Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet
Siden jeg snart får brulsrase lusker jeg meg inn her i tråden. 

Har lest hele nå og er litt forvirret. Hva er ruta? Er det totalt forskjellig opplegg fra tidligere nå? Hva med videoene tidligere I tråden; er det noe poeng i å lærere av disse?

Finnes det noen nyere videoen på nett som viser de nye reglene? ☺

Ruta = 4 kjegler som danner en firkant. Hunden skal løpe bort inn i den og bli stående der.

Opplegget er ikke veldig forskjellig. Øvelsene er stort sett de samme, men noen har blitt flyttet mellom klassene og det har kommet til noen nye øvelser. Klassene har skiftet navn, men ellers er det mye det samme. Reglene har blitt litt strengere på hvordan man skal oppføre seg mellom øvelsene og hvor mye ros som er lov, men vi får se hvordan det utøves i praksis. Grunnøvelsene er de samme, så jeg tenker at videoene fortsatt er relevante :)

  • Svar 304
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ting jeg stusser på "Føreren skal ha hunden på venstre side under og mellom øvelsene. Dersom det er en fysisk grunn eller et handikap til stede, kan føreren ha hunden på høyre side under og mellom

Maria Brandel - håller lydnadssporten på att ta död på sig själv?

Fra LP Norges FB-side: SHK har hatt møte. Klasse 1, 2 og 3 innføres fra 01.01.17 og elite (FCI klasse 3) fra 01.01.16

Posted Images

Skrevet

Er det en fast rekkefølge på øvelsene i de forskjellige klassene, eller er det variasjon? 

De videoene jeg har set nå ser ganske like ut når det kommer til rekkefølge. Men når jeg ikke har reglene og beskrivelse av øvelsene foran meg så ser det kanskje bare slik ut :P

Skrevet

Det er samme rekkefølge hver gang :)

Takk!

Men blir ikke det nesten for lett? Mulig jeg overvurderer både meg selv og lille pøbel nå, men det høres jo ut som grei skuring da :P

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Det er samme rekkefølge hver gang :)

Det er fast rekkfølge i kl 1-3. I elite trenge de ikke komme i fast rekkefølge, men de gjør oftest det. Evt deles eliteprogrammet opp og tas i to omganger.

Det er fortsatt de samme reglene som har vært siden 2011, men fra 2016 skal det komme nye regler. Det meste blir likt, bare bytting av navn på klassene og noen småendringer i hvilke øvelser som er i hvilke klasser. I elite blir det litt flere endringer med et par helt nye øvelser :)

  • 3 weeks later...
Skrevet

Hvordan få fart i en hund som plutselig er laget av sirup når han får sitt/dekk kommando? Noen ganger sitter og legger han seg ganske fort, de fleste gangene går det litt tråkt og noen ganger tar det evigheter.

Har prøvd å avbryte og be ham sette seg på nytt hvis det går for sakte, og kun belønne hvis det er ok tempo, men han ser ikke ut til å ta poenget. Får ikke noe mer fart i ham ved å gire ham opp og/eller bruke leke. Blir han altfor ivrig, blir han bare stirrete i stedet.

Kommer til å fortsette å prøve, men lurer på om noen har noen tips.

Er en border collie på 13 måneder. Jeg har nok vært for sløv og slurvete med kommandoene (spesielt sitten), og det straffer seg nå. [emoji14]

Skrevet
Hvordan få fart i en hund som plutselig er laget av sirup når han får sitt/dekk kommando? Noen ganger sitter og legger han seg ganske fort, de fleste gangene går det litt tråkt og noen ganger tar det evigheter.

Har prøvd å avbryte og be ham sette seg på nytt hvis det går for sakte, og kun belønne hvis det er ok tempo, men han ser ikke ut til å ta poenget. Får ikke noe mer fart i ham ved å gire ham opp og/eller bruke leke. Blir han altfor ivrig, blir han bare stirrete i stedet.

Kommer til å fortsette å prøve, men lurer på om noen har noen tips.

Er en border collie på 13 måneder. Jeg har nok vært for sløv og slurvete med kommandoene (spesielt sitten), og det straffer seg nå. [emoji14]

Hva med å bruke den beste godisen kun på de øvelsene en stund? Eller å hjelpe til med å trekke ned hånda og så fase det litt ut?

Alternativt, vet du om han faktisk vet hva han skal gjøre? :) At han ikke er treig fordi han er litt usikker på om han gjør rett?

