Gå til innhold
Hundesonen.no

Økologisk mat er en ren bløff


Gjest
 Share

Recommended Posts

What? O.o Restavfall da håper jeg?

Nå ble ikke jeg satt særlig inn i grisevirksomheten der jeg jobbet før, men der gikk det i pellets fra FK. (Oppforing før slakt)

Nei, alt søppel, i første rekke fra butikker, da med emballasjen på, dette smeltes sammen til fôr. Eneste en ikke kan putte i er kjemikalier (vaskemiddel mm.) og jeg mener glass også var fyfy. Men i praksis alt annet - med emballasjen på. Men hvor dette fôret havner og under hvilket merke vet jeg ikke, eller om det bare kjøres ut til lokale grisebønder.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet dere? Jeg hadde sittet her og skrevet et litt lengre innlegg om gårdsdrift, men med tanke på hvilket nivå denne diskusjonen ligger på, fant jeg ut at det er faktisk bedre å bare la være..

Det er helt tydelig at det mangler STORE kunnskaper om generell gårdsdrift.. Hvis dere har så store meninger, gjør meg ei tjeneste: ring på til en bonde og spør om dere kan få lov til å se i fjøset og la han forklare hvordan driften er.. Les litt på google i forhold til krav, retningslinjer og hva som må på plass..

Selvfølgelig finnes det gode og dårlige bønder, men det finnes gode og dårlige lærere også.. Vi sier ikke at skolen er håpløst tema fordi..

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser poenget til Krutsi, og kan ikke nok om økologisk matproduksjon egentlig (annet enn at jeg synes det er håreisende hvor mye faktafeil det er i boka Geelmuyden har skrevet som Amenity linket til), men må bare kommentere det her:

Nei, alt søppel, i første rekke fra butikker, da med emballasjen på, dette smeltes sammen til fôr. Eneste en ikke kan putte i er kjemikalier (vaskemiddel mm.) og jeg mener glass også var fyfy. Men i praksis alt annet - med emballasjen på. Men hvor dette fôret havner og under hvilket merke vet jeg ikke, eller om det bare kjøres ut til lokale grisebønder.

Å påstå så fjerne ting uten å sette seg inn i det er ganske skremmende. Man kan bruke matavfall som varmes opp for å drepe bakterier, men man kan slett ikke gi grisen hva som helst. Emballasje brukes så klart ikke, sier seg da selv at det er like skadelig for grisen som oss.

http://www.dyrevelferd.info/article.aspx?pageId=6&articleId=57&news=1 Les litt her for mer info.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet dere? Jeg hadde sittet her og skrevet et litt lengre innlegg om gårdsdrift, men med tanke på hvilket nivå denne diskusjonen ligger på, fant jeg ut at det er faktisk bedre å bare la være..

Det er helt tydelig at det mangler STORE kunnskaper om generell gårdsdrift.. Hvis dere har så store meninger, gjør meg ei tjeneste: ring på til en bonde og spør om dere kan få lov til å se i fjøset og la han forklare hvordan driften er.. Les litt på google i forhold til krav, retningslinjer og hva som må på plass..

Selvfølgelig finnes det gode og dårlige bønder, men det finnes gode og dårlige lærere også.. Vi sier ikke at skolen er håpløst tema fordi..

Jeg hadde gledet meg litt til å sette meg ned igjen med denne tråden i kveld, men dette her blir jo bare for dumt. De fleste her vet jo åpenbart ikke hva de snakker om.

Personlig er jeg veldig interresert i gode innlegg om produksjondyr, og det er sikkert flere med meg som gjerne vil bli opplyst :)

Jobba selv noen måneder på gård, men som nevnt ble jeg ikke satt særlig inn i grise delen av driften da mye av den var automatisert, så ikke mye vi kunne bidra med der. (Sjefene sjøl tok seg av grisehuset) Sauene og gjessene osv derimot fikk vi gjort en del med, så der er jeg mer opplyst. Skulle dog gjerne vist mer om gris.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I økodrift har dyra krav til mer plass, mer utetid/plass, mat som ikke er sprøytet (altså: samme type mat, bare uten sprøytemideler og kunstgjødsel), kalver får ekte melk (syrnet) i steden for melkepulver, høner er frittgående på utearealer, grister skal ha rotemateriale og uteområder osv. Man kan trekke frem masse. Før vi la om til økologisk hjemme hadde dyerene de samme forholdene som idag når vi driver økologisk. Dette fordi vi (som mange andre) ønsket at dyrene skulle ha det så bra som mulig, hvilket gjorde at vi ikke holdt oss til "minimumsreglene". Det finnes selvfølgelig mange bønder som driver konvensjonelt på samme måte idag :) Men REGLENE for økologisk er strengere og gir bedre grunnlag for god dyrevelferd. Det som har med sprøytemiddel og kunstgjødsel har ingen ting med dyrevelferd å gjøre - dyrene vil ikke merke det. Eneste forskjell der er at det er mer mekanisk arbeid for bonden for å få god jord og redusere mengden ugress.

