Hundesonen - et sted for hundedebatt eller drittslenging

[Gjest]

Folk har jo hukommelse og om man syns andre brukere er frekke og ufine, så får en jo ikke nødvendigvis visket vekk tidligere innlegg og inntrykk i hver ny tråd som blir startet.

It's only human, men det gjelder jo for flere enn bare de som synes jeg er ei rævv. Vi er vel mange på forumet som synes mangt og meget om hverandre. Også på andre steder av internett, andre forum, andre plattformer. Betyr det at vi MÅ fortelle hverandre det hvis vi er uenige?

Spørsmålet er jo - igjen som jeg skrev i post 1 - om dette skal tillates og at diskusjonen om sak skal skli ut og forsvinne i en rimelig uinteressant debatt om hvem som har tastaturets knapper i sine fingre og klarer å skrive den mest kreative drittslengingen. Folk får ut sin negative holdning, aggressivitet, utagering, whatever it is - men debatten kjøres ned i grøfta. Så derfor undret jeg meg, slik trådens tittel er: er hundesonen et sted for hundedebatt eller drittslenging. Hvis man tillater at folk skriver innlegg i en debatt som i bunn og grunn kun går på person, legger man til rette for at diskusjoner ikke får livets rett. Da er det drittslengingen som har førsteprioritering, ikke saken.

Kan jo for eksempel foreslå at om man synes noen er skikkelig dust og teit i en diskusjon så sender man en PM hvor man skriver det? Personen du synes er rævv får beskjeden fra deg, og saken får lov å stå i fred.

[ida]

Hvem er den harde kjerne?

[Mirai]

Hundesonen er et sted for diskusjon, hjelp og trivsel. Drittslenging vil alltid forekomme på ett eller annet nivå, uansett . Nå har vi jo flere ganger skrevet at det kommer flere rapporter og vi vil jobbe aktivt med saken, så forhåpentligvis vil det bedre seg. Ja til så mye diskusjon som mulig, og så lite drittslenging som mulig, er vel konklusjonen!

Etter mange år med moderering og rapporter kjenner vi jo lett igjen lusa på gangen, så det er jo ikke sånn at vi er helt blinde for at ting foregår eller hvem som har hverandre i vrangstrupen.

Og så klart; nei - man trenger ikke legge ut i det vide og brede om hvor lite man liker hverandre på hver eneste side i diskusjonen, men enkelte har jo vanskeligere for å holde seg enn andre. Det er vel der vi kommer inn og må ta tak.

Admin IW.

[Rødhette&Ulven]

Kan jo for eksempel foreslå at om man synes noen er skikkelig dust og teit i en diskusjon så sender man en PM hvor man skriver det? Personen du synes er rævv får beskjeden fra deg, og saken får lov å stå i fred.

Glad jeg ikke driver og mottar PMer fra folk som har behov for å fortelle meg verken at jeg er ei ræv eller at jeg oppfører meg som en. Det hadde nok vært litt demotiverende for min tilstedeværelse på forumet gitt. Så min generelle oppfordring er: ikke gjør det. Ikke fortell folk at de er ei ræv. Tenk det gjerne, men prøv å unngå å si det Verken i tråden eller på PM. Diskuter sak, ikke person. Man kan kanskje bli enda flinkere til å lese gjennom egne innlegg før man trykker send, og se om det står mye DU i stedet for DET..? Det tar jo liksom luven litt av temperaturen å måtte analysere innleggene sine før utsending, men det er kanskje likesågreit, offentlig medium and all..?

[Gjest]

Glad jeg ikke driver og mottar PMer fra folk som har behov for å fortelle meg verken at jeg er ei ræv eller at jeg oppfører meg som en. Det hadde nok vært litt demotiverende for min tilstedeværelse på forumet gitt. Så min generelle oppfordring er: ikke gjør det. Ikke fortell folk at de er ei ræv. Tenk det gjerne, men prøv å unngå å si det Verken i tråden eller på PM. Diskuter sak, ikke person. Man kan kanskje bli enda flinkere til å lese gjennom egne innlegg før man trykker send, og se om det står mye DU i stedet for DET..? Det tar jo liksom luven litt av temperaturen å måtte analysere innleggene sine før utsending, men det er kanskje likesågreit, offentlig medium and all..?

