lydighet/spor//kløv/trekk.

- Atletisk i forhold til størrelsen.

- Lite pelsstell

Negativt

- Har et relativt sterkt vaktinstinkt

- Kan være skeptiske til fremmede

- Er ofte svært dominant

- Går ofte ikke sammen med andre hunder av samme kjønn. Gjelder særlig hanner.

- Er utsatt for HD og AD

(- Er ikke godkjent av NKK)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Australian Shepherd

221661_10150222771675091_5083665_n.jpg

Positivt:

- Leken

- Aktiv

- Svært lojal

- Lettlært

- Vakker

- God av/på knapp

- Generellt godlynt

Negativt:

- Røyter :P

- Sleip/seig

- Skarp

- Vokterinstinkt-som lett kan bli gneldring

- Kan være reservert

- Kan være stressete

Kortis føler jeg ikke at jeg har hatt lenge nok/møtt mange nok individer til å kunne uttale meg om annen enn min egen.

1185938_10152217070860091_193769206_n.jp

Positivt:

- Lettlært

- Lojal

- Aktiv

- God av/på knapp

- Lett å ha med å gjøre

Negativt:

- Røyter:P

- Lav bjeffe terskel

- Forsiktig av seg (her sammenlikner jeg jo med Jatzy, som er en ''rett fram samma hva man støter på'' og ''gjøre først, så tenke'' hund. Yoshi er liksom motsatt, han tenker før han gjør. Det er nok litt raseforskjell ute å går.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Perro de Presa Canario

attachicon.gif71894_10150296113780414_1522109_n.jpg

Positivt:

- Veldig lojal og trofast mot sin eier og familien.

- God "av og påknapp"

- Stikker sjeldent av

- De fleste fungerer greit til lydighet/spor//kløv/trekk.

- Atletisk i forhold til størrelsen.

- Lite pelsstell

Negativt

- Har et relativt sterkt vaktinstinkt

- Kan være skeptiske til fremmede

- Er ofte svært dominant

- Går ofte ikke sammen med andre hunder av samme kjønn. Gjelder særlig hanner.

- Er utsatt for HD og AD

(- Er ikke godkjent av NKK)

Nysgjerrig:

Er Perro de Presa Canario en tredje type, av Presa Canario og FCI-godkjente Dogo Canario?

Eller er det Presa Canario du har? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nysgjerrig:

Er Perro de Presa Canario en tredje type, av Presa Canario og FCI-godkjente Dogo Canario?

Eller er det Presa Canario du har? :)

Det er presa canario jeg har ja :) Presa canario er forkortelse av perro de presa canario.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er presa canario jeg har ja :) Presa canario er forkortelse av perro de presa canario.

Varmer mitt kanariske hjerte. :wub:

Personlig om Schäferhund:

Positivt:

- Liker barn.

- Tilpasningsdyktig.

- Intelligent.

- Lett å forme til spesifikk bruk.

- Sterke drifter.

- God vakthund.

Negativt:

- Store forskjeller i mentalitet og fysikk og helse, og størrelse, innenfor rasestandard.

- Når folk er ute etter vidt forskjellige ting, spriker det mye.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Varmer mitt kanariske hjerte. :wub:

Personlig om Schäferhund:

Positivt:

- Liker barn.

- Tilpasningsdyktig.

- Intelligent.

- Lett å forme til spesifikk bruk.

- Sterke drifter.

- God vakthund.

Negativt:

- Store forskjeller i mentalitet og fysikk og helse, og størrelse, innenfor rasestandard.

- Når folk er ute etter vidt forskjellige ting, spriker det mye.

Den siste setningen din forsto jeg ikke:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Svarer selv om jeg ikke har fått nye valpen enda.

Rase : Puli

IMG_20120818_163957-1.jpg

Positive egenskaper.

