Gå til innhold
Hundesonen.no

Den store, lille spørsmålstråden om LP


Tabris
 Share

Recommended Posts

Jeg har ofte små spørsmål om LP, spørsmål som i seg selv er for "små" og lette å svare på til at jeg føler jeg kan starte en egen tråd for hver og en av dem.

Så jeg tenkte å starte en tråd hvor jeg, og alle andre, som har små spørsmål og LP kan stille dem her. :)

Jeg har to for øyeblikket:

1. Er det lov å bruke både muntlig kommando og håndkommando/tegn i en øvelse?

2. Er det lov å skifte mellom de to, dvs at man bruker muntlig kommando i èn øvelse, og håndkommando i en annen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 304
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ting jeg stusser på "Føreren skal ha hunden på venstre side under og mellom øvelsene. Dersom det er en fysisk grunn eller et handikap til stede, kan føreren ha hunden på høyre side under og mellom

Maria Brandel - håller lydnadssporten på att ta död på sig själv?

Fra LP Norges FB-side: SHK har hatt møte. Klasse 1, 2 og 3 innføres fra 01.01.17 og elite (FCI klasse 3) fra 01.01.16

Posted Images

Guest Snusmumrikk

Jeg har ofte små spørsmål om LP, spørsmål som i seg selv er for "små" og lette å svare på til at jeg føler jeg kan starte en egen tråd for hver og en av dem.

Så jeg tenkte å starte en tråd hvor jeg, og alle andre, som har små spørsmål og LP kan stille dem her. :)

Jeg har to for øyeblikket:

1. Er det lov å bruke både muntlig kommando og håndkommando/tegn i en øvelse?

2. Er det lov å skifte mellom de to, dvs at man bruker muntlig kommando i èn øvelse, og håndkommando i en annen?

Som regel er det ikke lov å bruke begge deler, men noen øvelser er unntak. I f.eks. avstandskommandering får du bruke begge deler. Noen øvelser (som apportdirigering og fra kjegla til ruta i elite) kan du bruke muntlig kommando og vise retningen med håndtegn. Om du leser reglementet står det øverst i hver øvelse hvilke kommandoer som kan brukes. På de fleste øvelser står det ord eller tegn for... Da får du bare bruke enten ord eller tegn. Si i fra til dommern før øvelsen om du har tegn istedenfor ord. De øvelsene du kan bruke begge deler står det ord og/eller tegn for...

Ja, du kan skifte mellom ord og tegn mellom øvelsene, ganske mange har tegn for ståen i innkallinga f.eks. men da må du si i fra til dommern før øvelsene du har håndtegn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I de fleste øvelsene må du bruke enten tegn eller kommando. På avstand og på dirigeringene (fremadsending og apport) i eliten, kan du bruke begge deler. Bruker du tegn, må du si fra til dommer før øvelsen starter.

Du kan avvike fra øvelse til øvelse ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, Simira. Jeg bruker håndkommando på stå under marsj i LP1. Jeg bruker både håndtegn og stemme på avstandskommandering (jeg pleier å trene mye med bare håndtegn, eller bare stemme, men hun er best og kjappest med begge deler). Jeg bruker stemmekommando på resten. Så det er definitivt lov. Men du MÅ si ifra først, ellers får du 0 i øvelsen.

:ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En får ikke null i øvelsen om en bruker både håndtegn og verbal kommando. Og du har LOV til å gjøre det, selv om det står spesifisert enten eller i regelverket. Regelverket beskriver hvordan en tierøvelse skal se ut, så får en ro så godt en kan for å komme i mål ;) Men det ansees da som dobbeltkommando, som vanligvis gir to poeng trekk. Så noen ganger er det bedre å safe med både hånd og ord, for å skrape sammen seks-syv poeng (jeg forutsetter ikke at øvelsen er perfekt, derfor mer trekk), enn å nulle fordi hunden ikke kan øvelsen godt nok til å utføre den på en kommando.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En får ikke null i øvelsen om en bruker både håndtegn og verbal kommando. Og du har LOV til å gjøre det, selv om det står spesifisert enten eller i regelverket. Regelverket beskriver hvordan en tierøvelse skal se ut, så får en ro så godt en kan for å komme i mål ;) Men det ansees da som dobbeltkommando, som vanligvis gir to poeng trekk. Så noen ganger er det bedre å safe med både hånd og ord, for å skrape sammen seks-syv poeng (jeg forutsetter ikke at øvelsen er perfekt, derfor mer trekk), enn å nulle fordi hunden ikke kan øvelsen godt nok til å utføre den på en kommando.