100% enig, men siden dette med mindre drittslenging har blitt kalt "kjedelig forum" og "vil ikke ha naziforum" om man leser litt bakover her, så har jeg forsøkt å være åpen for alternative måter man kan beholde det folk vil ha men samtidig få mer fokus på sak slik at saken kan få stå alene og bli diskutert uberørt

[Kaja]

100% enig, men siden dette med mindre drittslenging har blitt kalt "kjedelig forum" og "vil ikke ha naziforum" om man leser litt bakover her, så har jeg forsøkt å være åpen for alternative måter man kan beholde det folk vil ha men samtidig få mer fokus på sak slik at saken kan få stå alene og bli diskutert uberørt

Rapportert heller til oss enn å start krig seg i mellom, jeg tror ikke det har så mye for seg

[Rødhette&Ulven]

100% enig, men siden dette med mindre drittslenging har blitt kalt "kjedelig forum" og "vil ikke ha naziforum" om man leser litt bakover her, så har jeg forsøkt å være åpen for alternative måter man kan beholde det folk vil ha men samtidig få mer fokus på sak slik at saken kan få stå alene og bli diskutert uberørt

Jojo, men hver og en må jo ta tak i seg selv i den grad de ser nytte i det. Jeg har ikke så mye tro på at dette er noe som kan avhjelpes med økt moderering eller styring. Det hender jeg må fjerne meg selv fra tråder hvor jeg kjenner at jeg begynner å hisse meg opp. Noen ganger er det personen jeg er uenig med jeg hisser meg opp for, da er det bare å rive seg løs umiddelbart. Men jeg trener også på å forlate diskusjoner hvor jeg er saklig uenig med motdebattanter, når jeg har fått sagt det jeg har av saklige ting å si. På et eller annet tidspunkt har man jo ikke noe nytt å tilføre, og da glir man som regel over fra å diskutere saklig til å bare knive og tvære på for vinningens skyld. Og det er sjelden konstruktivt. For det er jo sjelden at diskusjoer har en fasit; ett riktig svar? Hvis man klarer å backe ut før det eskalerer hender det rett som det er at det er andre stemmer som tar over og så kan dansen fortsette med nye partnere. Sånne tråder kan fort avstedkomme mye interessant og lærerikt. Det er vel noe med at vi har litt vanskelig for å slippe til andres stemmer enn våre egne noen ganger..? Det gjelder nok mange av oss som bruker tid på sånne forum, kanskje?

[AnnChristin]

Har ikke sjekka her, men forum flest kan man helt fint rapportere pm'er også!

[Anette]

Har ikke sjekka her, men forum flest kan man helt fint rapportere pm'er også!

Det går helt fint her også

[tm100011]

Som jeg har skrevet i et tidligere innlegg så er ikke sonen noe anderledes enn andre aktive fora hvor debatter raser av gårde. Når folk kjeder seg så er det fint å starte en tråd om hvor kjedelig og ille alt er, det skaper liv og røre. Disse debattene dukker opp med jevne mellomrom, og som admin selv på et hesteforum ser jeg at disse debatte gjerne kommer på sommeren når det er stille og rolig.

Så er det også veldig lett å se at det går igjen, uten unntak, at mange medlemmer bare ikke klarer å la være å bli personlig, slenge fra seg ufinheter, tuppe ut sleivspark til "motstanderen", henge seg opp i små bagateller og bedrive flisespikkeri, kun som formål å skape en utrivelig tone. For en utrivelig tone er det samme som liv og røre. Noen lever av dette. Det gir de næring til å i det hele tatt gidde å henge på et forum.

Slår man ned på dette, så blir man som admin/moderator beskylt for å "drepe forumet", kneble medlemmene og bedrive et nazi- og diktaturstyre.