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, alt søppel, i første rekke fra butikker, da med emballasjen på, dette smeltes sammen til fôr. Eneste en ikke kan putte i er kjemikalier (vaskemiddel mm.) og jeg mener glass også var fyfy. Men i praksis alt annet - med emballasjen på. Men hvor dette fôret havner og under hvilket merke vet jeg ikke, eller om det bare kjøres ut til lokale grisebønder.

Her er du på bærtur! Det er mange bønder som har avtaler med butikker ang tørrmat som er gått ut på dato, likeså brød, og her i TRD har de avtale med Nidar om gammel sjokolade/feilprodukt. Det leveres med/i embalasje til bøndene som da selv må fjerne dette og gi kyr/griser innholdet. Men kom ikke og fortell meg at det finnes fôrfabrikk i Norge som smelter alt sammen i en digle og lager pellets av det før det gies hudyr!!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er kanskje litt OT, men jeg lurer på om mye av det med at økologisk mat er så bra stammer fra forholdene i USA?
For mitt inntrykk er at forskjellen mellom økologisk drift i Nord-Europa, ikke er så veldig forskjellig fra vanlig drift. Sauebonden jeg leier hos driver ikke økologisk, men sauene kunne ikke hatt det bedre (og de blir sabla godt pinnekjøtt).

Mens i USA er det, så vidt jeg har forstått, omfattende bruk av veksthormoner i kjøttproduksjon, samt det er ikke krav til merking av genmodifisert mat. Men mat som er merket som 100% økologisk skal ikke inneholde veksthormoner eller komme fra genmodifiserte kilder. I et land hvor de ønsker å tilsette kunstige søtningsmidler i vanlig melk, stoler jeg ikke litt på hva annet de finner på. Når økologisk mat både smakte bedre og var billigere, så var det ikke så vanskelig å velge hvilke butikk man skulle handle i :P

Og et bittelite OT til, som en som er allergisk mot det meste, er jeg veldig glad for at det finnes organiske kremer, tannkrem, såper, ol.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er kanskje litt OT, men jeg lurer på om mye av det med at økologisk mat er så bra stammer fra forholdene i USA?

For mitt inntrykk er at forskjellen mellom økologisk drift i Nord-Europa, ikke er så veldig forskjellig fra vanlig drift. Sauebonden jeg leier hos driver ikke økologisk, men sauene kunne ikke hatt det bedre (og de blir sabla godt pinnekjøtt).

Mens i USA er det, så vidt jeg har forstått, omfattende bruk av veksthormoner i kjøttproduksjon, samt det er ikke krav til merking av genmodifisert mat. Men mat som er merket som 100% økologisk skal ikke inneholde veksthormoner eller komme fra genmodifiserte kilder. I et land hvor de ønsker å tilsette kunstige søtningsmidler i vanlig melk, stoler jeg ikke litt på hva annet de finner på. Når økologisk mat både smakte bedre og var billigere, så var det ikke så vanskelig å velge hvilke butikk man skulle handle i :P

Og et bittelite OT til, som en som er allergisk mot det meste, er jeg veldig glad for at det finnes organiske kremer, tannkrem, såper, ol.

Jeg vet ikke om det stemmer helt men jeg leste en gang at i USA kan man likestille det de kaller økologisk landbruk med vårt konvensjonelle landbruk - altså forskjellene er så store fra deres konvensjonelle til vårt. Som du sier bruker de jo veksthormoner og alt mulig rart :s

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke om det stemmer helt men jeg leste en gang at i USA kan man likestille det de kaller økologisk landbruk med vårt konvensjonelle landbruk - altså forskjellene er så store fra deres konvensjonelle til vårt. Som du sier bruker de jo veksthormoner og alt mulig rart :s

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ja, det er også mitt inntrykk, uten at jeg har satt meg helt inn i det.

Jeg fikk bare beskjed om at det var smart å velge økologisk der borte.

