Gå til innhold
Hundesonen.no

Økologisk mat er en ren bløff


Recommended Posts

Skrevet

Jeg har sett endel økologisk husdyrhold, og jeg vil iallefall påstå at de ikke nødvendigvis har "gladere" dyr enn vanlige bønder.

Er vel ikke derfor man driver økologisk…..?

  • Like 1
Skrevet

Har det verre? Kan du utdype hva du mener med dette?

Les artikkelen? I tilegg vet jeg at en en del av de som er kritiske til økologisk mat ofte trekker frem at det er dobbelt så lang tilbakeholdstid på økologisk mat i forhold til vanlig mat. Dette kan ofte medføre at bøndene kvier seg for å medisinere syke dyr, ettersom de da får lengre tilbakeholdstid på kjøttet.

Skrevet

Les artikkelen? I tilegg vet jeg at en en del av de som er kritiske til økologisk mat ofte trekker frem at det er dobbelt så lang tilbakeholdstid på økologisk mat i forhold til vanlig mat. Dette kan ofte medføre at bøndene kvier seg for å medisinere syke dyr, ettersom de da får lengre tilbakeholdstid på kjøttet.

Artikkelen er lest, og jeg kan ikke se noe annet enn at det er stilt spørsmål ved (av en veterinær som i utgangspunktet er kritisk til økologisk landbruk) kommenterer ett aspekt, båsfjøs opp til 35 kyr. Er båsfjøs virkelig ensbetydene med dårlig dyrevelferd? At økologiske kyr har krav på mer utetid enn konvensonell drift blir tydeligvis glemt. At det i Norge legges om til total løsdrift på sikt blir også glemt. At konvensjonelle drift også foregår på bås blir også glemt.

Så jeg stiller igjen spørsmålet, kommer økologisk mat fra dyr som "...ofte fra dyr som faktisk har det "verre" enn andre...".

Nå er det heldigvis ikke opp til bøndene om de må medisinere dyr eller ikke, det er det veterinæren som bestemmer.

Edit, la til litt.

  • Like 4
Skrevet

Har det verre? Kan du utdype hva du mener med dette?

Ut fra egne erfaringer, uten at jeg kan noe om regelverket, så får endel av de "økologiske" dyrene mindre tumleplass, dette gjelder storfe og gris. Mange får også fôr de ikke tåler, da fôret skal være sånn og sånn ettersom det er økologisk, men de kan jo ikke gi annet fôr da det ikke gir økologisk kjøtt…

Høner skal vel etter de økologiske prinsippene ha bedre plass, men mange av disse går for lut og kaldt vann (bare så de akkurat produserer egg) utenom når de skal feites opp før slakt. Jeg høres sikkert sur og negativ ut, men jeg er bare litt lei av alle de økologiske rosa skyene endel folk flyter på, for det viktigste er at bøndene steller pent med dyrene sine, og det er ingen automatikk i at en økologisk bonde er bedre enn en "vanlig" en. Dette er kun basert på det jeg har opplevd med egne øyne *utblåsning slutt* :lol:

Skrevet

Jeg blir ikke bekymret over mindre medisiner. Heller motsatt. Ingen tvil om at det er et overforbruk og feilbruk av antibiotika,mye satt av bøndene selv. Og man kan jo titte litt på eggproduksjon....

Jeg velger ihvertfall å gi mine kroner til økobønder fordi de er litt mindre ille enn alle de andre.

  • Like 1
Skrevet

Nå er det heldigvis ikke opp til bøndene om de må medisinere dyr eller ikke, det er det veterinæren som bestemmer.

Edit, la til litt.

Men det er opptil bøndene å tilkalle veterinæren, på samme måten som det er opp til en hundeier å ta en syk hund til veterinæren. I tillegg er det mye medisiner bøndene selv kan administrere. Om det blir gitt for mye medisiner i Norsk landbruk er en annen ting, men jeg liker ikke tanken på at syke dyr ikke får behandling.