Interessante, spennende og lærerike diskusjoner blir som flere her nevner druknet i usakligheter og personangrep i større eller mindre grad. Jeg tror det er umulig å få 100% bukt med dette, det vil alltid forekomme. Enkelte klarer desverre bare ikke å ikke bli personlig. Jeg tror løsningen er at medlemmer må RAPPORTERE inn innlegg de mener er upassende sånn at moderatorene vet hva som foregår, man må overse slike innlegg og la de ligge døde og ikke gi de næring i form av svar. Klinsjer to eller flere debattanter sammen i en diskusjon og går i hakk-i-plata-modus hva drittkasting angår, så er det faktisk lov for oss andre å si i fra at det gidder vi ikke å ha i diskusjonen og at dette kan man ta på bakrommet i form av PM.

Det er medlemmene av dette forumet som bestemmer hvordan miljøet her skal være og alle er selv ansvarlige for å bidra:-)

[Gjest]

jeg ser at mitt siste innlegg som var et forsøk på ironi ikke ble lest slik jaja

Birgitte og Abby sier mye bra!

[tm100012]

Åsså er det jo sånn at hvis man ønsker forandringer, så kan man jo starte med seg selv

Hvis man for eksempel skulle mene at man selv til stadighet blir angrepet av andre, så kan man i tillegg til å rapportere kanskje også se litt på hvordan en selv både skriver og tolker innlegg. Kanskje skjer det at noen er både hårsåre og leser diskusjoner som foregår på et generelt nivå som en samlet kritikk (og da selvfølgelig urettferdig) mot seg selv? Jeg har nemlig registrert at noen leser andres innlegg ganske forskjellig, og at noen er mer "reaktive" enn andre ut fra sin personlige tolkning av innlegget. Sånt skjer på forum, og kan jo fint oppklares med rapportering, spørre vedkommende som skriver (gjerne via en melding på forumet) og/eller få tilbakemeldinger fra andre brukere.

[Nirm]

Helt ærlig, så lurer jeg på om vi henger på samme forum av og til, og leser samme debatter. Eller om jeg går glipp av ganske mye før det modereres.

[Huldra]

Kan jeg få spørre hva som menes med at "slike tråder kommer med gjevne mellomrom" - for det er nevnt så mange gang nå at det begynner å nærme seg hyppigheten til berømte "det er lov å ha to tanker i huet samtidig" (for de som ikke skjønner hva jeg mener, mener jeg at slike ting er å skrive noe som ser dypt ut, ser smart ut, men egentlig er like meningsfylt som hvit støy på en fjernsynskanal du ikke har lagt inn. Altså null innhold.)

Det jeg synes vi "med gjevne mellomrom" har - er tråder hvor nye medlemmer klager på at de ikke blir inkludert nok, føler seg utestengt eller røfft behandlet. Det er ikke mitt problem og jeg må ærlig si jeg ikke bryr meg.

Denne tråden - og jeg nevner det bare fordi jeg ikke vil det skal misforstås - spør om forumet ønsker en hundedebatt som holder seg til SAK eller om det skal være rom for personangrep selv om det står i forumregler at det ikke skal forekomme. Fordi - slik det skrives i post en - interessante debatter vris om fra sak til å bli drittslenging om debatanten. I mitt tilfelle fordi "som man får som man gir" - at folk har syntes jeg har vært en dass i tidligere diskusjon og drar det med seg inn i andre diskusjoner som på slikt vis blir ødelagt.

Det var altså for diskusjonens del at jeg spurte, ikke fordi jeg har så lyst å bli likt eller få innpass i den harde kjerne. Folk må forsåvidt bare kaste dritt etter meg så mye de vil - hvis det er slik en ønsker forumet skal være - men at man i det minste prøve å bidra til debatten i samme innlegg? At vi kunne prøvd å fjernet de innlegg som *utelukkende* er drittslenging - slik det åpent ble innrømmet at det ble skrevet i tråden som førte til denne tråden som frustrasjonsutbrudd? Jeg bryr meg som sagt ikke om folk mener histen eller pisten om meg, men jeg er nå engang her inne fordi det er interessant å lese om bikkjer - og håper jo at *saken* er av hovedønske å diskutere for andre også. Og at hovedmålet med innlegg ikke er å diskutere hverandre