Og jeg sammenlignet blant annet økologiske kyllinger med vanlige kyllinger,

så var det omtrent som vanlig norsk kylling vs. en liten norsk kalkun.

Og når man ser hvordan ting spres via for eksempel Facebook, så er det kanskje ikke rart

at mange i Norge tror at alt annet enn økologisk mat er dritt?

En del av problemer der borte er også at matvarene ikke merkes skikkelig. Det er vel bare

noen få steder hvor de har fått gjennom merking av genmodifisert mat.

Her i Norge (og Europa) har vi heldigvis strenge krav til merking.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veksthormoner brukes vel her og? Genmod har vi heldigvis enn så lenge gode regler mot men er vel bare ett spm om tid før vi gir etter der og.

Er usikker altså, mulig man bruker veksthormoner på kylling? Vi driver med sau og kyr og vi har aldri gitt eller hørt om noen andre som gir veksthormoner til sine dyr - tror ikke det kan være veldig utbredt i Norge?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er du på bærtur! Det er mange bønder som har avtaler med butikker ang tørrmat som er gått ut på dato, likeså brød, og her i TRD har de avtale med Nidar om gammel sjokolade/feilprodukt. Det leveres med/i embalasje til bøndene som da selv må fjerne dette og gi kyr/griser innholdet. Men kom ikke og fortell meg at det finnes fôrfabrikk i Norge som smelter alt sammen i en digle og lager pellets av det før det gies hudyr!

Da synes jeg det er veldig rart at det er denne informasjonen vi får fra de som henter avfallet, mtp instrukser på hva vi kan kaste nedi der... Innholdet er kun ment til gris, ikke storfe.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg har alltid kjøpt økologiske egg fordi hønene har det litt bedre enn ved f.eks "frittgående" høner.

Er det bare tøys da eller missforstår jeg noe nå?

De hønene har det jevnt over bedre enn konvensjonell eggdrift. De får litt mer plass og en pinne å vagle seg på. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da synes jeg det er veldig rart at det er denne informasjonen vi får fra de som henter avfallet, mtp instrukser på hva vi kan kaste nedi der... Innholdet er kun ment til gris, ikke storfe.

Og du tror på alt du hører? Og sprer det videre uten å ha sjekket fakta?

Det er faktisk lover om hva man kan fôre dyr med i Norge, og jeg kan garantere deg at plast ikke er på den lista!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veksthormoner brukes vel her og? Genmod har vi heldigvis enn så lenge gode regler mot men er vel bare ett spm om tid før vi gir etter der og.

Nei. Det er helt ulovlig å bruke hormonpreparater i dyr som produserer mat/skal spises.

De hønene har det jevnt over bedre enn konvensjonell eggdrift. De får litt mer plass og en pinne å vagle seg på. :)

Øko-høner får gå ut (altså: utendørs) og inn som de vil. Det er hos høner forskjellen på økologisk og konvensjonelt er størst.

Kort info om ulike hold av høner. …og om andre dyrearter, forskjellen på reglene i øko-drift og konvensjonell drift.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi hadde gått som øko-gård om vi ikke hadde brukt kunstgjødsel de gangene vi pløyer jorda. Det skal gå så-og-så lang tid fra siste bruk av kunstgjødsel og til det kan gå som øko. Her på fjellet er det vanskelig å få like godt gress hver gang uten kunstgjødsel. Men i all hovedsak er det kumøkk som brukes her, og kunstgjødsel en sjelden gang.