Edit: Og jeg forsvarer ikke ukritisk bruk av antibiotika i slaktekylling (som presses igjennom av EU).

Skrevet

Alle setter antibiotika selv. Alle som har større dyr har antibiotika stående. En av farene ved antibiotika er litt lav dose over litt "lang" periode,og gjentatt behandling fordi den første ikke tok det helt = resistens Så feildosering er et problem samtidig som ikke kyndige sprøyter "i vilden sky" Økokalver får litt tid med mor,i motsetning til at de blir fjernet direkte etter fødsel (det finnes gårder som har dem sammen i inntil 8 uker) . De får ekte melk,ikke pulver og får gå med andre kalver. Det finnes også økogrisebønder som har ordentlige utegriser. Disse får også av den potten vi sponser ved å velge øko. Husk det.

Skrevet

Alle setter antibiotika selv. Alle som har større dyr har antibiotika stående. En av farene ved antibiotika er litt lav dose over litt "lang" periode,og gjentatt behandling fordi den første ikke tok det helt = resistens Så feildosering er et problem samtidig som ikke kyndige sprøyter "i vilden sky" Økokalver får litt tid med mor,i motsetning til at de blir fjernet direkte etter fødsel (det finnes gårder som har dem sammen i inntil 8 uker) . De får ekte melk,ikke pulver og får gå med andre kalver. Det finnes også økogrisebønder som har ordentlige utegriser. Disse får også av den potten vi sponser ved å velge øko. Husk det.

Men hva med de "vanlige" bøndene som ikke gir medisin i hytt og gevær? Og som har grisene ute? Og som har kalvene sammen med moren? Mange kalver som skilles fra mor går jo i kalveflokker og får EKTE melk de også, bare ikke direkte fra mor. De er ikke økoloigiske, men steller like godt med dyrene likevel.

  • Like 1
Skrevet

Men hva med de "vanlige" bøndene som ikke gir medisin i hytt og gevær? Og som har grisene ute? Og som har kalvene sammen med moren? Mange kalver som skilles fra mor går jo i kalveflokker og får EKTE melk de også, bare ikke direkte fra mor. De er ikke økoloigiske, men steller like godt med dyrene likevel.

Ja,hva med dem?

Skrevet

http://www.forskning.no/artikler/2008/desember/202763

Need i say more? Konvensjonelt landbruk som vi kjenner det i dag kommer nok ikke til å eksistere om 50 år med mindre vi gjør noe med fosforbruket ASAP. Gjerne for 50 år siden.

Så joda. Økologisk er sikkert en bløff fra forbrukernes side, men det er de som kommer til å klare seg best når de konvensjonelle bøndene går på trynet når fosfor ressursene går tom.

Skrevet

Økologiske bønder er like forskjellige som konvensjonelle bønder. Jeg kjenner øko-bønder som ikke har godt dyrehold og jeg kjenner øko-bønder som har er veldig godt dyrehold - akkurat som jeg kjenner konvensjonelle bønder som har både godt og dårlig dyrehold :)

Det som irriterer meg mest med økologisk landbruk er at jeg ser hvor mye mange av de jukser. Likevel får de mer betalt for kjøtt og melk og mer i tilskudd enn oss konvensjonelle - når de i realiteten driver likt som oss.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet

Økologiske bønder er like forskjellige som konvensjonelle bønder. Jeg kjenner øko-bønder som ikke har godt dyrehold og jeg kjenner øko-bønder som har er veldig godt dyrehold - akkurat som jeg kjenner konvensjonelle bønder som har både godt og dårlig dyrehold :)

Det som irriterer meg mest med økologisk landbruk er at jeg ser hvor mye mange av de jukser. Likevel får de mer betalt for kjøtt og melk og mer i tilskudd enn oss konvensjonelle - når de i realiteten driver likt som oss.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ja,sånne finnes jo overalt dessverre. (jeg irriterer meg grønt over sånne som hever uføretrygd og jobber svart tilsvarende en hel månedslønn feks:)

