Gå til innhold
Hundesonen.no

Trener du inn en "se"-kommando?


roxie88
 Share

Recommended Posts

Beklager dårlig overskrift :whistle: Men jeg har tenkt på en ting i det siste som har gjort meg litt usikker!

Er med på et lydighetskurs for tida, og der har vi lært at å trene inn en "se-kommando" er det viktigste vi gjør. Kort forklart har vi trent inn denne med å holde godbit opp mot ansiktet, belønnet når hunden titter opp på den og så fjernet godbiten og hjelp med hånda slik at hunden titter opp på deg. Sette på kommando "se" og utvide antall sekunder hunden ser opp på deg etterhvert. Denne er viktig å lære fordi det at hunden ser på deg og er oppmerksom på deg er viktig i de andre øvelsene vi gjør.

Men så leste jeg i "lydighetstrening i teori og praksis" at man ikke burde lokke hunden til å se på oss fordi vi vil forsterke det hunden gjorde når vi lokket - at den var uoppmerksom. At man vil da belønne at hunden er uoppmerksom og ikke det at hunden ser på deg.

Det står også at man alltid skal vente til hunden selv tar kontakt, og at det er hundens ansvar å se på føreren ikke omvendt.

Et annet sted i boka står det at man kan sette en kommando for å se på føreren hvis man vil, men at denne burde man svært skjeldent bruke fordi hunden burde være så flink til å se på deg at den gjør det frivillig.

Hva tenker dere? Har dere enn kommando for at hunden skal se på dere? Hva blir "riktig"? :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har en halvdårlig kommando på at han skal se på meg, den fungerer ikke 100% hele tiden, men likevel når jeg trenger det. Synes den er veldig grei på tur osv. Det er en ting at hunden skal være flink og se på deg under trening, men jeg har ikke behov for at hunden skal gå å se på meg til enhver tid. Jeg bruker den i hverdagen. Når han ikke følger med, eller er litt susete i toppen på tur. Han tør aldri stikke/bryte kommando hvis vi har øyekontakt, ergo er den fin når jeg ser at han legger merke til noe på tur- da får jeg fanga opp han med en gang :) Hvordan du vil lære det inn finner du ut av selv. Varier litt, prøv deg frem. Jeg omvendtlokka det inn jeg, holdt godbit frem, fikk ikke den før han så meg i øya. Brukte klikker, så fikk jeg "klikka" han inn samtidig også :P Kjørte mange korte økter når han var valp, sikkert mellom 5-10. La på kommando når han skjønte det, så begynte jeg å utvikle den til at han i teorien skal stoppe alt han gjør og se ¨på meg, trenger ikke komme inn, men må ha kontakt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har kontaktkommando på begge to, og begge er lært inn med shaping/klikkertrening, det vil si at jeg har klikket og belønnet når de har sett på meg, og etterhvert lagt på kommando.

Det er ikke feil å lære inn med lokking heller, men man risikerer som du selv nevner å belønne det hunden gjør når du sier kommandoen. Jeg tror nok hunden lærer det uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å ha kontakt under øvelser har jeg ingen kommando på. All utgangsstilling skal være med kontakt med meg, og eksempel "plass" betyr at man skal sitte ved siden av med kontakt med meg. All kontakt læres inn på frivillig basis, og ikke med å lokke på godis. Et klikk eller bra, og så godis.

Så jeg har heller tegn for at de ikke skal se på meg, og ta ut retningen i øvelsen før de skal ta kontakt med meg igjen (som i fremadsending). Hos meg er det ikke mer enn at jeg tar i halsbåndet, ser i den retningen vi skal og sier navnet på øvelsen. I det Vida tar retningen med blikket sitt sier jeg "bra" og hun tar kontakt igjen. Jeg er allergisk mot folk som sitter og peker og styrer for å få hundene til å skjønne at de skal rett framover. :P Bruker det også på hoppet. Holder halsbåndet, ser mot hoppet og sier "hoppe". Det er rett og slett rutinene mine for øvelsene.

Ellers har jeg en "se her" kommando på tur, som betyr at de skal se på meg av en eller annen årsak. Og da er de overbeviste om at de får noe spennende noe, så de er raske med å vri på hodet for å finne ut hva det er for noe. :lol:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

*fnis* Nå tenkte jeg på se-kommando som jeg bruker i øvelsen "ruta" i klasse 2 og 3 :-) da sier jeg "se ruta" og han skal da orientere seg om hvor ruta er. hehe!

vanlig kontakt har jeg ikke kommando på, det skal igrunn være i alle øvelser ;-) Det er en del av øvelsen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har lært inn "se her" til lydighetsbruk. Men bruker det ikke i øvelser hvor hunden skal bevege seg vekk fra meg, da holder jeg i halsbåndet og ser mot ruta, hinderet osv., slik Nirm beskriver. Ellers er "se her" gfreit¨å bruke på tur, når der dukker opp noe interessant. Kommandoen er innlært ved hjelp av godbit/lokking.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er ikke noe fan av å lære inn kontakt med lokking sånn som på det kurset. Tungvint måte å gjøre det på syns jeg, greiere å belønne frivillig kontakt. Kontakt skal han "alltid" ha når vi trener, ellers er vel navnet hans en slags kontaktkommando. "Ah" er også en "stopp det du gjør og se på meg"-kommando.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Canis tror lokking = passiv hund som bare gjør feil. Ok, det er en overdrivelse, men canisbøkene beskriver u hvertfall lokking som noe negativt. Det stemmer overhode ikke. Alle på det norske landslaget i lydighet bruker masse lokking. Hundene er hverken avhengige av hjelp, uforstående eller passive av den grunn. Tvert i mot er "se her" + lokking en fin innlæring av kontakt, der vi forklarer hunden hva den skal gjøre og belønner hunden når den gjør riktig. Hunder er spesialister på å forstå denne typen kommunikasjon. r

Det du skal tenke på et at du også burde gjenta ordet "se her" når hunden allerede ser på deg. Du bør også utsette belønningen litt etter hunden tar kontakt med deg, slik at du sier "se her" - hunden ser på deg 2-10 sekunder (f.eks) før den får belønning.