--------

Jeg har også et spørsmål:

Vi skal gå bronsemerket rimelig snart, og på fvf har jeg lagt meg til en uvane. Jeg har nemlig hatt venstre hånd på magen, fordi jeg fikk tips om at det var lurt da hunden var valp. Når jeg går med begge hender rett ned ved siden mister jeg kontakten med hunden. Han setter seg ikke en gang når vi stopper! Når hånda er oppe følger han meg fint og setter seg ved holdt. Jeg finner ingenting i reglene (så vidt jeg kan se) om dette og lurer på om det er lov å ha hånda der hvis jeg er konsekvent. Vil jeg få trekk for det på bronsemerket? Greit nok om man får trekk i høyere klasser, men jeg tror ikke jeg rekker å omlære dette på et par uker...

Skrevet (endret)

Hva med å bruke den beste godisen kun på de øvelsene en stund? Eller å hjelpe til med å trekke ned hånda og så fase det litt ut?

Alternativt, vet du om han faktisk vet hva han skal gjøre? :) At han ikke er treig fordi han er litt usikker på om han gjør rett?

 

--------

Jeg har også et spørsmål:

Vi skal gå bronsemerket rimelig snart, og på fvf har jeg lagt meg til en uvane. Jeg har nemlig hatt venstre hånd på magen, fordi jeg fikk tips om at det var lurt da hunden var valp. Når jeg går med begge hender rett ned ved siden mister jeg kontakten med hunden. Han setter seg ikke en gang når vi stopper! Når hånda er oppe følger han meg fint og setter seg ved holdt. Jeg finner ingenting i reglene (så vidt jeg kan se) om dette og lurer på om det er lov å ha hånda der hvis jeg er konsekvent. Vil jeg få trekk for det på bronsemerket? Greit nok om man får trekk i høyere klasser, men jeg tror ikke jeg rekker å omlære dette på et par uker...

Jeg ser mange som går sånn og mange kommenterer det ikke, men det står jo noe om at man ikke får "hjelpe" hunden (husker ikke ordlyden) så jeg kan ikke forstå at det er lov å gå slik sånn egentlig(i konkurranser), så jeg regner med at "rett" dommer kicker ganske hardt på det. Men en lokal bronsemerkeprøve overlever dere nok :)

 

 

Edit: Spørsmål, er det bestemt om de nye reglene trer i kraft fra 2016 eller fra 2017?

Endret av Malamuten
  • Like 1
Skrevet
Jeg ser mange som går sånn og mange kommenterer det ikke, men det står jo noe om at man ikke får "hjelpe" hunden (husker ikke ordlyden) så jeg kan ikke forstå at det er lov å gå slik sånn egentlig(i konkurranser), så jeg regner med at "rett" dommer kicker ganske hardt på det. Men en lokal bronsemerkeprøve overlever dere nok [emoji4]

Godt å høre! Da tror jeg kanskje at jeg bare fortsetter å gjøre det sånn i hvertfall tom. bronsemerket, det sparer meg for en del stress [emoji14] Det er styr nok å ha et kobbel å forholde seg til! Så kan jeg heller kjøre omlæring i vinter.

Skrevet

Hva med å bruke den beste godisen kun på de øvelsene en stund? Eller å hjelpe til med å trekke ned hånda og så fase det litt ut?

Alternativt, vet du om han faktisk vet hva han skal gjøre? :) At han ikke er treig fordi han er litt usikker på om han gjør rett?

 

--------

Jeg har også et spørsmål:

Vi skal gå bronsemerket rimelig snart, og på fvf har jeg lagt meg til en uvane. Jeg har nemlig hatt venstre hånd på magen, fordi jeg fikk tips om at det var lurt da hunden var valp. Når jeg går med begge hender rett ned ved siden mister jeg kontakten med hunden. Han setter seg ikke en gang når vi stopper! Når hånda er oppe følger han meg fint og setter seg ved holdt. Jeg finner ingenting i reglene (så vidt jeg kan se) om dette og lurer på om det er lov å ha hånda der hvis jeg er konsekvent. Vil jeg få trekk for det på bronsemerket? Greit nok om man får trekk i høyere klasser, men jeg tror ikke jeg rekker å omlære dette på et par uker...

Hvis du skal gå med hånden sånn så må du være konsekvent og gjøre det hele tiden, fra øvelsen går i gang til øvelsen er slutt, og du må ikke flytte eller bevege på hånden overhodet. Du vil nok få kommentar på at det er lurt å kutte det ut, men jeg tviler på at de gjør noe utav det på en bronsemerkeprøve.

Forøvrig burde den som ga deg det rådet få et lite spark bak. :P

  • Like 2
Skrevet
Hvis du skal gå med hånden sånn så må du være konsekvent og gjøre det hele tiden, fra øvelsen går i gang til øvelsen er slutt, og du må ikke flytte eller bevege på hånden overhodet. Du vil nok få kommentar på at det er lurt å kutte det ut, men jeg tviler på at de gjør noe utav det på en bronsemerkeprøve.

Forøvrig burde den som ga deg det rådet få et lite spark bak. [emoji14]

Takk for råd :) Jeg skal være superkonsekvent!