  • Like 1
Skrevet

Ut fra egne erfaringer, uten at jeg kan noe om regelverket, så får endel av de "økologiske" dyrene mindre tumleplass, dette gjelder storfe og gris. Mange får også fôr de ikke tåler, da fôret skal være sånn og sånn ettersom det er økologisk, men de kan jo ikke gi annet fôr da det ikke gir økologisk kjøtt…

Hvilke fôr er det de ikke tåler? Griser er jo altetende, mens kyr stort sett får gress i div varianter og kornbasert kraftfôr. Jeg har aldri hørt om noen som feks fôrer kyr på kjøtt?

Skrevet

Mange flere husdyr enn mange tror er følsomme for kraftfôr og støvete grovfôr. Men de økologiske "kan" da ikke få alternativt fôr fordi dette ikke er i tråd med økologisk drift. Som skrevet i innlegget mitt - kun egenerfart fra mine år som avløser :-) Griser spiser selvsagt alt (inkl en iPod jeg ble fraglefset.. Den var nok hverken god eller økologisk :P)

Skrevet

Mange flere husdyr enn mange tror er følsomme for kraftfôr og støvete grovfôr. Men de økologiske "kan" da ikke få alternativt fôr fordi dette ikke er i tråd med økologisk drift. Som skrevet i innlegget mitt - kun egenerfart fra mine år som avløser :-) Griser spiser selvsagt alt (inkl en iPod jeg ble fraglefset.. Den var nok hverken god eller økologisk :P)

To som driver økologisk her, ingen av dem forer på tørrhøy - hvem gjør egentlig det på ku? :o De forer på rundballer, og dermed har de ikke problemer med støv. Så lenge tsprosenten er lav nok så er det sjelden noe prolem med hygienekvaliteten på rundballer heller. Det er mye større feilmargin på tørrhøy og tørr ensilage. Men det er klart, kyr (som jeg kjenner til) både på økologisk og vanlig drift kan reagere med dårlig mage på enkelte rundballer. Noen reagerer på "alt" mens andre tåler "alt". Men ser ikke hva ikke-økologisk drift kan gjøre som ikke den økologiske kan gjøre i forhold til det?

Guest Kåre Lise
Skrevet

Griser spiser selvsagt alt (inkl en iPod jeg ble fraglefset.. Den var nok hverken god eller økologisk :P)

Så bare fordi de spiser alt kan vi gi de hva som helst?

Guest Kåre Lise
Skrevet

Jeg er ingen grisebonde, men grisemat lages bla av smeltet søppel, men de skal ikke ha kjemikalier etc. Så -nesten- alt.

Smeltet søppel? Enten ordlegger du deg dårlig her eller så er det jo bare tull det du skriver.

Skrevet

Jeg er ingen grisebonde, men grisemat lages bla av smeltet søppel, men de skal ikke ha kjemikalier etc. Så -nesten- alt.

What? O.o Restavfall da håper jeg?

Nå ble ikke jeg satt særlig inn i grisevirksomheten der jeg jobbet før, men der gikk det i pellets fra FK. (Oppforing før slakt) Tror i hvert fall pelletsen var fra FK, men kan hende bøndenes innkjøpslag også selger sånn? Kom i hvert fall med svær laste/tankbil sak og fylte på siloen med pellets en gang iblandt