Nei, du får ikke null om du bruker begge deler, jeg feila på det første gang jeg startet, og fikk vel 5 eller 6, men så gikk jeg over på kun håndtegn på stå under marsj.

Men tror du kan få null hvis du ikke sier ifra om at du bruker KUN håndtegn? Eller er det bare trekk? Jeg trodde det var ganske strengt på det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, du får ikke null om du bruker begge deler, jeg feila på det første gang jeg startet, og fikk vel 5 eller 6, men så gikk jeg over på kun håndtegn på stå under marsj.

Men tror du kan få null hvis du ikke sier ifra om at du bruker KUN håndtegn? Eller er det bare trekk? Jeg trodde det var ganske strengt på det?

Nei, du får ikke null om du ikke sier fra - da tror dommer du bruker dobbeltkommando og trekker deretter. Om du sier fra hva slags kommando/tegn du bruker på forhånd, får du derimot ikke noe trekk for det. Jeg har ikke vært borti at dommerne ikke liker håndtegn eller av andre grunner blir strengere.

Du blander ikke med dekk fra holdt, da, hvor du nuller om du må kommandere hunden i holdt fordi den ikke gjør det av seg selv? Eller at du nuller om du kommanderer dekk, og hunden går fra stå/bevegelse til dekk, altså ikke via sitt? Men det er altså på grunn av hvordan øvelsen skal utføres, og ikke valg av kommando.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg trodde man nullet hvis man brukte bare håndtegn på f.eks stå under marsj, innkalling med stå osv, men glemte å si ifra om det. Men jeg husker nok feil, og det er jo bare positivt i så fall! :ahappy:

Nei, så kjipt og strengt er ikke LP at du nulles og korsfestes for noe sånt ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

En får ikke null i øvelsen om en bruker både håndtegn og verbal kommando. Og du har LOV til å gjøre det, selv om det står spesifisert enten eller i regelverket. Regelverket beskriver hvordan en tierøvelse skal se ut, så får en ro så godt en kan for å komme i mål ;) Men det ansees da som dobbeltkommando, som vanligvis gir to poeng trekk. Så noen ganger er det bedre å safe med både hånd og ord, for å skrape sammen seks-syv poeng (jeg forutsetter ikke at øvelsen er perfekt, derfor mer trekk), enn å nulle fordi hunden ikke kan øvelsen godt nok til å utføre den på en kommando.

Om du står der klar til start og innser at øvelsen ikke er god nok, så er jeg helt enig i at det er å safe med en dobbeltkommando (som gir maks 8 poeng før andre feil/mangler trekkers for) enn å få null. 5 gir veldig mye mer poeng enn null. Men både håndtegn og muntlig kommando gir så mye poengtrekk at det er dumt å lære hunden øvelsen med begge deler.

Nei, jeg trodde man nullet hvis man brukte bare håndtegn på f.eks stå under marsj, innkalling med stå osv, men glemte å si ifra om det. Men jeg husker nok feil, og det er jo bare positivt i så fall! :ahappy:

Det står det ingen ting om. Det står:

Dersom tegn benyttes som kommando, skal dommeren ha beskjed om dette

før øvelsen starter.

Noen dommere missliker sterkt at det ikke gis beskjed om, rett og slett fordi de må se på litt forskjellige ting med håndtegn og ord for å se hvor fort hunden reagerer på kommando osv. Det kan være vanskelig å dømme riktig om du ikke vet at du skal se på håndtegn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om du står der klar til start og innser at øvelsen ikke er god nok, så er jeg helt enig i at det er å safe med en dobbeltkommando (som gir maks 8 poeng før andre feil/mangler trekkers for) enn å få null. 5 gir veldig mye mer poeng enn null. Men både håndtegn og muntlig kommando gir så mye poengtrekk at det er dumt å lære hunden øvelsen med begge deler.