Sent fra min SM-G900F via Tapatalk

Skrevet

Jeg har også et spørsmål:

Vi skal gå bronsemerket rimelig snart, og på fvf har jeg lagt meg til en uvane. Jeg har nemlig hatt venstre hånd på magen, fordi jeg fikk tips om at det var lurt da hunden var valp. Når jeg går med begge hender rett ned ved siden mister jeg kontakten med hunden. Han setter seg ikke en gang når vi stopper! Når hånda er oppe følger han meg fint og setter seg ved holdt. Jeg finner ingenting i reglene (så vidt jeg kan se) om dette og lurer på om det er lov å ha hånda der hvis jeg er konsekvent. Vil jeg få trekk for det på bronsemerket? Greit nok om man får trekk i høyere klasser, men jeg tror ikke jeg rekker å omlære dette på et par uker...

Jeg går med hånden på hofta/magen når jeg går med line fordi jeg hater bånd og at det lett kommer i veien for oss begge, jeg har også gjort det i FVF fordi jeg hadde en tendens til å kakke Keo i skolten når vi gikk før jeg knakk koden på hvor armen kan være. Jeg gikk også slikt offisielt i LP1 (line), RL1(line), RL2 og RL3. Er man konsekvent og holder hånden der, også i holdter(!), svinger og fartsøktninger så skal det ikke trekkes for. Bevegelse i hånden tas fort som DK.

På en bronsemerkeprøve vil jeg ikke tro det er en sak overhodet. Har man dog planer mot å konkurrere i høyere klasse lydighet er det nok lurt å legge av seg den vanen etterhvert :)

  • Like 1
Skrevet
Jeg går med hånden på hofta/magen når jeg går med line fordi jeg hater bånd og at det lett kommer i veien for oss begge, jeg har også gjort det i FVF fordi jeg hadde en tendens til å kakke Keo i skolten når vi gikk før jeg knakk koden på hvor armen kan være. Jeg gikk også slikt offisielt i LP1 (line), RL1(line), RL2 og RL3. Er man konsekvent og holder hånden der, også i holdter(!), svinger og fartsøktninger så skal det ikke trekkes for. Bevegelse i hånden tas fort som DK.

På en bronsemerkeprøve vil jeg ikke tro det er en sak overhodet. Har man dog planer mot å konkurrere i høyere klasse lydighet er det nok lurt å legge av seg den vanen etterhvert [emoji4]

Hehe, flere som ikke liker lineføring, altså? [emoji14] Synes også det er mye styr med det båndet, det er fryktelig i veien.

Hva betyr DK?

Skrevet

Hehe, flere som ikke liker lineføring, altså? emoji14.png Synes også det er mye styr med det båndet, det er fryktelig i veien.

Hva betyr DK?

Yes, overlykkelig når vi kom oss til klasse 2 i rally bare pga. den lina! Selv om jeg bare har en syltynn line på 0,5m er den enda i veien :lol:

DK: Dobbelkommando. 

Guest *Kat84*
Skrevet

Jeg lurer også på når de nye reglene trer i kraft, og om de evt. har gått bort fra det nå. 

Og så lurer jeg på når dere andre har begynt å trene til bronsemerket/klasse 1? Min er veldig lærevillig og tar ting lett. Jeg håper på å få startet i klasse 1/rekrutt når han er rundt året. Men er det realistisk? Når begynte dere å trene mot konkurranse, og hvor gamle var hundene deres når dere startet? :) 

Skrevet

Jeg lurer også på når de nye reglene trer i kraft, og om de evt. har gått bort fra det nå. 

Og så lurer jeg på når dere andre har begynt å trene til bronsemerket/klasse 1? Min er veldig lærevillig og tar ting lett. Jeg håper på å få startet i klasse 1/rekrutt når han er rundt året. Men er det realistisk? Når begynte dere å trene mot konkurranse, og hvor gamle var hundene deres når dere startet? :) 

Er ikke høringsfristen nå i slutten av oktober da? Tror ikke det er bestemt noe endelig enda. 

Guest *Kat84*
Skrevet

Er ikke høringsfristen nå i slutten av oktober da? Tror ikke det er bestemt noe endelig enda. 

Takk, da er det bare til å følge med på NKK mot slutten av året :) 

Skrevet
Jeg lurer også på når de nye reglene trer i kraft, og om de evt. har gått bort fra det nå. 