- ekstremt førerorientert

-en av de enkleste rasene å ha løs

-livlig og lettlært

- rolig innendørs

- tåler fint både rolige dager og aktive dager

- hendig størrelse

- røytefri

-beskyttende pels

- krever moderat med pelsstell i voksen alder

- ekstremt lite jaktlyst og går godt med andre husdyr

- ser fryktelig festlige ut når de hopper og løper

- veldig frisk rase

Negative egenskaper :

- lyd må jobbes mye med

- reserverte

- krever mye pelsstell det første året

- drar med seg hele skogen i snorene og må renskes opp i etter tur

- dårlig egnet pels i kram snø ( egne puli-dekken finnes)

- bruker en evighet på å tørke etter bad

- de fleste tror du enten har lagd dreads på bikkja di ( dyremishandler) , eller ikke steller den ( dyremishandler)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva ligger i at "det er en av de enkleste rasene å ha løs"?

de slipper ikke fører ute av syne. Stopper du stopper den. Selvfølgelig finnes det sikkert unntak ( har ikke hørt om noen enda), men den typiske Puli kan gå løs overalt uten problemer - uten trening.

Amalie som er avbildet har aldri på 14 år jagd etter noe eller vært på vift og hun gikk stort sett løs hele livet.

Faktisk tok jeg det bildet når hun gjorde et av sine puli-stopp. ' kommer dere?'

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Australian Shepherd

221661_10150222771675091_5083665_n.jpg

Positivt:

- Leken

- Aktiv

- Svært lojal

- Lettlært

- Vakker

- God av/på knapp

- Generellt godlynt

Negativt:

- Røyter :P

- Sleip/seig

- Skarp

- Vokterinstinkt-som lett kan bli gneldring

- Kan være reservert

- Kan være stressete

Kortis føler jeg ikke at jeg har hatt lenge nok/møtt mange nok individer til å kunne uttale meg om annen enn min egen.

1185938_10152217070860091_193769206_n.jp

Positivt:

- Lettlært

- Lojal

- Aktiv

- God av/på knapp

- Lett å ha med å gjøre

Negativt:

- Røyter:P

- Lav bjeffe terskel

- Forsiktig av seg (her sammenlikner jeg jo med Jatzy, som er en ''rett fram samma hva man støter på'' og ''gjøre først, så tenke'' hund. Yoshi er liksom motsatt, han tenker før han gjør. Det er nok litt raseforskjell ute å går.

Vedr kortis, så mangler mine de negative egenskapene du rapporterer ang din. Mine kortiser har lite lyd, Og de røyter lite. Den forsiktigheten er heller ikke påtrengende hos den jeg har nå eller den forrige jeg hadde. De positive egenskapene stiller jeg meg bak.

Om jeg skal lete etter en negativ egenskap må det bli at de kan være ekstremt belønningsfokusert, i en slik grad at det å dra ut tiden/frekvensen mellom hver belønning under trening må gjøres VEEEELDIG langsomt, ellers faller de ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vedr kortis, så mangler mine de negative egenskapene du rapporterer ang din. Mine kortiser har lite lyd, Og de røyter lite. Den forsiktigheten er heller ikke påtrengende hos den jeg har nå eller den forrige jeg hadde. De positive egenskapene stiller jeg meg bak.

Om jeg skal lete etter en negativ egenskap må det bli at de kan være ekstremt belønningsfokusert, i en slik grad at det å dra ut tiden/frekvenen mellom hver belønning under trening må gjøres VEEEELDIG langsomt, ellers faller de ut.

Vel, han røyter ikke nei. Men jeg ver at rasen røyter når den først røyter. Så når han begynner å røyte, så kommer han til å røyte. Lav bjeffe terskel kommer nok av at han bor med en annen hund med lav bjeffe terskel, samt at det er litt i slekta hans å være skravlette. Uansett, begge er lette å kontrollere her. Du må nesten hilse på aussien min, for å skjønne hva jeg mener med forsiktig av seg, for i utgangspunktet er han ikke noe mer forsiktig/pinglete en andre hunder. :)