Men ellers har vi altså så godt som øko-gård, og vi er ikke så særlig forskjellige fra landbrukerne ellers i kommunen i alle fall..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Gøy at han gikk fra å være reservert til å løpe til alt og alle ! Virkelig søt! 
    • Trist å se sånne innlegg uten ett eneste svar.  Selv planlegger jeg ikke så veldig. Etter sosialisering/miljøtrening av valp, som planlegges så detaljert som råd er - resten av verden er jo ikke under min kontroll - for å legge grunnlaget for en trygg og veloppdragen hund, så tar jeg ting mer på sparket som det passer seg. Ikke setter jeg tidsfrister for mestring av bestemte øvelser, starter eller opprykk, og ikke planlegger jeg mer detaljert enn noen løse skisser i tankene rett i forkant av hver økt.  På bakgrunn av trenerkurs og praktisk erfaring med barneidrett, så tenker jeg du er på veldig riktig spor med morsomme øvelser. Jeg har sett hvordan en kan kvele idrettsglede ved å sette fokus på teknikk og fremtidige mål, med krav og forventninger. Uten å ha fokus på glede i treningen her og nå kan en bare glemme å sette seg mål med barn og dyr. Om du mente hvordan gjøre LP-øvelser morsomme er jeg ikke mye til hjelp, for jeg synes LP har blitt ganske kjedelig. Om du mente overraskende innimellom-øvelser for å skape forventninger som holder motivasjonen oppe, så er det vel individuelt hva hundene liker å gjøre. De beste øvelsene er de hunden selv opplever stor mestring i og er stolt av pga den genuine begeistringen det utløser i deg. For noen er det å mestre "sitt", for andre er det å hoppe kanin baklengs i åttetall.  Jeg husker en episode hvor min hund ble gjenstand for et utbrudd fra en annen hund på trening. Vi var bare der for rekreasjon, ikke noen ambisjoner utover quality time sammen. Vi hadde hatt enorme utfordringer med andre hunder i hverdagslige situasjoner, og banen var en arena hvor han ikke fryktet de andre hundene, jeg fryktet ikke hans fryktaggessive utfall, vi opplevde begge senkede skuldre, gjensidig glede, mestring og stolthet der - ikke fordi vi var en feilfri ekvipasje, men fordi han i mine øyne var veldig flink, så min respons til hunden var som om alt han gjorde stod til 10'ere, og han struttet accordingly, som om han eide stedet. Vi begge elsket det, uten noen mål utover å ha det fint sammen her og nå. Øvelser var aldri noen issue å mestre, så jeg stilte aldri noen krav han ikke opplevde å innfri. Ekvipasjen som gikk bak oss den dagen var en annen type. Uten å ha mer innblikk enn kjappe, overfladiske observasjoner, så virket det som krav og forventinger var høye, og hunden struttet ikke av glede og selvtillit, hans egen fører stilte krav han ikke opplevde å innfri tilfredsstillende nok til å utløse begeistring, mens den lille dritten foran ham hadde en fører som bare var glad og fornøyd og så på ham med hjerter og stjerner i øynene i en tykk eim av: "Du er verdens flinkeste, jeg elsker alt du gjør!" hele tiden. Det endte med at den unge goldenhannen bak oss plutselig gjorde et dominansaggressivt bakholdsangrep på min - i ren misunnelse og frustrasjon, tror jeg, fordi hans egen fører var for kjip og stilte for høye krav til ham. ..for min var så liten, det virket rart at en så mye større golden bare ville informere min lille om hans plass i det sosiale hierarkiet. Jeg TROR han var ektefølt misunnelig og frustrert fra sin egen førers krav til seg. ... Om det ene eller andre var årsaken til angrepet, poenget med historien var: Husk å ha det gøy, fordi alvor og ambisjoner kan ødelegge for nettopp de ambisjonene.  "Set up for success, not failure," er en god regel. Bryt ned alle øvelser i enkle nok momenter å trene på til at hunden mestrer every step of the way, og ha samtidig så lave forventninger til hva den skal få til at du blir *genuint* og ektefølt glad og begeistret av alt den mestrer, så blir alle øvelsene straks mer morsomme   Edit: Selvsagt planlegger jeg også. Jeg starter med å se for meg det endelige resultatet jeg ønsker oppnå, analyser det for å vurdere om det er realistisk og gjennomførbart, og bryter det i den prosessen ned til så små delmomenter som jeg tror er nødvendige for å bygge opp til det endelige målet med. Progresjon kan jeg ikke forutse. Kanskje har jeg bommet på vanskelighetsgrad i delmomenter, hunden/barnet mister motivasjonen midt i en økt og vil bare dra derfra. Kanskje tar det et halvår istedenfor den uken jeg så for meg for å lære inn noe jeg tenkte skulle være utgangspunkt for å lære en hel masse annet, og hele planen om opprykk neste sesong går i vasken på den ene ferdigheten jeg ikke klarte lære hunden i tide. Det er da det gjelder som mest å ikke ødelegge hundens motivasjon og treningsglede med sin egen skuffelse over egen utilstrekkelighet ifht egne forventninger. 