Personlig har jeg ikke noe ord for se her, men jeg har nok sagt noe liknende i innlæringen av kontakt. Men jeg går raskt vekk fra det og begynner heller å belønne hunden når den frivillig tar kontakt (for på dette tidspunktet har allerede valpen fått masse hjelp og belønning for å ta kontakt). På et tidspunkt setter jeg også på et krav der jeg kan si "oi" el.l. når hunden mister kontakt, for å lære hunden at det er feil.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker "følg med" når vi trener. Der er trent inn uten lokking. Bruker mer shaping. Gått på kurs hos Gråtass og suuuperfornøyd med metodene der!

Jeg tar et par godbiter i venstre hånd, båndet i høyre, og venter. Når hunden ser på meg, belønner jeg ned godbit og "braaa". Tilbyr den atferden igjen, belønner jeg. Etterhvert øker jeg vanskelighetsgraden, setter meg på huk med en godbit i hver hånd, hendene ganske langt ut på siden. Belønner når hunden ser på meg, ikke på hånda. Og så legger jeg på kommando i tillegg.

Edit: hvis hunden IKKE tar kontakt, så sier jeg INGENTING. Litt av poenget et å IKKE snakke til hunden før den gjør det du ønsker. Hvis du snakker til den, så tilbyr den ikke atferden av seg selv, den ser på deg fordi du snakker til den. Bruker denne metoden til alt nå, sitt og bli, dekk og bli, osv. Poenget er: hold kjeft og vent, belønn når hunden gjør det riktig, og tren på EN ting om gangen fram til du får på en kommando. :ahappy:

På tur bruker jeg "se her", som er en avslappet innkallingskommando. Betyr for hundene at hvis de retter oppmerksomheten mot meg og kommer, så får de noe digg. Lært inn like mye på stuegulvet når de skal få et griseøre som på tur. Har jeg noe de skal få, og de er et annet sted, så er "se her" det jeg bruker. Det er også en sikkerhet for meg fordi det er KUN positivt betinget. De får alltid noe når jeg roper det, og de blir sjelden tatt i bånd da, det er mer bare for å holde kontakten på tur.

Ellers så er eldste tispa mi rågod på kontakt, fordi når jeg bodde alene spise jeg gjerne middag i sofaen med tallerkenen på fanget. Da trente vi kontakt ved at når hun så på meg, fikk hun en bit fra middagen min. Ulempen er at hun sitter med full kontakt hele middagen gjennom og er vanskelig å få til å gå og legge seg. :P

edit 2: når hunden har lært "følg med", så bruker jeg det kun før en treningsøkt begynner/etter en pause/frikommando. For å gi hunden beskjed om at "nå skal vi jobbe igjen". F.eks "følg med" -> hunden ser på meg -> "på plass" og så jobber vi videre. Så en pause, hunden får snuse rundt/slappe av/løpe fri, så "følg med" og så jobber vi igjen, kanskje med noe helt annet. For meg er det en metode til å fortelle hunden at nå skal du holde kontakten for nå skal vi jobbe. Jeg kan også bruke det av og til hvis hunden detter ut under en fri ved fot/lineføring, men prøver å unngå det da vi allerede er i jobbmodus, og belønner da heller når hunden kommer på plass igjen av seg selv.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å ha kontakt under øvelser har jeg ingen kommando på. All utgangsstilling skal være med kontakt med meg, og eksempel "plass" betyr at man skal sitte ved siden av med kontakt med meg. All kontakt læres inn på frivillig basis, og ikke med å lokke på godis. Et klikk eller bra, og så godis.

Så jeg har heller tegn for at de ikke skal se på meg, og ta ut retningen i øvelsen før de skal ta kontakt med meg igjen (som i fremadsending). Hos meg er det ikke mer enn at jeg tar i halsbåndet, ser i den retningen vi skal og sier navnet på øvelsen. I det Vida tar retningen med blikket sitt sier jeg "bra" og hun tar kontakt igjen. Jeg er allergisk mot folk som sitter og peker og styrer for å få hundene til å skjønne at de skal rett framover. :P Bruker det også på hoppet. Holder halsbåndet, ser mot hoppet og sier "hoppe". Det er rett og slett rutinene mine for øvelsene.

Ellers har jeg en "se her" kommando på tur, som betyr at de skal se på meg av en eller annen årsak. Og da er de overbeviste om at de får noe spennende noe, så de er raske med å vri på hodet for å finne ut hva det er for noe. :lol:

Jeg gjør mye av det samme. Lydighetstrening=kontakt. Er han uoppmerksom sier jeg navnet hans. Bruker også halsbånd, eventuelt flat hånd som peker forover på fremadsending og apport.

Har brukt veldig mye øvelser der jeg feks holder godbiter i hånda foran snuten osv, men at han må se på meg før han får ta den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...