Belønningsfokusert kan jeg være enig i. Detter fort ut om belønningen ikke kommer fort nok, men så er han 5 mnd da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir ikke så objektivt siden jeg snakker ut i fra mitt hundehold og mine hunder og noen av tingene er både positive og negative

Saluki:

Positivt:

+Vakker

+Laidback

+Lite lyd, men varsler litt

+Kan være reservert (kommer an på hva man liker)

+Lite og konsentrert røyting

+Tåler varme godt

+Tåler kulde greit (langhår)

+Går somregel greit med hunder av begge kjønn

+selvstendig

+Generelt ukompliserte hunder

+veldig god fysisk utholdenhet, men lett å gjøre fornøyd

Negativt

Stor radius

Stort jaktinstinkt

Kan være reservert (kommer an på hva man liker)

Kan være vanskelig å finne forsterkere til

Liker ikke kulde (korthår)

selvstendig

Basenji:

positiv

+røyter lite

+ lukter lite

+bjeffer ikke (men er langt i fra lydløs)

+tåler varme godt (somregel)

+stort sett frisk rase

+egenrådig

+fantasitsk fysisk utholdenhet

Negativt:

- langt i fra lydløs, når lydene er et problem er det somregel verre enn ren bjeffing

- Kan være sær båd med hva den liker av folk og andre hunder

- kan ha stor radius

- stort jaktinstinkt

- liker ikke dårlig vær

- egenrådig

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå blir det litt positivt/negativt med mine erfaringer med egne og andres hunder av rasene da :)

Cavalier King Charles Spaniel:

Positivt:

- Små hunder som kan brukes til det meste

- Veldig blide og glade og logrer nesten konstant

- Lette å trene

- Går bra sammen med det meste av hunder og andre dyr

- Selv om de er glad i aktivitet, så er det å ha rolige dager i sofaen helt greit

- De fleste synes ofte Cavalierer er veldig sjarmerende

Negativt:

- Mye sykdom på rasen

- Endel pelsstell (hvis man ikke er så glad i det)

- Lukter fort vondt

Flat Coated Retriever:

Positivt

- Veldig sosiale

- Lite pelsstell

- Aktive og blir med på det meste

- Lettlærte og lette å jobbe med

- Glad i mat

- Flinke til å bære

- Glade

- Selvrensende

Negativt

- Veldig sosiale

- ALT kan puttes i munnen og spises

Sliter med å finne negative ting jeg altså, man ser godt at jeg elsker begge rasene :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bullmastiff

bullmastiff504.jpg

(Bilde stjålet hensynsløst fra Google).

Dette er selvfølgelig for det meste basert på min erfaring med egen hund, men også en del andre buller som jeg er så heldig å kjenne :)

Positivt

Vakker <3

Atletisk og smidig mastiff

God vakthund uten å være reservert ovenfor fremmede

Liten radius

Sosiale

Rolig kosegris

Lojal

Stødig mentalt

Snill med, og glad i barn

Krever lite, men med på alt

Fin å bruke i lydighet eller agility, hvis en bare finner riktig knapp :D

Omtrent null lyd

Selvstendig

Sa jeg vakker?

Lite drifter

Negativt

Sta, sta og atter sta

Lite førerorientert

Kan være aggressiv mot andre hunder av samme kjønn, spesielt hannhunder

En del sykdom, spesielt AD/HD og hudproblemer

post-12529-0-37994800-1394906326_thumb.j

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bullmastiff

bullmastiff504.jpg

(Bilde stjålet hensynsløst fra Google).

Dette er selvfølgelig for det meste basert på min erfaring med egen hund, men også en del andre buller som jeg er så heldig å kjenne :)

Positivt

Vakker <3

Atletisk og smidig mastiff

God vakthund uten å være reservert ovenfor fremmede

Liten radius

Sosiale

Rolig kosegris

Lojal

Stødig mentalt

Snill med, og glad i barn

Krever lite, men med på alt

Fin å bruke i lydighet eller agility, hvis en bare finner riktig knapp :D

Omtrent null lyd

Selvstendig

Sa jeg vakker?