    • Som uerfaren satte jeg hund på en kennel i Nord-Trøndelag i 12 dager, fordi jeg ikke fikk ha ham med på obligatorisk ekskursjon i studier. Han var fullstendig ødelagt da jeg hentet ham. Psykisk helt ute av seg, han var passiv, uttrykksløs, en slags robot uten noen hjemme, det var ingen uttrykk for gjensynsglede, ingen glede i å komme ut, ingen glede i å entre bilen han ellers var så glad i. Han var som i overlevelsesmodus. Spaced out. Sjokktilstand. Kom seg sakte og gradvis til hektene vel hjemme igjen. Jeg trodde det "bare" var det å plutselig bli forlatt på en glattcelle alene, på et vilt fremmed sted omgitt av bare fremmede som ikke ga nok oppmerksomhet eller aktiviserte nok og hysteriske, fremmede hunder i samme situasjon, men nå innser jeg at han kan ha blitt utsatt for strømming også.  HVOR i Nord-Trøndelag lå den kennelen hennes? ..ikke at jeg noen gang skal ha hund i kennel igjen, jeg lærte, men ble min egen hund også utsatt for det der i tillegg til den brutale opplevelsen et kennelopphold er i seg selv, selv uten strømming? Min var en sånn som selvsagt ville fått hysterisk panikkanfall om han ble strømmet for å bjeffe, og ville reagert med å bjeffe og bjeffe og bjeffe og bjeffe i panikk.    Kan dere forlate klubben i protest? Jeg ville fått med meg flere, og demonstrativt meldt oss ut av klubben om de ikke avlyser med hun der. 
    • En gjeterhund, eller jakthund som er avlet for tett samarbeid med fører (retrievere, spaniels, puddel), er nok det beste om du vil ha en hund som vil kunne gå løs og ikke har høyt jaktinstinkt for byttedyr. Lapsk vallhund har mye lyd, og trenger mye aktivitet, men det høres ikke ut som det er noe problem. Så lenge de får nok oppgaver tror jeg ikke ufrivillig gjeting vil bli et stort problem, men jeg ville snakket med oppdrettere om det. Kunne tervueren vært et alternativ? Eller korthårscollie?
    • Du nevner ikke rase, men det er mange raser som er avlet på egenskaper som varsling og vokting, og selv de søteste små selskapsraser stammer fra de tidligste hundene, hvis varsling og vokt var ønskede egenskaper som ble avlet på.   Hunden din har fått baller og gjør (pun unintended) altså som hunder gjennom alle tider frem til ganske nylig ble spesifikt avlet for å gjøre. Den har en instinktiv opplevelse av at det er the right thing to do. Et ansvar den har.    Hvordan håndtere det? Lederskap er et stort ord.. Hunden må ha tillit til ditt lederskap, og det kan hende den synes du er uegnet som leder, som aldri forstår at det er potensielle farer som lurer rundt veggene. Den tar ansvar fordi den opplever at du ikke er skikket til oppgaven? Jeg har ikke sett dere sammen og aner ikke om den synes du er en god leder, men jeg har min egen erfaring som fersk hundeeier med elendig lederskap, hvor hannhunden min opplevde det som at han selv måtte ta ansvar for vår sikkerhet. Har du forsøkt å belønne for å varsle også? Anerkjenn den for vel utført oppdrag med en ball/kampeleke om den er for opprørt til å ville ta godis for det. Få satt et cue på bjeffingen, og så be den bjeffe på cue i helt andre situasjoner, hvor den da belønnes rikelig for det.  Når du har kontroll på det, og et innlært cue på å tie, så slutter du belønne varsling uten cue, viser den at du ikke liker det, det er ulønnsom adferd, og gjenopptar praksisen med å trene "tie/stille" i respons til lyder når dere er inne.  Ser så lett ut i teorien..  Du SKAL klare få bjeffingen ned til et kort og begrenset varsel ganske fort ved å anerkjenne varselet. Mye lettere med den approachen der, hvor du bryter det hele ned i mindre krevende delmål, enn ved å sikte på komplett, hole in one, end goal måloppnåelse med ingen lyd whatsoever med en gang.  Edit: ..og vær tålmodig. Dette kan ta tid. Ikke gi opp om du ikke opplever stor fremgang på kort tid. Hang on in there. Puberteten er en ekstra vanskelig periode, da det er 10x forhøyet testosteron ifht voksen alder gjennom deler av puberteten, og i starten har de nær teflonbelegg på hjernen til tider, det er en vanskelig periode å skulle lære noe nytt. Bare hold ut. Tren konsekvent. Fremskritt kan være små, og med noen hunder kan det ta mange måneder med konsekvent trening før du begynner se noen fremgang, men det blir bra om du ikke gir opp.   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...