Gå til innhold
Hundesonen.no

Nytt innlegg i treningsdebatten


Guest Gråtass
 Share

Recommended Posts

  • Svar 66
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Lest noen artikler av han før, og jeg klarer ikke å ta han seriøs pga skrivemåten hans.... At noen synes at dette er velskrevent, er meg uforståelig.

Amira så vel omtrent sånn ut når vi begynte å konkurrere, selv om hun er trent positivt. Så akkurat det er ikke godt å si. Filmen viser uten tvil en hund som er trykket, men den har noe positiv forven

Virkelig ikke velskrevet! Helt på trynet skrevet egentlig. Og illustrasjonen av en hund som biter en person i leggen mens eieren står med klikkeren, viser vel at her har man kke forstått essen

Her er oppfølgeren fra forrige innlegg om treningsmetodikk. Jeg syns nok artikkelen hadde vært langt bedre om vedkommende hadde holdt seg til sine tanker og ikke rakket ned på andre.

http://www.hfg.no/artikler/lederskapsteori.html

Det er vel dessverre ganske typisk, både fra denne karen og andre, ikke utelukkende fra ene "siden" heller. Dette var vel en av de mer saklige innleggene i den forstand at han viser til en del faktiske forskere og rapporter. Uten at jeg lar meg overbevise voldsomt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Det er vel dessverre ganske typisk, både fra denne karen og andre, ikke utelukkende fra ene "siden" heller. Dette var vel en av de mer saklige innleggene i den forstand at han viser til en del faktiske forskere og rapporter. Uten at jeg lar meg overbevise voldsomt.

Ja, jeg er ikke uenig i mye av det han sier jeg, men måten han sier det på gjør at jeg ikke kan forsvare det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg liker heller ikke så godt skrivestilen. Men budskapet er jeg jo enig i.

Lederskap er en viktig bit av et harmonisk hundehold, selv om jeg hverken alfaruller eller biter hundene mine i øret. Jeg er altså ikke for harde metoder, men et lederskap. Ikke samme greia for meg (vet det er det for noen)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En veldig god artikkel! Velskrevet og velbegrunnet.

Virkelig ikke velskrevet! Helt på trynet skrevet egentlig.

Og illustrasjonen av en hund som biter en person i leggen mens eieren står med klikkeren, viser vel at her har man kke forstått essensen av klikkertrening.

Noen gode poenger, men de forsvinner i oppgulpet. Kom igjen, med x-års erfaring med hunder må det da være mulig å få ut poengene på en bedre måte??

Vii har ikke ulver. Vi har hunder. Det er et vesentlig poeng

Det mangler dessuten noen kildehenvisninger og gode definisjoner.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Ja, jeg er ikke uenig i mye av det han sier jeg, men måten han sier det på gjør at jeg ikke kan forsvare det.

Etter min mening er artikkelen ikke verdt tiden det tar å lese den. Polariserende, nedlatende ovenfor andre treningsmetoder, faktafeil og i likhet med den forrige artikkelen bruk av "sanhetsvitner" (forrige gang var det Dunbar, nå er det L. David Mech) som han åpenbart har mistolket, selv om forfatteren etter eget utsagn har skrevet til Mech og fått svar fra han - men etter min mening også misforstått innholdet i svaret. Var det ikke noen som engang skrev om hvordan fanden leser og forstår Bibelen?

"Helt på trynet skrevet egentlig" som Meg skriver ovenfor, og i likhet med de fleste av slike artikler er den uten kildehenvisninger - med unnntak av Mech som han åpenbart har mistolket og bare sitert de setningene som passer inn i. Faktafusk egentlig :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Han gjør jo ikke noe annet enn det enhver idiot som påberoper seg ekspertise om hund og hundetrening gjør - rakker ned på andre for å fremstille seg selv som den smarte.

De gjør det jo hele gjengen.

Jeg synes det er synd, for han har poenger som faktisk burde komme frem - men han burde holdt seg for god til å bruke mesteparten av artikkelen til å fortelle hvor dumme de andre er som ikke forstår hva som står.

Men igjen - poenger har han så det holder.

Illustrasjonen med bikkja som biter beinet og klikkeren - vel, jeg tror ikke det handler om at han har missforstått hva klikkertrening er han forsøker bare å poengtere at innstillingen om at alt kan fikses med en godbit er dum. (hvilket jeg i og for seg er helt enig i)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Lojale flokkhunder bare følger etter lederen, og trenger ikke bånd eller bestikkelser."

Var bare litt morsom med tanke på annen tråd her der rottis bet ihjel en hund - der diskusjonen gikk på jaktinstinkt hos rasene. Så der har man altså løsningen på den tråden. Få hunden lojal, så er utfordring saga blott

Ellers syns jeg han snakker litt imot seg selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Men igjen - poenger har han så det holder.