Og så lurer jeg på når dere andre har begynt å trene til bronsemerket/klasse 1? Min er veldig lærevillig og tar ting lett. Jeg håper på å få startet i klasse 1/rekrutt når han er rundt året. Men er det realistisk? Når begynte dere å trene mot konkurranse, og hvor gamle var hundene deres når dere startet? [emoji4] 

Min er 13 mnd straks, vi har tenkt å starte klasse 1/rekrutt til våren. Dvs. blir vel litt annerledes hvis det blir rekrutt, da må jeg dobbeltsjekke hvilke øvelser som er med og øve inn dem. Må tenke litt på det. Men greier vi bronsemerket, greier vi vel å starte kl 1 i april/mai/juni/når sesongen enn starter.

Vi har ikke trent veldig jevnt.

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Hva med å bruke den beste godisen kun på de øvelsene en stund? Eller å hjelpe til med å trekke ned hånda og så fase det litt ut?

Alternativt, vet du om han faktisk vet hva han skal gjøre? :) At han ikke er treig fordi han er litt usikker på om han gjør rett?

 

--------

Jeg har også et spørsmål:

Vi skal gå bronsemerket rimelig snart, og på fvf har jeg lagt meg til en uvane. Jeg har nemlig hatt venstre hånd på magen, fordi jeg fikk tips om at det var lurt da hunden var valp. Når jeg går med begge hender rett ned ved siden mister jeg kontakten med hunden. Han setter seg ikke en gang når vi stopper! Når hånda er oppe følger han meg fint og setter seg ved holdt. Jeg finner ingenting i reglene (så vidt jeg kan se) om dette og lurer på om det er lov å ha hånda der hvis jeg er konsekvent. Vil jeg få trekk for det på bronsemerket? Greit nok om man får trekk i høyere klasser, men jeg tror ikke jeg rekker å omlære dette på et par uker...

Du skal holde hendene i en naturlig posisjon. Å gå å holde seg på magen er ikke naturlig og kan dømmes som dobbeltkommando. Så det bør du få bort om du vil konkurrere i lydighet. Men det er ingen som kommer til å si noe på det på bronsemerket. Ikke klasse 1 heller :)

Skrevet (endret)

Jeg lurer også på når de nye reglene trer i kraft, og om de evt. har gått bort fra det nå. 

Og så lurer jeg på når dere andre har begynt å trene til bronsemerket/klasse 1? Min er veldig lærevillig og tar ting lett. Jeg håper på å få startet i klasse 1/rekrutt når han er rundt året. Men er det realistisk? Når begynte dere å trene mot konkurranse, og hvor gamle var hundene deres når dere startet? :) 

Jeg hadde egentlig mål om å starte klasse 1 i slutten av august, da ville valpen vært 10 måneder ca og kom til meg når hun var 4. Over hodet ikke et urealistisk mål, ihvertfall ikke for oss, dessverre så ble det null trening i sommer og generelt lite både for og etter det også så jeg droppet det. Kunne sikkert ha presset det igjennom med litt intensiv trening på slutten, men det vil jeg ikke. Spesielt med en ung og urutinert/uerfaren hund så vil jeg at vi begge er godt forberedt. Klasse en er ikke sååå mye/vanskelig sånn egentlig om man jobber litt målrettet, så det burde jo gå helt fint, men man må jo uansett bare se an hunden. De er forskjellige, har forskjellig kapasitet, og forskjellige utfordringer å stri med ifbm hormoner og pubertet osv. 

Lydighetstreningen begynte vi sånn omtrent med en gang hunden kom i hus også har vi utviklet oss gradvis med at hunden blir eldre og flinkere. Og tar ting på hundens premisser. Nytt mål for oss i klasse en blir til våren(som da muligens blir dagens klasse 2 om de nye reglene trår til).

Endret av Malamuten
Skrevet (endret)

Nytt mål for oss i klasse en blir til våren(som da muligens blir dagens klasse 2 om de nye reglene trår til).

Husk at rekrutt også blir en nasjonal/offisiell klasse. Med mindre de endrer forslaget til det nye regelverket :)

Endret av maysofie
  • Like 1
Skrevet

Hvilken klasse kommer vi til å havne i om vi har opprykket til klasse 3 i dag, men ikke rekker å starte i klasse 3 i år?

Skrevet
Du skal holde hendene i en naturlig posisjon. Å gå å holde seg på magen er ikke naturlig og kan dømmes som dobbeltkommando. Så det bør du få bort om du vil konkurrere i lydighet. Men det er ingen som kommer til å si noe på det på bronsemerket. Ikke klasse 1 heller [emoji4]

Skjønner :)

Men hvorfor er det regnet som mer naturlig å ha hendene rett ned i en militær posisjon?

Skrevet

Skjønner :)

Men hvorfor er det regnet som mer naturlig å ha hendene rett ned i en militær posisjon?

Du trenger ikke holde hendene rett ned, men du skal ha dem naturlig, dvs ikke i en kunstig posisjon, som f. eks på magen, strukket ut til siden, etc. :) Du pleier vel ikke å gå å holde hånden på magen når du går på tur, f. eks?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...