Jeg regner med at du er en av de som flittigst bruker rapport-knappen når noen går etter deg/andre med personangrep eller noe som grenser til det? Hvis ikke, hvordan skal moderatorene vite hva du reagerer på? Og hvordan skal de du diskuterer med skjønne at du oppfatter noe som personangrep dersom du svarer med samme mynt? Litt inspirert av Lippestad her, men la gå: dersom man ønsker å stå opp for en sak, en urett begått mot en, så må man ikke handle likedan tilbake, man må ikke ta øye for øye, tann for tann. Man må gå foran som et godt eksempel, fronte den saken man selv vil skal vinne (diskusjon av sak og ikke person), og heller bruke rettssystemet (moderatorene). Man kan i alle fall ikke forvente at det skal bli en endring dersom man ikke gjør noe selv. Jeg ville forsøkt å oversett forsøk på personangrep mot meg selv, og bare svart på det diskusjonen faktisk dreide seg om; da ville det nok ikke blitt like gøy å fortsette med personangrepene heller, når de ikke ble besvart.

[Gjest]

Sjekk første innlegget mitt i denne tråden, det besvarer dine spm

[Gjest]

And here we go again. Administrator på hundeesonen kaster seg inn i en diskusjon med personangrep og off topic kommentar, jeg har rapportert det inn og er spent på hva slags svar jeg får.

Er det Kaja som er på jobb får jeg vel svar som sist:

Man får som man gir, rett og slett.

Man får altså dritt kastet etter seg, hvis man stiller spørsmål og skaper aktivitet på et hundeforum

Dessverre ser jeg ikke dette tillegget i hundesonens reglement siden sist gang ("Har man hatt en diskusjon med noen tidligere, må man forstå at hundefolk har dårlig avreagering og beholder sin grudge mot deg inn i neste diskusjon. Moderatorene vil ikke slå ned på slikt, siden "man får som man gir"") så man kan jo leve i håpet om at man har tatt grep siden sist og laget seg retningslinjer.

[Lola Pagola]

Det var jo du som startet ot'en denne gangen da, Kanger... det hadde jo ikke så mye med emnet å gjøre akkurat... det var også du som startet med å dra opp ting som har blitt sagt utenfor den spesifikke tråden. Ikke for å ta noe parti her, men synes du er litt urimelig nå.

[Gjest]

Det var jo du som startet ot'en denne gangen da, Kanger... det hadde jo ikke så mye med emnet å gjøre akkurat... det var også du som startet med å dra opp ting som har blitt sagt utenfor den spesifikke tråden. Ikke for å ta noe parti her, men synes du er litt urimelig nå.

Lola, jeg tror vi skal differensiere på at noe er så off topic at noen drar inn personlige anliggende (f.eks ansettelse, personlige forhold) versus å snakke om noe som er relatert til debatten.

Temaet kunne selvsagt vært i en egen tråd, synes du det er urimelig av meg å stille et spørsmål som hverken er anklagende eller sikter til noe annet enn samfunnet generelt? Da bør vi kanskje legge ned homeopati-tråden, fitnesstråden og helsekosttrådene?

Hvis du Lola, tok opp noe angående Dalmatineren i en tråd om en Daltaminer, og noen plutselig sa at du bare kunne legge av deg den holdningen til Dalmatineren, siden mannen din jobber i Stormberg - er det OK? Skal vi ha det slik at vi skal kunne dra inn brukerenes personlige relasjoner i tråder for å være ekle med dem? Stormberg hadde ikke en dritt med saken å gjøre, var ikke nevnt tidligere i tråden og var ikke relatert til temaet. Den eneste grunnen til kommentaren var ment som bitching og som drittslenging.

Nå synes jeg faktisk du er urimelig, Lola, for jeg synes ikke vi skal ha et forum hvor drittslenging er godtatt.

[Nirm]

Seriøst Kanga? Mener du en kommentar om hva slags flyselskap vi velger å fly er drittslenging av ansettelsesforholdet til typen din?

[Guest Jonna]

Sonenfolkets økonomi og sosial dumping i en tråd om julegavehandling i utlandet er helt greit?