Ja, det var det jeg mente - om for eksempel hunden ser bort når du skal gi håndtegnet må du jo nesten si noe for å få oppmerksomheten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har et spørsmål til:

Jeg kan selvsagt lete selv, men er det noen som vet noen gode YouTube-filmer som viser øvelsene i klasse 1? Tenker da filming av konkurranse, ikke trening. Det viktigste er ikke at øvelsene er utført perfekt, jeg vil se dem helst for å se det praktiske om hvordan øvelsene er i konkurransesammenheng - varighet av fvf, hvor mange vendinger, hvor langt går man, hvor langt står man fra hunden i avstandskommandering osv.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har et spørsmål til:

Jeg kan selvsagt lete selv, men er det noen som vet noen gode YouTube-filmer som viser øvelsene i klasse 1? Tenker da filming av konkurranse, ikke trening. Det viktigste er ikke at øvelsene er utført perfekt, jeg vil se dem helst for å se det praktiske om hvordan øvelsene er i konkurransesammenheng - varighet av fvf, hvor mange vendinger, hvor langt går man, hvor langt står man fra hunden i avstandskommandering osv.

Det varierer meget sterkt fra dommer til dommer, og det er ingen fasit/mal som følges, spesielt ikke på lineføring.

Avstandskommanderingen har fastsatt antall meter, som du kan lese i regelverket (jeg mener det er tre meter, men ikke skyt meg om jeg husker feil - jeg trener på ulike avstander og steller meg der dommer ber meg stå på stevner), men hvor lang innmarsjen før stå under marsj er, for eksempel, varierer ofte.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På avstandskommanderingen er det 2 meter i klasse 1, 5 meter i klasse 2 og 3, og 15 i elite. Innmarsj til stå/dekk/sitt under marsj i klase 1-2-3 er 10 meter. Dommerne tar det gjerne litt på øyemål, men alle deltagerne i samme klasse skal ha de samme betingelsene. Dvs, starte og avslutte øvelsen på samme sted, ha samme løype under lineføring/fri v. fot, osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har et spørsmål til:

Jeg kan selvsagt lete selv, men er det noen som vet noen gode YouTube-filmer som viser øvelsene i klasse 1? Tenker da filming av konkurranse, ikke trening. Det viktigste er ikke at øvelsene er utført perfekt, jeg vil se dem helst for å se det praktiske om hvordan øvelsene er i konkurransesammenheng - varighet av fvf, hvor mange vendinger, hvor langt går man, hvor langt står man fra hunden i avstandskommandering osv.

http://youtu.be/DmNWhLkEHto

http://youtu.be/TNb4n5GfNk0

Funket videolimingen? (Fra telefon)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har lest reglementet. Men det er ting som ikke står der, som f.eks hvor lenge man går fvf/lineføring, hvor mange vendinger osv. Det er uansett alltid annerledes å se det live enn å bare lese det på papiret. :)

Og videoene er der, skal se dem senere i dag. Takker! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er en klasse 1 video av oss:

Jeg har søkt og sett flere videoer av den aktuelle klassen for å finne ut hvordan øvelser skal gjennomføres, for ikke alltid man klarer å danne seg et helt bilde igjennom å lese reglementet. Men vil anbefale alle å skrive ut reglementet og sette det i en perm. For man kan sitte igjen med spm etter å ha sett en lp konk., og da er det kjekt å kunne slå opp i reglementet (kan jo lagre på data, men jeg liker å ha det på papir).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da har jeg sett videoene, og fikk to "overraskelser" allerede. Jeg visste ikke at det var venstre-vendinger i fvf i klasse 1, jeg trodde ikke det kom før i klasse 2. Nå gjør ikke det noe siden jeg har trent på det også, men greit å vite.

Jeg visste heller ikke at det var lov å belønne (med ros og kos) mellom øvelsene, siden jeg har forstått at belønning er fullstendig ulovlig fra man går inn i ringen til man er ferdig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da har jeg sett videoene, og fikk to "overraskelser" allerede. Jeg visste ikke at det var venstre-vendinger i fvf i klasse 1, jeg trodde ikke det kom før i klasse 2. Nå gjør ikke det noe siden jeg har trent på det også, men greit å vite.

Jeg visste heller ikke at det var lov å belønne (med ros og kos) mellom øvelsene, siden jeg har forstått at belønning er fullstendig ulovlig fra man går inn i ringen til man er ferdig.

I de konkurransene jeg har gått har det vært lov så lenge det ikke blir overdrevet og nesten lek ut av det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg visste heller ikke at det var lov å belønne (med ros og kos) mellom øvelsene, siden jeg har forstått at belønning er fullstendig ulovlig fra man går inn i ringen til man er ferdig.

Det som er fullstendig forbudt, er å ta med noe inn i ringen for å bruke som belønning - leker, godbiter og slikt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...