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Man må såklart ikke, men det kan ofte være greit å utelukke fysisk ubehag ved aggressiv adferd. Når det er sagt høres dette ut som et adferdsproblem. Uavhengig av alder så er det ikke bare å "vente til de vokser det av seg". Hvis en unghund starter med problematisk adferd er det utrolig viktig å jobbe med det, nettopp for å forme den hunden skal bli som voksen. Sånn umiddelbart høres det ut som hunden kan være overstimulert og at dette er et utslag av stress i møte med andre hunder. Hvis dette skjer i hilsesituasjoner eller løs lek med andre hunder så høres det ut som dere må ta ham ut av situasjonen og holde avstand lenge før han når det punktet at dette skjer.
    • Må man alltid ta med hund som ypper til bråk på noen hunder til veterinæren for ekstra sjekk om det er noe galt fysisk? Det er ikke alle hunder den ypper til å slåss. Er en unghund på 2 år. Hunden hopper opp på ryggen til de som hun skal yppe med og når jeg da tar den ned så blir den sint og flyr på enda mere. Vi hadde håpet det skulle bli bedre etter at hunden var fylt 2 år. Men man sier at de ikke blir voksne før 3-4 årsalderen.
    • Så fint at dere allerede har veileder og atferdsspesialist på laget, og at dere har testet både mer og mindre aktivitet. Det dere beskriver høres ut som en valp som ligger så høyt i grunnstress at han ikke klarer å regulere seg ned igjen. Da hjelper det sjelden med mer trening, for problemet er ikke mangel på aktivitet, men at nervesystemet aldri får landet. Det jeg ville prøvd: senk totalbelastningen kraftig i 10–14 dager. Korte, kjedelige turer, ingen søk, ingen kurs. Bytt aktiviteten mot ting som nedregulerer: tygging, slikkematter, snacks strødd i gresset. Og når han faktisk ligger rolig av seg selv, legg en godbit stille mellom labbene hans uten å si noe. Ro som blir belønnet, kommer oftere. At han blir «svart i øynene» og umulig å avlede tyder på at han er langt over terskel, og da lærer han ingenting. Nevn gjerne smerteutredning for veterinæren også, mage og ledd kan gi akkurat dette bildet. Jeg har skrevet mer om ro-trening her om dere vil ha en konkret plan: https://oslohundetrener.no/ro-trening-hund-slik-laerer-hunden-a-finne-ro-i-hverdagen/
    • Godt tenkt å forberede seg før katten kommer, det er da du har mest påvirkning på resultatet. Det viktigste er ikke utstyret, men introduksjonen. Planlegg at de to første ukene skjer bak grind eller lukket dør: la dem lukte på hverandre gjennom døra, bytt tepper mellom dem, og belønn hunden hver gang den er rolig i nærheten av kattelukt og kattelyder. Først når hunden kan se katten uten å låse seg fast, tar dere korte, rolige møter med hunden i bånd. Katten trenger alltid en fluktvei: høyder, hyller og minst ett rom hunden ikke har tilgang til. Kattedoen løser du enklest med en barnegrind hunden ikke kommer forbi, eller en hevet plassering katten lett når. Og følg med på hunden din underveis: stirring, stivhet og jaging betyr at dere har gått for fort frem, ikke at det er umulig. Gjør det kort og gøy, og gi det uker heller enn dager. De fleste hunder kan lære å leve fint med huskatten sin.
    • Gratulerer med valp på vei! I stedet for å anbefale en bestemt skole vil jeg gi deg spørsmålene jeg selv ville stilt før påmelding, for det varierer mer mellom instruktører enn mellom skoler. Spør konkret: Hvilke metoder bruker instruktøren, og brukes det noen form for korreksjon eller «konsekvens»? Du vil ha et tydelig ja til kun belønningsbasert trening, ikke et vagt «vi tilpasser oss hunden». Hvor mange valper er det per instruktør? Seks er mye bedre enn tolv. Og handler kurset om hverdagen (ro, håndtering, alenetrening, trygg sosialisering) eller mest om sitt og dekk? For en setter-valp er det første langt viktigere. Be gjerne om å få se på en kurstime før du melder deg på. En seriøs instruktør sier ja til det. Jeg jobber selv som hundetrener i Oslo, så jeg lar andre svare på de konkrete skolene, men jeg har skrevet om hva god sosialisering faktisk er, om du vil lese mer: https://oslohundetrener.no/hva-er-sosialisering-og-hvorfor-er-det-viktig-for-valpen/
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...