[Guest LXT]

Sonenfolkets økonomi og sosial dumping i en tråd om julegavehandling i utlandet er helt greit?

Det er det jeg reagerte på også.

[Gjest]

Seriøst Kanga? Mener du en kommentar om hva slags flyselskap vi velger å fly er drittslenging av ansettelsesforholdet til typen din?

Det er jo ikke nevnt ett eneste javla navn på hverken brukere eller flyselskap i tråden. Er det vanskelig å forholde seg på et generelt plan, uten å føle seg så innmari mindreverdig at man må dra inn personlige anliggende? Fatter ikke hva SAS skulle ha med saken å gjøre, folk flyr da for pokkern meg både KLM, Lufthansa, Swiss, South African, Virgin Atlantic og det de måtte ønske, det er ikke slik at all flyvning utenom SAS er det jeg predikerer noe om. Selv om enkelte ser ut til å ha slike vrangforestillinger, bare fordi SAS er det norske alternativet til det. British Airways, Nextjet, Golden Air, Finnair, Icelandair - det er så innmari selskaper vi kan farte rundt i, og den eneste grunnen til at noen begynner å dra inn SAS kan ikke være annet enn min tilknytning til selskapet. Ergo har vi gått vekk fra debattens fokus og fokuset er på PERSON - meg.

Hvis man ikke likte temaet er det bare å rapportere det og eller si det som JeanetteH skriver ovenfor her. Ikke noe problem med det, jeg skjønner jo det er et touchy tema med økonomi - selv om hovedfokuset mitt var ment ifht hvilken holdning/tanke man hadde om fenomenet.

Man trenger ikke å komme med ubehagelige kommentarer om personlige anliggende for å få fram poenget sitt. Hvilket også er kjent som drittslenging.

[Gjest]

Det aller første tilfellet av å trekke inn noe irrelevant i denne tråden står du vel selv for, når du trekker inn min kamp for studenter som får for lite lån og stipend?

Folks personlige økonomi og sosial dumping har da lite i en tråd om julegaveshopping i utlandet å gjøre, som JeanetteH sier? Jeg svarte deg kort flere ganger og prøvde å legge ballen død, det samme gjorde vel blant annet @Tinkie også. Men du klarer liksom ikke å la vær og gjøre alt til en stor debatt virker det som?

[Gjest]

Det aller første tilfellet av å trekke inn noe irrelevant i denne tråden står du vel selv for, når du trekker inn min kamp for studenter som får for lite lån og stipend?

Folks personlige økonomi og sosial dumping har da lite i en tråd om julegaveshopping i utlandet å gjøre, som JeanetteH sier? Jeg svarte deg kort flere ganger og prøvde å legge ballen død, det samme gjorde vel blant annet @Tinkie også. Men du klarer liksom ikke å la vær og gjøre alt til en stor debatt virker det som?

Jeg trekker da ikke inn far din sitt ansettelsesforhold, mor di? Samboern din sitt?

Hadde forøvrig også svart kort på siste kommentar fra Rottisembla - og hadde tenkt å la ballen ligge død etter det for jeg følte jeg faktisk hadde misforstått folks holdninger, og Rottisembla sånn sett hadde forklart en del av det jeg lurte på - fram til Arkan og AnetteH bare måtte komme som to solstråler med sine kommentarer.

[Guest Jonna]

Nå synes jeg faktisk du er urimelig, Lola, for jeg synes ikke vi skal ha et forum hvor drittslenging er godtatt.

Fra London er det nå fint du iallefall ikke flyr Ryanair. Når folk sier de flyr Ryanair er det for meg som når folk sier de mer enn gjerne ikler seg små selbabyer som er klubbet ihjel på Grønland eller noe sånn… Det gjør VONDT å høre, og det er så uforståelig Som å høre lyden av noen som klorer mot en tavle, hvorfor i f*** ville noen gjøre sånt frivillig? D:

Du kan skrive ting som dette og det er ok om folk? og ikke drittslenging?

Eller nylig når det ble trukket fram en 2 år gammel tråd i en ny debatt? Det er ok når du gjør det?