Lite drifter

Negativt

Sta, sta og atter sta

Lite førerorientert

Kan være aggressiv mot andre hunder av samme kjønn, spesielt hannhunder

En del sykdom, spesielt AD/HD og hudproblemer

Glemte, positivt: lite sand og skitt som de drar med seg inn. Og negativt: sikkel :P
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Yellow

Svarer selv om jeg ikke har fått nye valpen enda.

Rase : Puli IMG_20120818_163957-1.jpg

- de fleste tror du enten har lagd dreads på bikkja di ( dyremishandler) , eller ikke steller den ( dyremishandler)

Kan du ikke please lage en egen tråd? :) Morsomt å høre om raser man kan lite om, og vil gjerne høre mer om den pelsen.

Jeg er nemlig en av de uvitende som synes det rett og slett ser ut som en plage for hunden å gå med slik "ustelt" pels, og tenker det må lukte veldig lett av det også? Hvordan bader man dem, holder dreadsene fra hverandre, finner flått og evt ut hvordan tilstanden på huden er under alt dette? :) Har du planer om å ha hunden din i slik kondisjon fullpelset? Spør fordi jeg er nysgjerrig, ikke ment som noe negativt overhodet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Greyhound

Positivt:

Lettstelte

Positive og leken.

Flotte turhunder, tåler lange turer.

Legges merke til i samfunnet på en positiv måte. (får litt sånn kjendis følelse der man går haha)

Sosiale og trivelige.

Går bra overens med andre hunder.

Krever ikke mye mentalstimuli for å trives.

Er deilige og myke å ta på, liker kos og være på fanget eller i sofaen.

Morsomme hunder med mye personlighet /gir mye av seg selv.

Ikke så mange helseplager.

Kan spise så mye hundegodis de vil uten å bli feite.

Negativt:

Tar en del plass pga størrelsen

Spiser mye

Vanskelig å finne passende utstyr pga fasong og størrelse, dekken, seler etc.

Tåler ikke mye kulde, må ha klær om vinteren (men ser ikke på det som noe negativt, men for noen er det nok det).

Krever en del i oppveksten, mye energi.

Mye hund, labber, bein, piskehale og sånn med en dæsj overivrighet, ikke alltid en god kombinasjon med barn eller hunderedde folk :P

Ikke alltid like lett å trene i lydighet, krevende for fører.

Kan være sær og ha egne meninger.

Høy fart kan føre til skader.

Noen har høyt jaktinnstinkt.

post-41-0-17297800-1394913293_thumb.jpg

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så i all hovedsak så er det forhistorien og hvilke raser som ble blandet inn under rekonstruksjonen som er forskjellen? Og selvsagt også det at dogo er en mer show hund?

Blir nesten som sibirske huskyer da. Trekkhundene og show hundene?

Ja, kort oppsummert så blir det noe sånt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan du ikke please lage en egen tråd? :) Morsomt å høre om raser man kan lite om, og vil gjerne høre mer om den pelsen.

Jeg er nemlig en av de uvitende som synes det rett og slett ser ut som en plage for hunden å gå med slik "ustelt" pels, og tenker det må lukte veldig lett av det også? Hvordan bader man dem, holder dreadsene fra hverandre, finner flått og evt ut hvordan tilstanden på huden er under alt dette? :) Har du planer om å ha hunden din i slik kondisjon fullpelset? Spør fordi jeg er nysgjerrig, ikke ment som noe negativt overhodet.

det er en egen Puli tråd i rasevalg-forumet :)

Nei, pelsen er ikke en plage for hunden, den er slik av praktiske årsaker og har vært sånn i flere hundre år :) Det er nok lettere å finne flått hos en Puli enn hos andre pelsraser. Og de skal ikke lukte blir de stelt skikkelig og selvfølgelig skal den være fullpelset! Håper på snorpels, ikke båndpels jeg da. De tørker fortere. Men det er umulig å forutse pelstype på en valp :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...