Poenger som man ikke visste fra før? Det er vel f eks ingen "positivister" inkl "klikkerfolk" som mener at bikkja først må tygge seg ferdig før man går inn med tiltak? Slik jeg leser artikkelen er den tro kopi av 70- og 80-årenes lederskap- og dominanstenkning. For min del må folk gjerne mene at forfatteren har poenger så det holder - jeg synes det mer viser en "kvalmende" innstilling og nedvurdering av folk som trener annerledes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Lojale flokkhunder bare følger etter lederen, og trenger ikke bånd eller bestikkelser."

Var bare litt morsom med tanke på annen tråd her der rottis bet ihjel en hund - der diskusjonen gikk på jaktinstinkt hos rasene. Så der har man altså løsningen på den tråden. Få hunden lojal, så er utfordring saga blott

Ellers syns jeg han snakker litt imot seg selv.

Hva var morsomt med det?

Nå er jeg for det aller meste enig med forfatteren, men synes poengene kommer litt i skyggen av noe barnslige formuleringer og litt for nedlatende holdning til "motparten". Innlegget blir ikke helt fruktbart i metodedebatten. Tror jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Nå spør jeg helt oppriktig ærlig: kan noen trekke fram de verste eksemplene fra teksten hvor det er barnslige formuleringer og nedlatende holdninger? :icon_redface:

Jeg skal ikke uttale meg om barnslige formuleringer :) men etter min mening er hele artikkelen gjennomsyret av nedlatende holdninger ovenfor "positivister" inkl "klikkerfolk" og de som mener at også boklig lærdom er viktig i hundetrening. Eksempelvis uttrykket "Vi vet alle hvordan hunder lærer". Hadde det vært så enkelt at "vi alle" vet hvordan hunder lærer, hadde all forskning på hund og læring opphørt for lenge siden. Men siden forskningen på hvordan blant annet hunder lærer fortsatt foregår ved mange universiteter og anstalter verden over, er jeg langt fra sikker på at alle er enige med artikkelforfatteren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, hunden har hengehale og lav ørestilling. Uten å ta mannen til forsvar så må jeg jo si at om en gjennomsnittlig sonis hadde lagt ut det ville man vel benyttet fraser som "border collie er en konsentrert hund" (=lav hale). Jeg har dessverre for lite kunnskap til å si noe om den lave ørestillingen, men det er kanskje der det henger? Kan man egentlig se ut fra et slikt program om en hund er "banka" oder nicht?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Vel, hunden har hengehale og lav ørestilling. Uten å ta mannen til forsvar så må jeg jo si at om en gjennomsnittlig sonis hadde lagt ut det ville man vel benyttet fraser som "border collie er en konsentrert hund" (=lav hale). Jeg har dessverre for lite kunnskap til å si noe om den lave ørestillingen, men det er kanskje der det henger? Kan man egentlig se ut fra et slikt program om en hund er "banka" oder nicht?

Jeg lurer på om jeg burde ta med en videoopptaker på et traktorkurs? Da tror jeg nok man ville se helt andre "attityder" :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden ser helt klart dempet ut; hvor mye som skyldes at den evt er ekstremt myk fra naturens side av eller trent "hardt" er ikke så lett å vite kanskje, men generelt er det vel ikke feil å si at de fleste BCer man ser i eliten i Norge i dag har et helt annet kroppspråk med høye haler og alerte ører som er vendt framover (ihverfall når de venter på kommando og klarsignal).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, hunden har hengehale og lav ørestilling. Uten å ta mannen til forsvar så må jeg jo si at om en gjennomsnittlig sonis hadde lagt ut det ville man vel benyttet fraser som "border collie er en konsentrert hund" (=lav hale). Jeg har dessverre for lite kunnskap til å si noe om den lave ørestillingen, men det er kanskje der det henger? Kan man egentlig se ut fra et slikt program om en hund er "banka" oder nicht?

Gamlemor Babs kunne se omtrent slik ut når vi gikk konkurranse (spesielt når hun var hormonell) - og jeg kan med hånden på hjertet si at jeg ALDRI så mye som så hardt på henne engang :lol:. Det var bare sånn hun var - miljøsvak i konkurransesettingen rett og slett, og hadde iallefall ingenting med stygge treningsmetoder å gjøre :). Guttungen derimot... Han har jeg nok vært mye strengere med, men han går med halen til værs og ser ut som om det er julekveld og nyttårsaften på en gang - alltid :). Jeg tror ikke man nødvendigvis kan se på hunden hvilke treningsmetoder som er benyttet...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gamlemor Babs kunne se omtrent slik ut når vi gikk konkurranse (spesielt når hun var hormonell) - og jeg kan med hånden på hjertet si at jeg ALDRI så mye som så hardt på henne engang :lol:. Det var bare sånn hun var - miljøsvak i konkurransesettingen rett og slett, og hadde iallefall ingenting med stygge treningsmetoder å gjøre :). Guttungen derimot... Han har jeg nok vært mye strengere med, men han går med halen til værs og ser ut som om det er julekveld og nyttårsaften på en gang - alltid :). Jeg tror ikke man nødvendigvis kan se på hunden hvilke treningsmetoder som er benyttet...

det har du rett i men dette er ingen konkurransesituasjon vel? Jeg synes ikke det lyser arbeidsglede av hunden, mer "soldat" som gjør som den får fortalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...